Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Древо познания и не только...

    Поделиться
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 18:53

    Матильда и Пилат  

       Нас это не смущает?

          Спросят: Где Матильда и где Пилат? Более того, где Христос? Причем тут это? Кощунство сравнивать фильм Учителя и Христа. Но нет, речь не о конкретных действующих лицах, речь о ситуациях буквально копирующих друг друга.

       Что мы наблюдаем? Как Христа привели на допрос к земному правителю, так и Учителя поставили перед законом мирским о защите наших чувств. А закон сей уж точно не от Бога, не от небесного царства, как и Пилат. Но смотрим, что делает Пилат? Он, по сути, оправдывает Христа.

       «Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя? И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился". (Мф. 27:13,14)

       «Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы». (Мф. 27:22-24) Не так ли и сегодня правосудие поступает?

       Не осудил Пилат, а уступил толпе. Более того, назвал Его праведником». Смотрите как реагирует толпа на вопрос Пилата. Она не отвечает на его вопрос, а просто требует распятия. Не так ли и сегодня? Требующие распятия Учителя, не знают ответа на вопрос в чем он виновен, ибо фильм они не видели, но требуют суда над Учителем и фильмом его.

       «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» Так будут говорить «избранные» – те, кто «заплатил свой долг» и создал себе репутацию служителя Христова, совершая впечатляющие дела будто бы для Него. А Господь ответит: «Я никогда не знал вас: отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф. 7; 23-24). «Что же они делали такого, что заслужили столь страшные слова? Они творили свои дела во имя Христа, но не в его духе, и поэтому не жили по заповедям Ею. То, что они творили ради этого мира, исчезнет вместе с ними. Внешне они выполняли все указания веры, но внутренне не направлялись к Царству Небесному. И вот, они оказываются перед Судией с пустыми руками. Так будет во время Страшною Суда, который последует за наивысшим триумфом Отступления в мире». ( Архиепископ Аверкий  Таушев)

          С предательства Иуды начинается преследование Христа и желание толпы судить Его судом земного правителя за проповеди Его.

       С предательства, хотя и не осознанного полагаю, Поклонской церкви начинается преследование Учителя и желание судить его земным судом за творчество его.

          Почему предательство? Потому, что сказано нам христианам, а Поклонская называет себя христианкой, «Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам». (Лк. 6:37,38) Но куда там! Ей виднее что надо делать. Она уверена вместе с толпой, что именно с помощью земных законов можно управлять жизнью церкви, защищать православие и святых её. Одно не ведает, что это ведёт к смерти: «Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?» [Лк.6:39]

          Я далёк от мысли проводить параллели между Учителем и Учителем, но в этой ситуации Учитель Христос показывает нам, что мы ничуть не изменились за две тысячи лет. И сейчас мы с толпой готовы распять любого (а здесь не любого, совпадение имён неслучайно) инакомыслящего за его мифическую вину. Между тем сказано нам, ученикам Его: «Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым». [Лк.6:35]

       Какие удивительные слова!: «благотворите» вашим врагам даже и злым. Как это? Почему это? А потому, что именно на врагах наших Господь как на оселке правит любовь нашу к Нему, ибо и враги наши Им нам посылаются для научения нашего духовного и спасения.

       Но поклонским, как и шариковым ведь иной путь известен? Ещё раз повторюсь. Конкретные персонажи нынешней истории меня не интересуют, не я эти события придумал, но Господь через них научает нас спасению.

    Целью сатаны является не фильм Матильда, а душа Поклонской, наши души. Слепые следуют за слепой и им неведомо, что «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть» [Тит.1:15], что Христос глава церкви, а не Поклонская и диавол.
    Сатана нашептывает: «Сами! Сами делайте церковь и будете как боги. Создавайте и сохраняйте церковь апостольскую. Не Христову, а апостольскую, человеческую. Имеете право. Христос делал своё дело, а теперь вы делаете своё дело, продолжаете Его дело. Без Него, без Его участия уже. И чем больше вы сделаете всяческих геройских поступков, тем больше будет ваша награда на небесах».


       «Если кто имеет уши слышать, да слышит!

       И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.

       Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет». (Мк.4:23-25)

    Не запреты управляют церковью, а любовь. Иначе это не церковь Христова, а церковь сатаны.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25540
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Нюся в 02.10.17 19:15

    Афанасий пишет:

       Но поклонским, как и шариковым ведь иной путь известен? Ещё раз повторюсь. Конкретные персонажи нынешней истории меня не интересуют, не я эти события придумал, но Господь через них научает нас спасению.

    Целью сатаны является не фильм Матильда, а душа Поклонской, наши души. Слепые следуют за слепой и им неведомо, что «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть» [Тит.1:15], что Христос глава церкви, а не Поклонская и диавол.
    Сатана нашептывает: «Сами! Сами делайте церковь и будете как боги. Создавайте и сохраняйте церковь апостольскую. Не Христову, а апостольскую, человеческую. Имеете право. Христос делал своё дело, а теперь вы делаете своё дело, продолжаете Его дело. Без Него, без Его участия уже. И чем больше вы сделаете всяческих геройских поступков, тем больше будет ваша награда на небесах».


       
    Ух как вас понесло! Smile


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 19:26

    Нюся пишет:



     Ух как вас понесло!  Smile
    А кроме Ух?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Holder в 02.10.17 20:08

    Афанасий пишет:Сатана нашептывает: «Сами! Сами делайте церковь и будете как боги. Создавайте и сохраняйте церковь апостольскую. Не Христову, а апостольскую, человеческую. Имеете право. Христос делал своё дело, а теперь вы делаете своё дело, продолжаете Его дело. Без Него, без Его участия уже. И чем больше вы сделаете всяческих геройских поступков, тем больше будет ваша награда на небесах».
    Итак, в уста сатаны вкладывается противопоставление: "Христова церковь" и "апостольская церковь". Однако Символ веры говорит: Верую... во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

    Как это совместить?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 20:12

    Holder пишет:

    Как это совместить?
    Никак.
    Либо церковь Христова и значит Божия, либо апостольская и значит человеческая.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Holder в 02.10.17 20:16

    Афанасий пишет:Никак.
    Либо церковь Христова и значит Божия, либо апостольская и значит человеческая.
    А что с Символом веры делать?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 20:45

    Holder пишет:
    А что с Символом веры делать?
    Ничего.
    Слепой не увидит, глухой не услышит.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Holder в 02.10.17 20:48

    Афанасий пишет:Ничего.
    Слепой не увидит, глухой не услышит.
    А, типа, значит, единственный зрячий и слышащий Smile

    Есть один человек, Герман Стерлигов его зовут. Он считает себе вообще единственным православным на всей земле, а все остальные типа еретики. А так по жизни хороший мужик, чудит вот только.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 20:50

    Holder пишет:
    А, типа, значит, единственный зрячий и слышащий Smile

    Если мы ведём диалог по принципу "сам дурак", то так и скажите и я удалюсь.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Holder в 02.10.17 20:54

    Афанасий пишет:Если мы ведём диалог по принципу "сам дурак", то так и скажите и я удалюсь.
    Так Вы же вообще никакого диалога не ведете, все вокруг да около.

    Итак, как понимать Ваше отношение к Символу веры? Только прямо, без "слепых" и "глухих".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 20:56

    Holder пишет:
    Итак, как понимать Ваше отношение к Символу веры? Только прямо, без "слепых" и "глухих".
    Я ответил, больше мне добавить нечего.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Holder в 02.10.17 21:00

    Афанасий пишет:Я ответил, больше мне добавить нечего.
    А, понятно. Правильно, к пустоте нечего добавить, в результате все равно будет пустота, "единыжды нуль - нуль".

    Только количество имеет тенденцию оборачиваться новым качеством. Пустота, пустота, еще раз пустота - это уже флуд. А это уже новое качество.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 21:05

    Holder пишет: "единыжды нуль - нуль".

    http://www.predanieneo.com/t8868-topic
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Древо познания

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 21:32


    Почему?
    «а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь». [Быт.2:17]
    Разве это так плохо? Познав, что такое зло и что такое добро, разве не во всеоружии оказывается человек? Теперь, зная, что есть зло, он вполне уверенно может отстраниться от него. Разве не так?
    Но Бог предупреждает от этого и даже обещает, что "смертью умрешь".

    Почему?
    Потому что это пища духовная, а в мире духовном почти всё по иному. Как Христос есть хлеб, сшедший с небес, так и сатана есть еда от ада. И не могут они вместе жить в одном храме. Этот храм есть человек, ибо сказано: «Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом». [2 Кор.6:16]

    Человек, своей волей вкусивший от сатаны, невольно отвергает себя от Бога и значит от жизни. Ибо Бог есть жизнь и нет её вне Бога. Человек пытается насильно соединить Бога и диавола и тем невольно следует примеру Денницы, который свою волю поставил над Богом или хотя бы и вровень с Его, а это сделать невозможно и значит есть смерть. «Какая совместность храма Божия с идолами?» [2 Кор.6:16]

    Познание в духовном мире это не просто изучение чего-то, как мы привыкли в нашей обычной повседневности, а соединение с познаваемым, синтез. К соединению мы вернёмся ещё раз, когда будем говорить о любви. Вкушение плода от древа означает принятие в себя, соединение человека со злом, а не только с добром. А если зло соединилось с человеком, то человек становится рабом его. Почему же в таком случае добро тут не помогает? Мы ведь и с ним тоже должны соединиться, раз съели плод от древа познания добра и зла?

    Увы. Вот, как ни странно, с добром мы как-раз соединиться и не можем, остаёмся только со злом. Почему?
    Потому, что Бог «отходит» от отступника и попускает ему волю вольную для испытания выбранного им пути. Он позволяет нам на личном опыте убедиться в своей ошибке, позволяет, если хотите, согрешить, чтобы понять пагубу такого пути.
    Процесс познания добра растянут для нас на всю жизнь, а отпадение мгновенно. Обычно как мы познаем что-то в этом мире? Пытаемся разобрать на части и посмотреть "как это устроено".
    В мире духовном всё наоборот. Познать значит соединиться. «И познал Адам жену свою» не означает, что он её разобрал на части. Так и с едой. В некотором смысле мы то, что мы едим ибо еда становится нами, а мы ею. Собственно и любовь, счастье это тоже соединение, познание.

    Мы знаем как произошло грехопадение, но не знаем почему это случилось. Адам и Ева совершенные творения или Он их несовершенными создал? Но тогда вопрос почему. Почему несовершенными? Очевидно потому, что задумав наше сотворение по образу и подобию, Он сотворил нас пока только по образу. «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их». [Быт.1:27]

    Значит в процессе этой земной нашей жизни Он доводит нас до совершенства. Сотворение продолжается и проведение нас через нашу волю, с последующим отказом от неё, есть сотворение по подобию Его. Вспомним как молится Христос: «Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя». [Мф.26:42]

    Тому и нас учит: Молитесь же так:
    9 Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;
    10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
    12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
    13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
    (Мф. 6)

    Надо ли помнить зло или надо его забыть? Забудем зло, оно вернется, его не узнаешь, полюбишь. А если не забыть, то не значит ли, что будешь постоянно помнить его и таким образом как-бы общаться с ним, быть в контакте, в опасности заразиться. Это дилемма. Как бы это сделать так, чтобы и не помнить и не подвергнуться заразе. Наверное только если стать совершенным, если быть по подобию Божию, а не только по образу. Значит процесс сотворения человека продолжается. Здесь нам Христос подаёт надежду на второе рождение, рождение свыше, что и означает этап творения нашего уже по подобию Божиему. Тот путь на котором мы становимся братьями Его и сынами Божьими.

    Вообще-то уж если чуть помедленнее, то о зле там ничего и не говорилось. Говорится о лукавом.

    «И прозябе бог еще от земли всякое древо красное в видение и доброе в снедь: и древо жизни посреде рая, и древо еже ведети разуметелное добраго и лукаваго».

    А о смерти говорилось. И не потому, что её Бог создал, а потому, что она есть естественное следствие греха.
    Ведь грех это отпадение от Бога, а отпадение от Него и есть смерть, ибо смерть это отсутствие жизни, которую дает только Бог.
    Вот мне почему-то кажется, что древо познания это и есть наша земная жизнь. Именно здесь и сейчас мы познаем что есть зло и что есть добро.

    Но вот что беспокоит. Мы почти все своё время посвящаем изучению именно зла, а не добра. Как ни странно.
    К примеру открываем любой патерик и что видим прежде всего? Борьбу со страстями, с грехами и при этом всё подается именно в обличительном, уничижительном ключе. Это у нас смирением называется. И в этом мы нехороши, и в этом поступаем неправильно, и думаем неверно, и т.д. и т.п. Иными словами мы активно изучаем зло и через это изучение познаем его, надеясь, что познав его, мы сможем с ним успешно бороться и победим.

    Увы это чисто земной подход к духовным явлениям и состояниям и значит он скорее не спасет, а убьет нас. Ибо сказано: «не ешь», «смертью умрешь». А мы едим и едим не уставая.
    Что же делать?
    А делать надо противоположное - есть добро, его познавать, с ним соединяться, в нем приобретать навыки и привычки до такой степени, чтобы они стали нашей второй кожей, сутью нашей натуры. И центральным местом в этом процессе познания и совершенствования себя является любовь.

    И еще. Не на свои силы полагаться, а на Христа и Духа Святаго. Именно они, как два огромных крыла возносят нас к Отцу нашему Небесному.
    Значит ли, что мы должны при этом сидеть и ждать сложа руки? Не совсем. Нам надо стремиться к Ним «всем сердцем своим и всею душею своею и всем разумением своим». [Мф.22:37]

    А любить это как? Умеем ли мы любить? Надо ли учиться любить?

    Ну ведь любим же мы например шоколадки, отдых на море, своих детей наконец. Может любовь в нас существует как данность и ничего тут выдумывать не надо?
    Эх! Если бы так! Тогда не было бы гнева и войн. Любить это присоединиться, слиться, стать с Ним одним целым, тогда и покаяние становится возможным и через него спасение, возвращение к Отцу.

    Так что же это есть такое? Древо ведения доброго и лукавого. И почему иногда встречаем суждения о том, что оно в раю насаждено так, чтобы заграждать путь к другому древу, древу жизни?
    В любом событии своей жизни христианин может извлечь благо для себя или зло.
    И даже столь ужасное как распятие Христа оборачивается для нас возможностью воскресения и спасения.
    Собственно Крест это и есть древо жизни, приводящее человека к Отцу нашему Небесному.

    Свт. Григорий Палама дает разъяснение в чем именно состоит тайна креста: она состоит из двух необходимых положений – бегства от мира и его страстей и распятия страстям и миру внутри себя и вхождение через деятельность и созерцание в богообщение и боговидение.
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 21:55

    Holder пишет:

    Попустительной воле Божией полагается противостоять. Так учит Св. авва Дорофей.
    И чем это обосновывает?
    Христос тоже к этому призывает?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Holder в 02.10.17 21:57

    Нюся пишет:
     Да?  Н е    укажешь страничку у аввы?  Надо поразмыслить... И не забывайте, дараженькия, что мы идём не к средним векам, а ко временам последним...  Была уже тема, что Москвичи должны сами чистить себе улицы, а не азиатов нагружать... Азиаты на Украину не прут - там  им  пока туго будет...

    Св. преп. авва Дорофей пишет:И еще: «или будет зло во граде, еже Господь не сотвори» (Ам.3:6). Злом здесь названо всё, что отягощает нас, т. е. всё скорбное, бывающее к наказанию нашему за порочность нашу, как то: голод, мор, землетрясение, бездождие, болезни, брани – всё сие бывает не по благоволению Божию, но попустительно, когда Бог попускает этому находить на нас для нашей пользы. Но Бог не хочет, чтобы мы сего желали или сему содействовали. Например, как я сказал, бывает попустительная воля Божия на то, чтобы город был разорён, но Бог не хочет, чтобы мы – поелику есть Его воля на разорение города – сами положили огонь и подожгли оный, или чтобы мы взяли топоры и стали разрушать его. Также Бог попускает, чтобы кто-нибудь находился в печали или в болезни, но хотя воля Божия и такова, чтобы он печалился, но Бог не хочет, чтобы и мы опечаливали его, или чтобы сказали: так как есть воля Божия на то, чтобы он был болен, то не будем жалеть его. Этого Бог не хочет; не хочет, чтобы мы служили таковой Его воле. Он желает, напротив, видеть нас столь благими, чтобы мы не хотели того, что Он делает попустительно.
    Поучение четырнадцатое. О созидании и совершении душевного дома добродетелей
    https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/dushepoleznye-pouchenija-i-poslanija/1_2


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 22:12

    Holder пишет:
    Поучение четырнадцатое. О созидании и совершении душевного дома добродетелей
    https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/dushepoleznye-pouchenija-i-poslanija/1_2
    Тут не очень виден призыв противостоять воле Божией.
    Иначе вопрос:
    Должны ли мы сопротивляться сатане, если он существует по попущению Божию?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Holder в 02.10.17 22:15

    Афанасий пишет:Иначе вопрос:
    Должны ли мы сопротивляться сатане, если он существует по попущению Божию?
    В Вашем вопросе заключен ответ. И он очевиден: мы обязаны сопротивляться сатане, ибо не сопротивляться ему - значит погубить душу. Поскольку грех от сатаны, а грех губителен.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25540
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Нюся в 02.10.17 22:18

    Holder пишет:
    В Вашем вопросе заключен ответ. И он очевиден: мы обязаны сопротивляться сатане, ибо не сопротивляться ему - значит погубить душу.
    Тем более, что это - рекомендация и даже требование Самого Христа Бога и Его Апостолов .


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25540
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Нюся в 02.10.17 22:19

    Holder пишет:
    В Вашем вопросе заключен ответ. И он очевиден: мы обязаны сопротивляться сатане, ибо не сопротивляться ему - значит погубить душу. Поскольку грех от сатаны, а грех губителен.
    Тем более, что этого требует от нас Сам Бог! АфанасиЙ, что Он сказал Каину?


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 22:22

    Holder пишет:
    В Вашем вопросе заключен ответ. И он очевиден: мы обязаны сопротивляться сатане, ибо не сопротивляться ему - значит погубить душу. Поскольку грех от сатаны, а грех губителен.
    А как же это?
    Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.[Мф.26:42]
    Почему не сопротивляется?
    Отец своей волей попустил страдания, а Христос не сопротивляется.
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 22:24

    Нюся пишет:что Он сказал Каину?
    Что всякий убивший Каина сам погибнет.
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 22:27

    Ненадо воевать с волей Божией, это путь сатаны.
    И со святыми отцами не во всём стоит соглашаться.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Holder в 02.10.17 22:28

    Афанасий пишет:Почему не сопротивляется?
    Отец своей волей попустил страдания, а Христос не сопротивляется.
    Потому что Он идет на страдания и смерть ради спасения рода человеческого. Христос любит род человеческий (желает ему спасения), и не сопротивляется из истинной любви. Иначе попросил бы Отца, и Отец выслал бы Ему на помощь "десять легионов Ангелов".

    Если мы желаем кому-то добра из любви, то мы по своей воле (не по обязанности) не сопротивляемся попущению Божию. Св. Серафим не был бы осужден, если бы оказал сопротивления разбойникам, ибо это было попущение Божие. Но он, предвидя Духом Святым, что может поспособствовать их спасению, не оказал сопротивления. Так и вышло: разбойники пришли просить у него прощения и раскаялись в содеянном.



    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Holder в 02.10.17 22:30

    Афанасий пишет:Ненадо воевать с волей Божией, это путь сатаны.
    И со святыми отцами не во всём стоит соглашаться.
    Нет. Тогда получается, если я хочу сделать грех, то не должен усилием воли подавить это желание - ибо грех является по попустительной воле Божией. Вот это как раз путь сатаны, ведущий во ад.

    Со Свв. Отцами, возможно, и не во всем можно соглашаться, но игнорировать их точку зрения не следует, ибо они прошли такой путь, который придает их суждениям высочайший вес и авторитет.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25540
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Нюся в 02.10.17 22:31

    Афанасий пишет:
    А как же это?
    Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.[Мф.26:42]
    Почему не сопротивляется?
    Отец своей волей попустил страдания, а Христос не сопротивляется.
    ВЫ с Луны свалились? Прочтите Догмат о Святой Троице, о Ея Единой Воле... Вы читаете Евангелие? Спокойной ночи... Господь по человечеству Своему сказал так... Он ведь БогоЧеловек... В Домостроительстве о нашем Спасении так всё Мудро... И для нас, людей это было сказано, в поддержку нам, в укрепление нашего духа в испытаниях... Да будет Воля Твоя, Боже мой... Только не оставляй меня... И Он не оставляет, но даёт познать богооставленность... Это трудно понять и ещё труднее объяснить...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 22:32

    Holder пишет:
    Св. Серафим не был бы осужден, если бы оказал сопротивления разбойникам, ибо это было попущение Божие. Но он, предвидя Духом Святым, что может поспособствовать их спасению, не оказал сопротивления. Так и вышло: разбойники пришли просить у него прощения и раскаялись в содеянном.

    Значит не стал сопротивляться? А как же Авва Дорофей со своим учением? Cool
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25540
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Нюся в 02.10.17 22:35

    Holder пишет:
    Нет. Тогда получается, если я хочу сделать грех, то не должен усилием воли подавить это желание - ибо грех является по попустительной воле Божией. Вот это как раз путь сатаны, ведущий во ад.

    Со Свв. Отцами, возможно, и не во всем можно соглашаться, но игнорировать их точку зрения не следует, ибо они прошли такой путь, который придает их суждениям высочайший вес и авторитет.
    НО если ты не соглашаешься, То... сопротивляешься... Да и может ли кулик понять сокола? Smile


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 22:35

    Нюся пишет:
     ВЫ с Луны свалились?
    А Вы?
    Трудно объяснить? Понимаю.Тогда и не надо за это браться. Лучше слушать в таком случае, а не говорить.


    Последний раз редактировалось: Афанасий (02.10.17 22:40), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 72
    Вероисповедание : православный

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Афанасий в 02.10.17 22:39

    Holder пишет:

    Со Свв. Отцами, возможно, и не во всем можно соглашаться, но игнорировать их точку зрения не следует, ибо они прошли такой путь, который придает их суждениям высочайший вес и авторитет.
    И это верно.
    Но и так бывает: http://www.predanieneo.com/t8871-topic

    Спонсируемый контент

    Re: Древо познания и не только...

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 25.05.18 0:41