О рабстве.

" Еще Апостол увещал братий,бывших в положении рабов, подчиняться хозяевам не ради страха,
а как Господу,ради любви исполняя послушание". из статьи прот. о.Александра.Сериев Посад.
Вопрос №1: Где в Библии сказано,что человек,сотваренный по образу и подобию Божию,может
иметь в собственности себе подобного.Что это,рабовладение,норма в человеческих отношениях?
Вопрос №2: Почему человек,вернувший себе свободу любым способом,грешник? Господь создал
людей свободными.

Ну вообще то рабы были и у Авраама (Быт 14:14), наречённого другом Божиим (Иак 2:23). Кроме того, Закон моисеев регламентировал что можно/что нельзя в отношении рабов. Так что, насколько я понимаю, рабство ни в Ветхом завете не возбранялось, в ни Новом не возбраняется. Ибо проповедовали апостолы и среди рабов.

Господь создал людей свободными.

Тут речь о свободе выбора между добром и злом, а не о социальныхз отношениях.

Ksertoo пишет:Так что, насколько я понимаю, рабство ни в Ветхом завете не возбранялось, в ни Новом не возбраняется.

А как же христианская заповедь "Возлюби ближнего как самого себя?" Для себя любимого, вы же не желаете участь раба.

Тут речь о свободе выбора между добром и злом, а не о социальныхз отношениях.

Типа, пусть Христовы заповеди в Библии и остаются?

Ksertoo пишет:Ну вообще то рабы были и у Авраама (Быт 14:14), наречённого другом Божиим (Иак 2:23). Кроме того, Закон моисеев регламентировал что можно/что нельзя в отношении рабов. Так что, насколько я понимаю, рабство ни в Ветхом завете не возбранялось, в ни Новом не возбраняется. Ибо проповедовали апостолы и среди рабов.

Господь создал людей свободными.

Тут речь о свободе выбора между добром и злом, а не о социальныхз отношениях.

А я и говорю о свободе, а не о свободе выбора.Нигде в Библии не сказано,что использовать
человека,созданного по образу и подобию Божию,как рабочию скотину, великий грех. Его,раба,
можно продать,подарить,обменять или просто убить,если он не слушается.Понятие греха
на него не распростроняется?

монархист пишет:
А я и говорю о свободе, а не о свободе выбора.Нигде в Библии не сказано,что использовать
человека,созданного по образу и подобию Божию,как рабочию скотину, великий грех. Его,раба,
можно продать,подарить,обменять или просто убить,если он не слушается.Понятие греха
на него не распростроняется?

Как поступить с подневольным человеком - это вопрос вашей совести.

Алексей И. пишет:

Ksertoo пишет:Так что, насколько я понимаю, рабство ни в Ветхом завете не возбранялось, в ни Новом не возбраняется.

А как же христианская заповедь "Возлюби ближнего как самого себя?" Для себя любимого, вы же не желаете участь раба.

Тут речь о свободе выбора между добром и злом, а не о социальныхз отношениях.

Типа, пусть Христовы заповеди в Библии и остаются?

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
(1Кор 3:1-3)

Кончайте неофитствовать, Алексей. Пора уже о духовном говорить, а не только о плотском.

Ksertoo пишет:Кончайте неофитствовать, Алексей. Пора уже о духовном говорить, а не только о плотском.

Что есть духовное для вас? Теологические дискуссии, не имеющие никакого отношения к жизненной практике?

Алексей И. пишет:

Ksertoo пишет:Кончайте неофитствовать, Алексей. Пора уже о духовном говорить, а не только о плотском.

Что есть духовное для вас? Теологические дискуссии, не имеющие никакого отношения к жизненной практике?

Вы где-то видели у меня такие?

А как понимать вашу фразу:

Тут речь о свободе выбора между добром и злом, а не о социальных отношениях.

Алексей И. пишет:

монархист пишет:
А я и говорю о свободе, а не о свободе выбора.Нигде в Библии не сказано,что использовать
человека,созданного по образу и подобию Божию,как рабочию скотину, великий грех. Его,раба,
можно продать,подарить,обменять или просто убить,если он не слушается.Понятие греха
на него не распростроняется?

Как поступить с подневольным человеком - это вопрос вашей совести.

Вопрос стоит так: Как ЧЕЛОВЕК стал подневольным?Почему в Библии не говорится о том,что
держать человека в рабстве величайший смертный грех.Может быть,если бы в Библии осуждалось
рабство, у нас и небыло бы крепостного права и коммунистического бесправия? Относились бы
к людям по Божиим заповедям, то история России была совсем другой.

монархист пишет:" Еще Апостол увещал братий,бывших в положении рабов, подчиняться хозяевам не ради страха,
а как Господу,ради любви исполняя послушание". из статьи прот. о.Александра.Сериев Посад.
Вопрос №1: Где в Библии сказано,что человек,сотваренный по образу и подобию Божию,может
иметь в собственности себе подобного.Что это,рабовладение,норма в человеческих отношениях?

Вы думаете плотско. Раб, это человек, который верит в Бога из страха наказания. Сын, тот кто любит Бога сыновей любовью. Есть ещё наёмник. Это тот, кто верит в Бога ради своей выгоды, за воздаяние. Есть ещё друг, брат, враг, предатель, распинатель и т.д.

Алексей И. пишет:А как понимать вашу фразу:

Тут речь о свободе выбора между добром и злом, а не о социальных отношениях.

Понимайте так, что об этом весь Ветхий и Новый заветы.

А еще есть тот, кто в Бога верит, а является рабом своих страстей! Очень сложно называться рабом Божьим...
совесть не умерла еще если..
на счет рабов, делайте всё по совести!!!
Подневольные - все! даже богатые, они тоже ослы подневольные,
жить -
всё по совести и с разумом!!
(мы тут еще все в плоти)

Вопрос стоит так: Как ЧЕЛОВЕК стал подневольным?

вот гаишник взятку берет с удовольствием, он подневольный? или я подневольная, дающая эту мзду?
ну вот и думайте, кто как стал подневольным)

viktor-sher пишет:

монархист пишет:" Еще Апостол увещал братий,бывших в положении рабов, подчиняться хозяевам не ради страха,
а как Господу,ради любви исполняя послушание". из статьи прот. о.Александра.Сериев Посад.
Вопрос №1: Где в Библии сказано,что человек,сотваренный по образу и подобию Божию,может
иметь в собственности себе подобного.Что это,рабовладение,норма в человеческих отношениях?

Вы думаете плотско. Раб, это человек, который верит в Бога из страха наказания. Сын, тот кто любит Бога сыновей любовью. Есть ещё наёмник. Это тот, кто верит в Бога ради своей выгоды, за воздаяние. Есть ещё друг, брат, враг, предатель, распинатель и т.д.

Внимательно читайте вопросы." Не пожелай жены искренняго твоего,не пожелай дому ближняго
твоего,ни села его, ни раба его, ни рабыни его,ни вола его,ни осла его,ни всякого скота его,ни всего,елика суть ближняго твоего." Где здесь сказанно о духовном значении слова "раб"?

А почему духовный?Что такого в этом понятии и устроении жизни?Рабство это одно из состояний любого человека.Люди всегда в рабстве.Только иногда в прямом ,а чаще завуалированном иллюзиями свободы.А в то время прямое рабство было естественно.Ведь даже были споры можно ли крестить раба без ведома хозяина.Не примешивайте либерально-гуманистические воззрения на социальные отношения к христианству.

ириней пишет:А почему духовный?Что такого в этом понятии и устроении жизни?Рабство это одно из состояний любого человека.Люди всегда в рабстве.Только иногда в прямом ,а чаще завуалированном иллюзиями свободы.А в то время прямое рабство было естественно.Ведь даже были споры можно ли крестить раба без ведома хозяина.Не примешивайте либерально-гуманистические воззрения на социальные отношения к христианству.

Если нечего сказать-не надо заниматься словоблудием.Поставлены конкретные вопросы, вот
и хотелось бы узнать мнение форумчан, а не разводить демогогию.

монархист пишет:
Если нечего сказать-не надо заниматься словоблудием.Поставлены конкретные вопросы, вот
и хотелось бы узнать мнение форумчан, а не разводить демогогию.

Во первых- Где здесь сказанно о духовном значении слова "раб"?-это ваш вопрос?
Во вторых-демАгогию

монархист пишет:Что это,рабовладение,норма в человеческих отношениях?

Слово рабовладение относится только к форме социального устройства общества, и ничего не говорит о человеческих отношениях в этом обществе. Немного о рабстве в древнем мире:

Когда мы произносим слово "раб", перед глазами встают ужасные сцены из советских учебников по истории Древнего Рима. Да и после советской эпохи положение мало изменилось, ведь мы, европейцы, знаем о рабстве почти исключительно по рабству у римлян. Античные рабы... Абсолютно бесправные, несчастные, "человекоподобные" существа в оковах, прорезающих руки и ноги до самых костей... Их морят голодом, избивают плетьми и заставляют работать на износ 24 часа в сутки. А хозяин, в свою очередь, может в любую минуту сделать с ними все что угодно: продать, заложить, убить...

Это и есть первое заблуждение относительно термина "раб Божий": рабство у евреев разительно отличалось от рабства у римлян, было гораздо мягче.

Иногда такое рабство называют патриархальным. В самые древние времена рабы были фактически членами семьи господина. Рабом мог называться также слуга, верный человек, служащий хозяину дома. Например, у Авраама - отца еврейского народа – был раб Елиезер, и пока у господина не родился сын, этот раб, названный в Библии "домочадцем" (!), считался его главным наследником (Бытие, глава 15, стихи 2-3). И даже после того, как у Авраама родился сын, Елиезер вовсе не стал похож на несчастное существо в оковах. Господин отправил его с богатыми дарами на поиски невесты для сына. И для еврейского рабства нет ничего удивительного, что он не сбежал от хозяина, присвоив имущество, а исполнил ответственное поручение как свое собственное дело. О подобном говорит и книга Притчей Соломоновых: "Разумный раб господствует над беспутным сыном, и между братьями разделит наследство" (глава 17, стих 2). Об образе такого раба говорит Христос, Который проповедовал в конкретной культурно-исторической обстановке.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/4g1_6-all.shtml

И что такое здесь вообще норма? Исторически первыми рабами были пленные враги. Соответственно, выбор у тогдашних людей был невелик: убить или оставить в живых и кормить, ограничив свободу и заставив работать. Сами скажите, какой из вариантов Вы воспринимаете как норму.

монархист пишет:Господь создал людей свободными.

Господь создал людей безгрешными. Но они добровольно оказались в рабстве у греха. Отсюда и все разнообразные виды рабства, которых немало и в современном обществе. В человеческом обществе свобода вообще очень относительна.

Я разве спрашивал о значении термина "раб Божий"?

Рабство вообще есть следствие греха, следствие повреждения человеческой природы.
Царей изначально тоже никто не ставил, и, как помним, после времени Судей просьба народа поставить им Царя в ветхом Израиле не встретила поначалу одобрения у Самого Всевышнего. Но, раз уж Царь был испрошен, вопрос о Богоустановленности Царской власти дошёл и до нас в неизмененном виде, как вопрос о Помазаннике Божьем.
Иерархия - от Царя к "ближним боярам" и далее, должна была опираться на "социальном дне" на людей, более или менее находящихся в полажении рабов. Противопоставление раб-господин не обязательно подразумевает полную бесправность первого, труд из-под плети и немилосердные условия жизни. Степень озверения немилосердных господ по отношению к рабам напрямую зависела от степени их собственной греховности. О том, что раб господина - тоже человек, к тому же брат во Христе, и напоминает Апостол. Зачем надо было напоминать? Видимо, такова была сила укоренившихся античеловеческих традиций.
(Да и у нас на Руси Салтычиха, возможно, считала себя ревностной христианкой).

Где есть Царь, господин - будет и раб, более или менее бесправный.
Примирить раба и господина может только Христос (Господь в рабием зраке).

А откуда всё началось (в Ветхом, например, Израиле)?
Народ испросил Царя - и согласился быть его рабами.

Так же народ вкусил и запретный плод, впустив в свою природу, вместе с грехом, и потенциальную смерть, и потенциальное рабство.

Дай волю каждому из нас распоясаться вне заповедей Христовых - каждый из нас не возгнушается стать рабовладельцем!
Пресловутые УЭК - бред мировой закулисы о том же.
В журнале "Наука и религия", кажется, за 1974 год, всё это предвиделось писателем-фантастом: и клоны, и "электронная религия". Кому интересно - поищите в подшивках за 70-е годы.

монархист пишет:" Еще Апостол увещал братий,бывших в положении рабов, подчиняться хозяевам не ради страха,
а как Господу,ради любви исполняя послушание". из статьи прот. о.Александра.Сериев Посад.

Когда уходит хозяин, то оставляет свой образ, наместника. Все библейские события имеют образ и подобие в наши дни. Это принцип христианства.
И еще, когда боксер не на ринге, то чтобы не потерять форму тренируется на груше.

монархист пишет:
Вопрос №1: Где в Библии сказано,что человек,сотваренный по образу и подобию Божию,может
иметь в собственности себе подобного.Что это,рабовладение,норма в человеческих отношениях?

Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.

В заповеди видно, что рабы сопричислены к имуществу.

монархист пишет:
Вопрос №2: Почему человек,вернувший себе свободу любым способом,грешник? Господь создал
людей свободными.

И безгрешными. Но согрешив, человек взял на себя бремя греха. Он стал в поте лица добывать себе хлеб и зависимым от других людей.
Рабство - не норма, а издержка грехопадения.