Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 16:58

» Баны и предупреждения
автор Holder Сегодня в 16:21

» Русские герои
автор noname Сегодня в 14:47

» Царь Николай II
автор мышкин Сегодня в 13:57

» Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году
автор Holder Сегодня в 12:31

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 0:28

» О слове
автор Бездомный 08.12.18 10:14

» Общественно-политические новости
автор Holder 06.12.18 18:51

» Любимая музыка
автор Holder 06.12.18 17:37

» Царебожники и тд.
автор Филин 06.12.18 11:12

» Папанин - герой?
автор Holder 05.12.18 21:07

» Москва обетованная: Собянин подтвердил создание межрелигиозного центра
автор Ingwar 05.12.18 18:36

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 04.12.18 1:35

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 03.12.18 9:58

» Неизвестная народная война за трезвость
автор мышкин 03.12.18 9:46

» Зачем нам сегодня очернять СССР?
автор мышкин 28.11.18 16:36

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Поделиться
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8662
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 14.05.18 13:22

    мышкин пишет:А в том почему мы не можем осудить "политику Сергия"(серг....во). Понять что это не правильно, что это грех. Для того чтобы было правильное понимание у потомков что такое хорошо а что такое плохо(ну чтобы не делать плохо).
    Я бы сказал не "осудить", а "отказаться".

    Неправильно - согласен, особенно в наше время. Нужно от нее отказаться.

    Грех? Не могу однозначно согласиться, ведь Господь может не вменить греха там, где мы по ограниченности своего ума видим грех. Св. Иоанн Златоуст хорошо писал об этом, что даже явное убийство Господь может не вменить во грех. По-моему, случай м. Сергия - как раз тот, и я, как мог, обосновал это здесь.

    Кстати, насчет твоего наезда, что м. Сергий говорил иностранцам о том, что "преследований христиан в СССР  нет". Ах, да, он солгал!.. А если бы сказал правду, что было бы? Что, иностранные государства пошли бы в "крестовый поход" за освобождение православных в России? Да, как же, держи карман. Так и пошли они, сам знаешь... А вот с верующими немедленно произошло бы то, о чем я уже писал - в капусту, в кашу все тело церковное.

    Он взял на себя перед Богом ответственность за свои слова,не соответствующие правде. И я тут его понимаю.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2368
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 14.05.18 14:39

    1) ну так в капусту и кашу (только 4 епископа на всю МП РПЦ) именно и привели к 43 году - созданию настоящей Сталинской Церкви.
    А в 1943-м году еще большее предательство Христа ты не признаешь?

    2) так ты считаешь по-Христу сделал заявление м.Сергий об отсутствии гонений. Или по Христу он сам обрек истинных на мучения. Типа, так надо чтоб обновленцев оставили, а истинных сгноили, так лучше?
    И причем здесь спасло бы или не спасло священников. Ну во первых точно бы спасло. Недаром отмазухи для иностранцев делали на Соловках. Не даром и просили выступить Сергия. И Рузвельт даже ставил условия прекращения гонений православных при ЛЕНД-лизе.
    Иначе красножопые насрали бы на всех и без заявлений.
    Вообще непонятно если в 1929 он признавал что Церковь добивают, то что он добился своим заявлением? В крайнем случае он мог бы поставить условия Сталинобесошвили, что мол добиваешь то хоть не такими темпами, затянуть процесс. Сказать ну добивай "непоминающих" а моих хоть не трожь, иначе это выглядит как поточить топор палачу лишь бы он тебя последним казнил или может(?) оставил в живых.

    То что сделал Сергий(особенно заявление) не грех! Более того не просто грех, а грех иудин.

    Тут даже логики нет. Палач сказал убью всех, всю организацию и своим подопечным говорит, что надо это делать энергичней. А ты выскакивешь такой и говоришь, как ты хорош палач, ты наш и мы твои, и поможем во всех(?) твоих делах. Давай я покажу кто плохой и против нас с тобой, палач, которых надо казнить.
    Он же даже не возмущался, когда его же сергиан забирали. Это как? Или это не правда? Ты знаешь, ведь о Сергии - это не только мое(многогрешного) мнение, это мнение всей РПЦЗ до 2007 года.

    Если мы по каким-то причинам не хотим поднимать эту правду - это одно? А если мы продолжаем участвовать в Иудином грехе, оправдывая грех, то это другое.
    Плюс еще традиционная шизофрения "Иуду" - почитать/оправдывать, а тех кого он предал на страдания в святые записывать. Ты понял о ком речь.

    ...Но неужели можно обвинять зарубежных епископов в 'услужении Гитлеру' за то, что они, собравшись в октябре 1943 г. на совещание в Вене, не признали такую процедуру назначения Патриарха канонической?.. За то, что они не поверили в патриотизм коммунистической власти*, еще недавно сатанински преследовавшей Церковь? Все помнили, что не кто иной, как Сталин объявил 'безбожную пятилетку', после которой к началу войны во всей стране службы совершали лишь 4 архиерея и оставались открытыми несколько сот храмов...

    * В книге митрополита Санкт-Петербургского Иоанна об этом сказано следующее: "...'примирение' с властью далось церковной иерархии дорогой ценой компромиссов, безусловно, болезненных для православного сознания. В первую очередь это касается участия священноначалия в кампании прославления Сталина, что было безоговорочным условием 'примирения'. 'Глубоко тронутые сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, Главы Советского Правительства И.В. Сталина к нуждам Русской Православной Церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность', - писали 'вождю всех народов' в 1943 г. съехавшиеся на архиерейский собор епископы. Конечно, все это было вынужденным и не отражало их действительной точки зрения, но факт остается фактом - антихристианская диктатура в СССР не изменила своей внутренней сущности, она лишь приспособилась к новым условиям", - пишет митр. Иоанн (Самодержавие духа. СПб., 1994, с. 320). Именно так это восприняли уже в 1943 г. и епископы Зарубежной Церкви. [Прим. 1998 г.]

    Хорошая статья для понимания всего разного по ВОВе https://rusidea.org/430105
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8662
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 14.05.18 17:27

    А так бы была в капусту вся Церковь, не только иерархи. И была бы расстрельная статья за исповедание, как в Албании. Удесятерили бы охоту на катакомбников. И осталось бы к 80-м годам столько христиан, что можно пересчитать по пальцам одной руки.

    Как говорил покойный генерал Лебедь, это выбор между "очень х..во" и "х..вей не бывает", и он всегда самый тяжелый, потому что грань между этими двумя положениями крайне трудноразличима. Митрополит Сергий выбрал первое.

    А Христа он не предавал. Не изменилось ни одной йоты в догматике и Символе веры. Да и лжесвидетельство о соввласти не продавливал в церковный народ, это оставалось только на уровне иерархии. Я уже говорил.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2368
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 15.05.18 13:05

    Кто хочет может не соглашаться, а я соглашусь с РПЦЗ что Сергий мог что угодно говорить но не записывать во врагов Христа (и тем более государства других православных).
    Этого его сов. власть не просила, насколько знаю.

    Повторяю его этот ход ничего не дал, дало только полное пресмыкание перед совком в 1943 году, а до него было далеко. Более того был занесен "нож" для последнего удара по горлу - последний поп а конце безбожной пятилетки.
    Если что дало так это начало войны в 41-м.

    История чем важна что имеет вариативность и примеры:
    - Почему бы для сохранения Церкви мученикам было не выбрать такой же путь между плохим и очень плохим - сохранили бы Церковь. Но в итоге из-за духовного(язычееского) упадка и пал Рим, а христиане набрали обороты имея катакомбную Церковь. С совком могло бы быть так же.
    - Оставалась ведь еще РПЦЗ и если б они были все единой Церковью, то цель "поразить совок" была бы легко выполнена.
    Вот только допусти, что церковь в катакомбах и в 41-м сталина получается не поддержала?
    Разве ты веришь что гитлер победил бы, да на него прекратили покушения англичане установив что он наркоман. Да с 41-го его генералы игнорировали его политику к славянам полностью.
    Тебя вообще удивляет тот факт что все руские "пособники" гитлера были даже не за него, а за новую Россию без совка.

    Более того:
    Поэтому не только в эмиграции, но и у многих советских военачальников возникла мысль о вооруженной борьбе за освобождение от коммунистического режима, и многие из них тоже были убеждены, что их поддержит народ. Один из руководителей нынешнего немецкого Научного центра военной истории И. Хофман на основании документов показывает, что уже в 1941 г. такое мнение высказывали попавшие в плен командующие советскими дивизиями, корпусами, армиями - генералы Ф.А. Ершаков, С. Огурцов, Снегов, П. Абранидзе, Бессонов, Кирпичников, Д.Е. Закутный, Ф.И. Трухин, И.А. Благовещенский, Егоров, Куликов, Ткаченко, Зыбин, Х.Н. Алавердов, М.И. Потапов, М.Ф. Лукин. В 1942-1943 гг., помимо А.А. Власова, Г.Н. Жиленкова, В.Ф. Малышкина, такую же готовность выражали генералы М.М. Шаповалов, И.П. Крупенников, Ю.А. Музыченко, П.Г. Понеделин, полковники В.И. Боярский, К.Л. Сорокин и др. [26] *.

       * После публикации этих фамилий нам неоднократно приходилось слышать возражения, что неуместно включать в этот перечень Лукина и других советских военачальников, которые упоминаются в советских источниках как 'мужественно державшие себя' в плену и 'отказавшиеся от сотрудничества с немцами'. Однако вот слова самого Лукина, обращенные к немцам во время допроса: 'Большевизм так же чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение... Конечно, русские были бы благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима... Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору... Однако, если будет создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевицкой системы, а не против России, и, в-третьих, они увидят, что на вашей стороне тоже есть россияне, которые выступают не против России, а за Россию. Такое правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть, так, как я, думают и еще другие генералы...' [28]. [Прим. 1998 г.] Все они ставили условием - создание независимого русского правительства со статусом союзника Германии. Эта идея находила положительный отклик в немецких военных кругах. Не следует забывать, что германское общество, в отличие от советского, еще не успело стать полностью тоталитарным; между старыми военными и нацистской партией имелись серьезные разногласия. Расистскую антиславянскую политику Гитлера считали губительной для Германии многие представители высшего военного слоя: В. фон Браухич, Ф. фон Бок, Вагнер, Герсдорф, Р. Гелен, В. Канарис, Г. Линдеман, граф фон Шенкендорф, Г. фон Кюхлер, X. фон Треско, фон Ренне, В. фон Фрейтаг-Лорингхофен, К. граф фон Штауфенберг и др. - из-за этого многие из них были смещены Гитлером со своих постов. В аристократических кругах сохранились симпатии к России в духе старой бисмарковской политики; этому способствовала и вышедшая в 1938 г. в Швейцарии книга немецкого философа (женатого на русской эмигрантке) В. Шубарта 'Европа и душа Востока' [27]. Для традиционно-консервативных немцев-христиан Гитлер был едва ли не язычником... Наиболее оппозиционные круги, к которым примыкали также дипломаты (бывший посол в Москве В. граф фон дер Шуленбург), банкиры и промышленники (в Германии не была запрещена частная инициатива), отчаявшись повлиять на фюрера, устроили на него 20 июля 1944 г. покушение (неудачное; сотни человек были казнены)...

    Именно с такими немцами искали сотрудничества как эмигранты, так и ген. А.А. Власов, считая, что известный компромисс допустим, а освобожденная от коммунистов Россия не даст себя поработить иноземцам. Но Гитлер, как и его ближайшее партийное окружение (Розенберг), отвергали саму мысль о союзе с русскими. Правда, в немецких войсках, по инициативе военачальников, были разрешены небольшие части из русских добровольцев, общей численностью до миллиона человек [29], но их стали называть 'Русской Освободительной Армией' (РОА) лишь в целях пропаганды, для поощрения перебежчиков (разбрасывались соответствующие листовки над советскими позициями). В действительности эти мелкие части подчинялись немецкому командованию и не имели никакого отношения к созданной позже армии Власова.

    Цель Гитлера была превратить 'унтерменшей' - славян в рабов, а Россию в колонию. Произвол на оккупированных территориях и бесчеловечное обращение с пленными невозможно было скрыть. Тем самым Гитлер придал войне - в глазах советской стороны - характер Отечественной, и на стороне защищавших коммунистический режим оказалась своя важная правда: они защищали родную землю. Их героизм, их жертвы - навсегда останутся в русской (а не только советской) истории.

    На этом и сыграл Сталин, привлекший к делу обороны уцелевших епископов и даже восстановивший в сентябре 1943 г. патриаршество. Но неужели можно обвинять зарубежных епископов в 'услужении Гитлеру' за то, что они, собравшись в октябре 1943 г. на совещание в Вене, не признали такую процедуру назначения Патриарха канонической?.. За то, что они не поверили в патриотизм коммунистической власти*, еще недавно сатанински преследовавшей Церковь? Все помнили, что не кто иной, как Сталин объявил 'безбожную пятилетку', после которой к началу войны во всей стране службы совершали лишь 4 архиерея и оставались открытыми несколько сот храмов...

       * В книге митрополита Санкт-Петербургского Иоанна об этом сказано следующее: "...'примирение' с властью далось церковной иерархии дорогой ценой компромиссов, безусловно, болезненных для православного сознания. В первую очередь это касается участия священноначалия в кампании прославления Сталина, что было безоговорочным условием 'примирения'. 'Глубоко тронутые сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, Главы Советского Правительства И.В. Сталина к нуждам Русской Православной Церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность', - писали 'вождю всех народов' в 1943 г. съехавшиеся на архиерейский собор епископы. Конечно, все это было вынужденным и не отражало их действительной точки зрения, но факт остается фактом - антихристианская диктатура в СССР не изменила своей внутренней сущности, она лишь приспособилась к новым условиям", - пишет митр. Иоанн (Самодержавие духа. СПб., 1994, с. 320). Именно так это восприняли уже в 1943 г. и епископы Зарубежной Церкви. [Прим. 1998 г.]

    Кстати, одновременно это Венское совещание направило докладную записку германскому правительству с критикой его политики на оккупированных территориях в России; никаких приветствий Гитлеру и его правительству не было [30]. И во время богослужений в Зарубежной Церкви молились не о 'победе Гитлера', а о 'помощи Божией для освобождения Родины от большевицко-коммунистического ига' и о прекращении войны: 'Еще молимся о еже утолити вся крамолы, нестроения, раздоры же и кровопролитные брани, грех ради наших сущия, и прекратити вскоре брань, и мир всему мipy даровати...' [31].

    Для Русской Зарубежной Церкви и в годы войны главными были не политические соображения, а духовные. Она не имела доступа к соотечественникам на родине, но не могла оставить на произвол судьбы миллионы русских людей, оказавшихся к западу от линии фронта. Она не могла быть равнодушной к их надеждам и усилиям, к их выбору меньшего зла.

    Прежде всего она старалась спасать советских пленных, от которых Сталин отказался как от 'изменников Родине'. СССР отказался подписать международную конвенцию о гуманном обращении с пленными, - предоставив Гитлеру морить их голодом на законном основании. В то время как пленные западных армий содержались в сносных условиях, под опекой Международного Красного Креста, - советские умирали с голоду. К лету 1942 г. их погибло около 2 миллионов человек; лишь после этого, благодаря протестам адмирала Канариса, фельдмаршала фон Бока и других военачальников, русских пленных стали лучше кормить и использовать в качестве рабочих.

    Это даже сталин рисовал на своих пропагандонных плакатах что (ПОМНИШЬ) гитлер идет ставить снова Царя и Царскую власть. Как говорится ... Занавес...

    Так вот у мучеников в Риме не было своей свободной РПЦЗ за границами римской Империи и то они выбрали мучения не боясь погибели Церкви - ХРИСТИАНСКОЙ в ЗАРОДЫШЕ.

    Тогда ответь на другой вопрос, кто для тебя мученики Иосифляне? Кто прав - воскуривший фимиам или возславивший Юлиана-отступника или пошедший на муки отказавшись от предательства Христа?
    Мне кажется что оба вместе (Иосиф и Сергий) быть правыми не могут исходя из четких доказательств свидетельства Веры нашей Церкви.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8662
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 16.05.18 7:47

    мышкин пишет:- Почему бы для сохранения Церкви мученикам было не выбрать такой же путь между плохим и очень плохим - сохранили бы Церковь. Но в итоге из-за духовного(язычееского) упадка и пал Рим, а христиане набрали обороты имея катакомбную Церковь. С совком могло бы быть так же.
    Времена разнятся. Ничего не повторяется механически. Хоть один пример есть, чтобы через тысячелетия где-либо развитие повторилось один в один?

    Я тебе уже говорил, что в России "катакомбы" - это метафора, неприступных катакомб в России нет, все было бы зачищено большевиками до стерильности.

    А тебя как христианина не радует, что в этой больной "сергиевой" Церкви десятки или сотни тысяч человек обрели Спасение через благодать и Таинства? Или "лес рубят - щепки летят", тысячей больше-меньше в Жизнь Вечную или в вечную погибель - несущественно?

    мышкин пишет:Тебя вообще удивляет тот факт что все руские "пособники" гитлера были даже не за него, а за новую Россию без совка.
    Вряд ли они могли в принципе быть за него, разве только кто был немецкого происхождения. И они, конечно, были за новую Россию. Но поставили не на того. Трагически купились на лживую максиму "Враг твоего врага - твой друг". Это бывает очень редко, гораздо чаще враг врага - тоже враг.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2368
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 16.05.18 9:02

    Времена разнятся. Ничего не повторяется механически. Хоть один пример есть, чтобы через тысячелетия где-либо развитие повторилось один в один?

    Я тебе уже говорил, что в России "катакомбы" - это метафора, неприступных катакомб в России нет, все было бы зачищено большевиками до стерильности.

    1) ни чем не разнятся, все то же самое "отрекись от Христа и поклянись в преданности сотанисту/отступнику кесаю"
    2) катакомбы были вплоть до 1991 года и таинства в них совершались.
    3) кстати с катакомбниками так же как советская власть борется нынешняя и МП РПЦ.

    Так что полнейшая идентичность, как и Бог и его заповеди. Читай заповеди Божии о ревнительстве, надо тогда их менять.

    А тебя как христианина не радует, что в этой больной "сергиевой" Церкви десятки или сотни тысяч человек обрели Спасение через благодать и Таинства? Или "лес рубят - щепки летят", тысячей больше-меньше в Жизнь Вечную или в вечную погибель - несущественно?

    Как-то радости особой нет когда не покаявшийся(даже когда его об этом попросили) обновленец Сергий с такими же точно как он архиереями совершал таинства.
    А на счет иосифлян нам что тогда делать, присоединяться в обвинении их в ереси.
    Вот если все так как ты хочешь, то тогда крупными буквами напиши ОНИ ЕРЕТИКИ. Или опять будем шизофренией болеть когда Иосиф святой, а кто за ним пошел еретики.
    То что он кровью омылся не канает, т.к. те тоже мученики до смерти.

    Вряд ли они могли в принципе быть за него, разве только кто был немецкого происхождения. И они, конечно, были за новую Россию. Но поставили не на того. Трагически купились на лживую максиму "Враг твоего врага - твой друг". Это бывает очень редко, гораздо чаще враг врага - тоже враг.

    1) Ты что сериозно веришь что наркоман гитлер был жилец как политик при таком количестве игнорировавших его? Он уже как наркоман и как псих был уже не жилец.

    2) факты говорят что были не за гитлера, а против сталина, это известно всем - это только упоротые красные зомби не признают или неосовпатриоты или постсовкопатриоты установили что это прыдатели. Хотя 2-я ГВ просто просматривается невооруженным взглядом. Хотя конечно командира-совка, воевавшего в ГВ за красных, Власова можно назвать предателем СССР. Но что предавали те кто советского гражданства не принимал и присяги СССР не давал - тоже вопрос.

    3) факты говорят о другом. А о очень простом если бы колхозы немцы не оставили, то поддержка их была бы решающей. Вот только в другом - провидение это или нет что немцы колхозы насаждали?
    Вот тут и прикинь вариативность истории. Или ты хочешь сказать не пережила бы Россия новой Орды или нового "Брестского мира".
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25860
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 16.05.18 10:05

    О если бы катакомбники были святы! Да куда там... Патриарх Сергий стал Патриархом не без ведома Господня... И тут хорошо бы и пользу видеть, да не могут озлобленные видеть... Тихоновцы хоть стояли на неприятии новой власти переворота, да не отрицали воли Божьей, и всё воздыхали:"По грехам нашим приемлем". А гордые катакомбники и не собираются о грехах свои х воздыхать перед Господом, ибо возомнили себя носителями истины в последней инстанции... На Украине вон, явно склон есть на кефаль по гордости и откол от Русской Церкви-матери, да всех под один гребень не греби...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2368
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 16.05.18 10:45

    А с чего ты взяла что они не святы? Официально числятся святыми в МП РПЦ. Например, Иосиф, Мечев и многие другие не поминающие Сергия.

    Че ты горячку порешь? Не нравится шизофрения? Так она на каждом шагу, один бессмертный полк чего стоит с его эмблемой.

    Ты спустись в эти темы:
    Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция по тихоновцам.

    Катакомбная церковь России ХХ век. Они не побоялись сказать правду

    НЕКАНОНИЗИРОВАННЫЕ СВЯТЫЕ

    ТАК КТО ЖЕ ПРЕДАЛ ЦАРЯ?

    Всякая ли власть от Бога?

    Там ты была согласна, а тут горячку порешь. Изучи и в темах отпишись(аргументировано) что не верно.
    А так у тебя одни штампы эти - еретики и ФСЁ!
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25860
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 16.05.18 11:14

    Holder пишет:А так бы была в капусту вся Церковь, не только иерархи. И была бы расстрельная статья за исповедание, как в Албании. Удесятерили бы охоту на катакомбников. И осталось бы к 80-м годам столько христиан, что можно пересчитать по пальцам одной руки.

    Как говорил покойный генерал Лебедь, это выбор между "очень х..во" и "х..вей не бывает", и он всегда самый тяжелый, потому что грань между этими двумя положениями крайне трудноразличима. Митрополит Сергий выбрал первое.

    А Христа он не предавал. Не изменилось ни одной йоты в догматике и Символе веры. Да и лжесвидетельство о соввласти не продавливал в церковный народ, это оставалось только на уровне иерархии. Я уже говорил.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25860
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 16.05.18 11:20

    Однако, урок Церкви с Патриархом Сергием обязан стать большой наукою на будущее... Он обязательно будет повторяться, этот выбор...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8662
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 16.05.18 13:26

    мышкин пишет:А на счет иосифлян нам что тогда делать, присоединяться в обвинении их в ереси.
    Вот если все так как ты хочешь, то тогда крупными буквами напиши ОНИ ЕРЕТИКИ. 

    А истина в том, что здесь никто не еретик  Smile

    Свв. Иоанн Златоуст и Кирилл Александрийский тоже друг друга еретиками честили ("Если Иоанн епископ, то почему Иуда не апостол?"). Однако же Духом Святым оба не только оправданы, но и прославлены во Святых.

    Рассудочное "или-или" истинно только в математике, в других случаях чаще истинно диалектическое гегелевское "и-и" со снятием противоположности. Тем более в боговедении.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25860
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 16.05.18 15:46

    Holder пишет:

    Свв. Иоанн Златоуст и Кирилл Александрийский тоже друг друга еретиками честили ("Если Иоанн епископ, то почему Иуда не апостол?"). Однако же Духом Святым оба не только оправданы, но и прославлены во Святых.

    Святитель Иоанн Златоуст Константинопольский не сравним со святит. Кириллом Александрийским. Последний школу злословия хорошо от дядьки свого епископа Александрийского Феофила, что святого Златоуста всем своим злым не Христовым сердцем ненавидел ненавистью завистливой и лукавою...( Читайте Житие Святителя, отца нашего по воспоминаниям св. Палладия). Сей злочестивый Феофил из Александрии много тогдашней Церкви зла и ущербу принёс через ненависть ко Иоанну Златоусту и склонности к интриганству против Иоанна святителя со тогдашними царями.... Но да Христос разбирается Там, на Суде Своем неподкупном. Надеемся, что Патриарх Сергий тогда по слабости духа своего и злобе времени того засомневался, что Бог не попустит избиения всея Церкви на Руси... И понять можно его. Однако, пример прославления безбожников, не проходит безследно в Церкви...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25860
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 16.05.18 16:04

    мышкин пишет:А с чего ты взяла что они не святы? Официально числятся святыми в МП РПЦ. Например, Иосиф, Мечев и многие другие не поминающие Сергия.

    Я про нонешних катакомбников, что Патриарха Кирилла решили не поминать, и сие непоминание разрывает Русскую Церковь. Греха за собою в этом не замечаете?
    Одно будет неладно, если как бы для "примирения" Патриарха Саргия во святых Синодом РПЦ по Патриаршему велению сделают... Как-никак раскол в Церкви Русской из-за него был, и ныне аукается...
    Терзали враги Христову Церковь, терзают и отступления и слепота... И так до конца... Господи, помилуй.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25860
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 16.05.18 16:21

    мышкин пишет:А с чего ты взяла что они не святы? Официально числятся святыми в МП РПЦ. Например, Иосиф, Мечев и многие другие не поминающие Сергия.

     Я про нонешних катакомбников, что Патриарха Кирилла решили не поминать, и сие непоминание разрывает Русскую Церковь. Греха за собою в этом не замечаете?
     Одно будет неладно, если как бы для "примирения" Патриарха Саргия во святых Синодом РПЦ по Патриаршему велению сделают... Как-никак раскол в Церкви Русской из-за него был, и ныне аукается...
     Терзали враги Христову Церковь, терзают и отступления и слепота... И так до конца... Господи, помилуй.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8662
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 16.05.18 21:18

    Нюся пишет:Святитель Иоанн Златоуст Константинопольский не сравним со святит. Кириллом Александрийским.
    А может, не надо пытаться нашим человеческим рассудком "мерить" Святых, кто из них "больше"? ибо не мерою дает Бог Духа (Ин. 3,34).
    Это говорит всего лишь о том, что Святые в своей земной жизни тоже могут ошибаться в своих суждениях - не до хулы на Святаго Духа, конечно, иначе бы явились еретиками и не были прославлены.

    Нюся пишет:Однако, пример прославления безбожников, не проходит безследно в Церкви...
    А где и когда безбожники были прославлены?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4107
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Ingwar в 17.05.18 8:24

    Нюся пишет:
     Я про нонешних катакомбников, что Патриарха Кирилла решили не поминать, и сие непоминание разрывает Русскую Церковь. Греха за собою в этом не замечаете?
     Одно будет неладно, если как бы для "примирения" Патриарха Саргия во святых Синодом РПЦ по Патриаршему велению сделают... Как-никак раскол в Церкви Русской из-за него был, и ныне аукается...
     Терзали враги Христову Церковь, терзают и отступления и слепота... И так до конца... Господи, помилуй.
    А что такое "Русская Церковь", о которой ты говоришь? Что за нонсенс? Нет никакой "Русской Церкви"!!! Греха за собой не замечаешь?
    Ладно, сама разберёшься.

    "Патриарха" Сергия если вдруг объявят святым, то это будет уже хуже глупости, это будет ошибкой или даже предательством.
    Лжепатриархом Сергия нужно объявить - вот что будет правильно.
    Хотя, что я, католик, впрягаюсь в ваши православные разборки? Извините!
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2368
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 17.05.18 8:57

    Вот помяните мое слово, в связи с темпами увеличения советизации Сергия точно святым объявят.
    Ну, а как иначе! Как он в святую борьбу с фашизмом впрягался!
    Вполне естественно, уже на его могиле бюсты, торжественные панихиды и т.п. Уже были голоса о его канонизации. Так что, Шершень, погоди доживем. Что тогда скажешь, когда иконку с акафистом тебе подарю?
    А святость за спасение Церкви и за св. Победу в 1945-м, есть о чем акафист слагать.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8662
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 17.05.18 10:42

    мышкин пишет:Вот помяните мое слово, в связи с темпами увеличения советизации Сергия точно святым объявят.
    Я практически уверен, что вопрос о канонизации патриарха Сергия не будет поднят по крайней мере еще многие десятки лет.

    Сторонников икономии (как я) и акривии (как ты) в Церкви количество примерно сопоставимое. Провоцировать раскол никто не будет, иерархия пуще всего сегодня боится раскола: не ведется четкой катехизации, после "Основ социальной концепции" не было ни одного документа, обозначающего позиции Церкви по конкретному вопросу, даже по Украине... И при коммунистах по указке из ЦК никого не канонизировали, а сегодня и подавно. Остерегутся.

    Могли бы еще при коммунистах его канонизировать, если бы страх перед расколом и усилением катакомбников не был бы пуще "сергианского" сервилизма Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25860
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 17.05.18 13:11

    Как по-вашему высокому мнению, господа - был ли священномученик Архиепископ Фаддей Успенский пособником Советской власти ? Выдержка из допроса ( см. Житие):
    – Какие задания антисоветского характера вы давали Орлову Митрофану?

    – Антисоветских заданий я не давал, а наоборот, мной ему давались указания о том, чтобы он действовал в соответствии с существующими законами.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2368
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 17.05.18 13:53

    Нюсь, а в чем подковырка у тебя?
    Ты что начала какое-то новое деление, сродни делению на пособников гитлеру?
    Это то же самое что все на оккупированных территориях были пособниками гитлера.

    Вопрос вообще не корректен после того как внедрили православным ложный термин что "Вся власть от Бога".
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25860
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 17.05.18 14:00

    мышкин пишет:Нюсь, а в чем подковырка у тебя?
    Ты что начала какое-то новое деление, сродни делению на пособников гитлеру?
    Это то же самое что все на оккупированных территориях были пособниками гитлера.

    Вопрос вообще не корректен после того как внедрили православным ложный термин что "Вся власть от Бога".
    Не крутись юлою, мышкин...Вопрос тебе задан - ответь.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2368
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 17.05.18 14:27

    Кто такой пособник советской власти? Что это значит?

    ПОСОБНИК ЭТО КТО? И ЧТО ОН ПЛОХОГО ДЕЛАЕТ ПРОТИВ ХРИСТА? ЕСТЬ ЛИ ПОСОБНИКИ ХРИСТИАНСТВА?
    На советский дебилизм из разряда "ты наш или пособник контры", "ты наш или пособник гитлера" ответить не могу.

    Мы провославные не делимся на наших и пособников властей. Есть монашки оказавшиеся работать на Соловках на советскую власть. Они точно святые. Есть люди отказавшиеся от советских паспортов до смерти - точно святые.

    Повторяю читай тему "Несвятые святые" ставят много вопросов, а святые ли некоторые новомученики?

    Самое главное ты не поняла - ЕСЛИ В СЕМИНАРИИ ВДОЛБИЛИ что "Вся власть от Бога" То в каком пособничестве(если придерживаться твоих совко-ДЕБИЛЬНЫХ установок) обвинять нам священника.

    И вообще, если твою территорию оккупировали (сталин, гитлер) то человека не дававшего присягу перед Богом защищаться от оккупантов в НИ В КАКОМ ПОСОБНИЧЕСТВЕ ОБВИНЯТЬ НЕЛЬЗЯ. Как нельзя считать любой документ законным, подписанный по принуждению.

    Могут принудить или куда ты денешься от новых законов - пособник? ПОСОБНИКОВ не бывает.
    Есть только предатели. И только Христа или православного государства, что тоже самое Сдал своего брата неправедной власти на мучения, лишь за то что не стал с тобой вместе лизать ей сапоги - Предатель Христа!
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8662
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 17.05.18 14:38

    Нюся пишет:Как по-вашему высокому мнению, господа - был ли священномученик Архиепископ Фаддей Успенский пособником Советской власти ? Выдержка из допроса ( см. Житие):
      – Какие задания антисоветского характера вы давали Орлову Митрофану?

    – Антисоветских заданий я не давал, а наоборот, мной ему давались указания о том, чтобы он действовал в соответствии с существующими законами.
    По моему однозначно никаким пособником власти он не являлся. Вот если бы он доносы писал, тогда да.

    Вообще тут высвечивается еще одна сторона Декларации м. Сергия, о которой мы не думаем. Она лишила коммунистов оправдания перед Богом и перед миром.

    Так коммунисты говорили: мы не расстреливаем священников и верующих, мы расстреливаем только противников соввласти, контрреволюционеров. Вроде как отмазка есть: типа разве мы виноваты, что верующие поголовно контрреволюционеры и монархисты? А Декларация м. Сергия сорвала с них эту маску: поскольку они в массе расстреливали и сажали уже также и "сергиан", то обнажилась их звериная личина, личина богоненавистников. Церковь заявила о своей лояльности соввласти, а соввласть репрессирует верующих - уже нет отмазки, репрессируются лояльные граждане только за то, что они христиане. Всё, коммунисты осуждены в своей лжи и своем богоненавистничестве.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2368
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 17.05.18 15:48

    Шершень пишет:Так коммунисты говорили: мы не расстреливаем священников и верующих, мы расстреливаем только противников соввласти, контрреволюционеров. Вроде как отмазка есть: типа разве мы виноваты, что верующие поголовно контрреволюционеры и монархисты?

    В том то и дело что было не так. Была просьба от совко-вурдалаков вы сразу после того как мы арестуем кого, сразу его снимайте с архиепископов и т.п.(ну чтобы они чистенькими были по гонениям Церкви).
    И иуды согласились, и так именно стали делать как их просили. Вот это и есть предательство Христа, своих братьев на мучения. Вот тут и нужна оценка. Это ли бы одобрил Христос.
    А тут следом и ответ на этот вопрос - стали хватать и "сергиан" - так от Бога ли такое "спасение" Церкви?
    И не в этом ли причина сегодняшнего падения Церкви. Бог нам дал понять в 90-х вектор пути от сова к православию. А у нас вектор повернулся назад, к постсоветской Церкви куда никто не ходил и КГБ там работало.
    А светская жизнь к совку когда тоже неравенство тех же структур. Как сказал один метко в комменте - ..."Русская весна" будет погребена под густым слоем перхоти.

    А пособничества как такового не бывает вообще, оно бывает только в определениях ЧК, НКВД и т.д.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8662
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 17.05.18 16:11

    мышкин пишет:В том то и дело что было не так. Была просьба от совко-вурдалаков вы сразу после того как мы арестуем кого, сразу его снимайте с архиепископов и т.п.(ну чтобы они чистенькими были по гонениям Церкви).
    Ну, это они "чистенькими" только для себя были, типа зажмурил глаза - и уже ничего нет.

    Всем понятно было, что арестовывают именно священников и архиереев. Так что не имело значения, формально "сняли с архиепископов" его или нет. Это также, как сегодня ментов перед посадкой формально увольняют из органов задним числом, но все люди-то прекрасно знают, что это мент. Просто для статистики.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2368
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 17.05.18 17:09

    Да похрен что мы знаем что это священнослужитель. Тут же другое чтоб христианский Запад знал что это не священник.
    Вот тут что!!!
    А это было очень важно, для этого и старались. Тут главное чтоб западу ответить на гонения Церкви - гонений нет! И не будет обезпечат это иуды.

    Вот покривить душой во имя реального спасения мы знаем можно, а тут как быть.
    Как ты этот поступок оцениваешь? Отправить да еще и крест с него сорвать.
    Они же их от Церкви отлучали фактически. И это у тебя тоже так надо было?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8662
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 17.05.18 18:00

    мышкин пишет:Да похрен что мы знаем что это священнослужитель. Тут же другое чтоб христианский Запад знал что это не священник.
    Вот тут что!!!
    Подумаешь, цаца - "христианский Запад"! Ну, и что бы было, если бы "христианский Запад" узнал? Войной бы пошел за свободу Церкви, крестовый поход бы замутил? Да ни разу! И большевики это знали. Смысл какой перед ними задом вертеть?

    Римский папа, кстати, не верил никаким заверениям, а знал о гонениях из достоверных источников.

    мышкин пишет:А это было очень важно, для этого и старались. Тут главное чтоб западу ответить на гонения Церкви - гонений нет! И не будет обезпечат это иуды.

    Вот покривить душой во имя реального спасения мы знаем можно, а тут как быть.
    Как ты этот поступок оцениваешь? Отправить да еще и крест с него сорвать.
    Они же их от Церкви отлучали фактически. И это у тебя тоже так надо было?
    А вот тут согласен, попали "сергианцы" как кур в ощип. In for a penny, in for a pound - а по нашему "коготок увяз - всей птичке пропасть". Сказал А - заставят сказать и Б. Поэтому я и считаю это решение хоть и вынужденным, но трагическим.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2368
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 18.05.18 11:47

    Holder пишет:
    Подумаешь, цаца - "христианский Запад"! Ну, и что бы было, если бы "христианский Запад" узнал? Войной бы пошел за свободу Церкви, крестовый поход бы замутил? Да ни разу! И большевики это знали. Смысл какой перед ними задом вертеть?


    А вот тут согласен, попали "сергианцы" как кур в ощип. In for a penny, in for a pound - а по нашему "коготок увяз - всей птичке пропасть". Сказал А - заставят сказать и Б. Поэтому я и считаю это решение хоть и вынужденным, но трагическим.

    1) Запад и не причем, как там и что они думали, главное как думали и действовали большевики - изображали перед коллективным Западом, что гонений нет.

    2) Ну а если согласен, то что мы имеем на самом деле сегодня:
    _Сргий чуть ли не святой спаситель Церкви и поднимающий православных на св. Победу, а остальные кто был против - фашисты и раскольники, раскольники и фашисты.

    Чё делать? Предлагаю единственно правильный выход - сказать правду и разсудить где грех, а где нет. Чтобы - "Буду делать хорошо и не буду плохо"(с)
    Ты - против.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8662
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 18.05.18 11:58

    мышкин пишет:1) Запад и не причем, как там и что они думали, главное как думали и действовали большевики - изображали перед коллективным Западом, что гонений нет.

    2) Ну а если согласен, то что мы имеем на самом деле сегодня:
    _Сргий чуть ли не святой спаситель Церкви и поднимающий православных на св. Победу, а остальные кто был против - фашисты и раскольники, раскольники и фашисты.

    Чё делать? Предлагаю единственно правильный выход - сказать правду и разсудить где грех, а где нет. Чтобы - "Буду делать хорошо и не буду плохо"(с)
    Ты - против.
    Я - за. Сказать правду надо. С сервилизмом и толерантностью к красным надо в Церкви кончать. Это побочные эффекты того, что я называю "химеотерапией".

    Я только смотрю на деяния лично м. Сергия и его окружения более снисходительно (икономия), чем ты (акривия), я учитываю обстоятельства того времени и его субъективные мотивы. Об этом все мои посты выше.

    Соотношение икономии и акривии в отношении к тому или иному предмету в жизни Церкви всегда очень динамично, устанавливается порой бурно и непросто. Только через годы и века оно устанавливается в истинной пропорции, и то не всегда окончательно.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2368
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 11.10.18 13:35

    Holder пишет:Как можно делать выводы о человеке, карьерист он или нет, лично его не зная, да еще в отдалении многих десятилетий?

    Этак можно любого человека с абсолютно чистыми помыслами обвинить в карьеризме, хоть Свв. Иоанна Златоуста и Николая Мирликийского: типа карьеристы, за кафедры свои держались, только прикрывались заботой о Церкви... Так совки говорили и о Св. Иоанне Кронштадтском: карьерист, хотел поближе к царю быть... Обвинения в карьеризме можно повесить на кого угодно, поэтому они пустые.

    Обвинения в обновленчестве - тоже не проходят. Обновленцы поломали весь церковный уклад, ввели женатых епископов, второбрачие священства, служение вместо потира на стеклянных сосудах, да много еще чего. Было это у м. Сергия? - Нет, как раз он это все запретил. И догматика была сохранена в целостности - никаких "Христос - первый коммунист", что декларировали обновленцы, у него не было.

    Похожим на обновленцев у него было только признание соввласти, но я уже высказывался, что оно было чисто словесное - м. Сергий не продавливал это вглубь Церкви, оставил только на уровне иерархии. Т. е. иерархи сами понесли грех лжесвидетельства, но паству к этому не принуждали.

    "Полотером"... А что, иерархи РПЦЗ полотерами работали? Мог был выехать, присоединиться к РПЦЗ и служить в архиерейском сане. Но он остался с плененной Церковью.

    Вот давай-ка и почитаем как оно было. Когда он стал цареборцем, коммунистом, обновленцем - окажется что до 1917 года.



    А. Паряев http://www.romanitas.ru/content/zhurnal/sergy.htm 
    Митрополит Сергий (Страгородский): неизвестная биография


    Языческий философ Аристотель как-то раз сказал: "Платон мне друг, но истина дороже". И слова эти пронеслись через века как выражение великого стремления к Правде, ради которого на второй план отступают даже дружеские отношения.
    Впоследствии христианские богословы нашли в трудах Аристотеля немало мудрых умозаключений, попыток осознать Истину сквозь тьму языческого заблуждения, от которого самому Аристотелю не суждено было избавиться. И, думается мне, уж если язычник так любил Истину, что ради нее не шел на компромисс с совестью и не принимал ради этого компромисса мнения своего друга и учителя, то нам, православным, следует с еще большим старанием ратовать за Истину, повергая в прах всех ее врагов, нелицеприятно обнажая ложь ее гонителей, выступающих порою под масками "друзей" и "учителей".
    Тем более. Истина Православия - Сам Господь, а то, что имел в виду Аристотель, было лишь ее слабым проблеском.
    Однако, история христианства знает и такие случаи, когда во мрак заблуждения и предательства погружались те, кому Самим Творцом было поручено нести людям свет Истины.
    К такому явному предательству относится и отпадение части российского духовенства в обновленчество, получившее в 20-е годы нашего столетия новое имя - сергианство.
    Многим людям, живущим в конце XX века эти слова - "обновленчество", "сергианство" - мало что скажут. История их возникновения окутана глубокой тайной, на деяниях носителей этих идей долгое время лежал гриф секретности.. да и ныне изучение этого вопроса не безопасно для исследователя. Но не в раскрытии ли тайн истории состоит задача историка? И нам ли, переживающим, по всем приметам, "кончину века", не стремиться к познанию его мрачных загадок?
    Целью настоящей работы является исследование фактов, предшествовавших опубликованию 19 августа 1927 года в газете "Известия" программного документа современных богоотступников - сергиан - пресловутой Декларации основателя сергианства - митрополита Сергия (Страгородского).
    Полное содержание этого документа почти не известно православным людям, живущим на территории бывшей Российской Империи. При его публикации в таком авторитетном издании, как книга "Русская православная церковь в советское время (сост. Г. Штриккер, М., "Пропилеи", 1995 г.) допущены сокращения, мешающие читателю уяснить весь трагизм и глубину отпадения митрополита Сергия и его последователей от Православия.
    Будучи составленной в 1927 году, Декларация дожила до наших дней, со всеми своими принципами, как руководство к действию для современных обновленцев. Это один из позорнейших документов в истории Православной Церкви, который заслуживал бы полного забвения, если бы не был составлен будущим патриархом организации, называющей себя "Русская Православная Церковь" и не лежал бы в основе политики и идеологии Московского патриархата.
    В интервью, данном руководителем Московской патриархии Алексием II корреспонденту газеты "Известия" (10.06,1991) по поводу вышеупомянутой Декларации, говорилось:
    "Прежде всего мне не хотелось бы вставать в такую позицию, будто бы я отрекаюсь от нее. Декларация эта -часть истории нашей Церкви... Помогла или нет эта Декларация нашей Церкви в те тяжелые дни • пусть судит история. Не хотел бы выносить оценку действиям митрополита Сергия. В ту ночь мы могли бы лишь плакать вместе с ним. Насколько можно судить, ему была предложена "альтернатива": или подпись, или расстрел нескольких сот епископов, находившихся уже под арестом...
    Трагедия митрополита Сергия была в том, что он пытался "под честное слово" договориться с преступниками, дорвавшимися до власти. Митрополит Сергий хотел спасти ею Церковь... Но сегодня, мы вполне в состоянии заявить, что Декларация митрополита Сергия в целом ушла в прошлое и что мы не руководствуемся ею..."
    Из этих признаний Алексия II видно, что он пытается представить митрополита Сергия как невинную жертву жестоких обстоятельств, рыдающую над документом, предающим Церковь ради Ее же спасения.
    Эта ложь о родоначальнике сергианства, равно как и то, что якобы ныне Московская патриархия не руководствуется Декларацией, а также снисходительное отношение к митр. Сергию со стороны верных Православию людей (1) побудили меня внимательнее изучить жизнь и деяния этого человека. В результате проведенного исследования я пришел к выводу, что митр. Сергий не рыдал над Декларацией, не щадил обреченных на смерть епископов. Наоборот. Именно этот документ явился причиной гибели многих людей - расстрелянных или сосланных за неприятие Декларации, а также той церковной и государственной политики, которая проводилась с ее помощью в интересах безбожников.
    Поэтому для создания верного представления о митр. Сергии и его Декларации нам надо изучить его биографию и уяснить суть обновленческого раскола в Российской Православной Церкви.
    Вперед, читатель, мы должны защитить Истину не только от лютых врагов, но и от ложных друзей.
    1. ВЛАДИМИРСКИЕ ЕПАРХИАЛЬНЫЕ ВЕДОМОСТИ 1917 ГОДА: БИОГРАФИЯ АРХИЕПИСКОПА СЕРГИЯ


    Летом 1917 года во Владимирской губернии произошло знаменательное событие. В соответствии с новыми веяниями, распространившимися в Церкви после февральской революции, состоялись выборы правящего епархиального архиерея на Владимирскую архиерейскую кафедру. Так же, как и во многих других епархиях, выборам предшествовала шумная кампания по завоеванию кандидатами голосов избирателей. Выборы, по наружной видимости, имели характер демократический, в них участвовали наряду с духовенством миряне, на деле же это было очередным этапам "обновления" Церкви, то есть издевательством над Истиной. В результате Владимирским епархиальным архиереем стал Архиепископ Сергий, прежде бывший Финляндским и Выборгским.
    Во Владимирских Епархиальных ведомостях (№ 31 за 1917 год) помещена биография нового Владыки, красноречиво описывающая, опять-таки, в духе времени, его враждебность свергнутому самодержавию и его дружеские связи с цареубийцами. В силу исключительного значения и труднодоступности этого документа приведу его почти полностью, позволив себе лишь краткие комментарии:
    "Высокопреосвященный Сергий (в миру Иоанн Николаевич Страгородский - А.П.) Родился 11 января 1867 года в гор. Арзамасе Нижегородской губернии, обучался в Нижегородской Духовной Семинарии и закончил образование в Петроградской Духовной Академии в 1890 г, первым кандидатом. Его кандидатское сочинение было переработано в магистерское и издано под названием: "Православное учение о спасении"(2)...
    По окончании академического курса, молодой монах (пострижен в 1890 г. - А,П.), оставленный профессорским стипендиатом при Духовной Академии, несмотря на свою природную склонность к научной деятельности, не пользуется своим преимуществом, но добровольно отправляется в далекую Японию. Здесь он успешно изучает японский язык и вступает в миссионерское дело...
    Во время своих странствований молодой монах утвердил и расширил свои знания новых языков, вместе с этим приобщился к тому широкому кругозору, который является достоянием представителей западной культуры, ничего не утратив из своего всегда строгого православия и церковности. Впоследствии он, благодаря этому, принял живейшее участие в трудах общества сближения православной церкви с англиканской(3).
    Служба в посольской церкви в Афинах и путешествие в Палестину позволили ему лично познакомиться с церковной жизнью и церковными деятелями единоверного нам Востока; знакомство это чрезвычайно важно для лица, находящегося в центре управления нашей Церковью, которая ожидает переустройства на канонических основаниях(4). Новая поездка в Японию и возвращение в Петроград к учебной деятельности, которая началась ранее назначения его в Афины, - такова последовательность перемен жизни нынешнего Архиепископа Финляндского. Его учебная деятельность протекала в Московской и Петроградской Духовных Академиях, преимущественно в последней. Ректором Петроградской Духовной семинарии он был очень недолго. Проходя должность инспектора и ректора Петроградской Духовной Академии, он был прямым продолжателем дела и традиций, идущих от Преосвященного Антония Вадковского…"
    Здесь читателю интересно будет узнать несколько фактов из жизни Архиеп. Сергия Финляндского, опущенных автором цитируемой биографии. Так, упомянув о близости Архиеп, Сергия митрополиту Антонию Вадковскому, автор биографии мог бы рассказать и о деяниях Архиеп, Сергия, которые совершались под покровительством этого иерарха. Антоний Вадковский всячески способствовал обновленческому движению в Российской Православной Церкви, поддерживал революционеров. Под его защитой находились будущий глава "Живой церкви" епископ Антонин (Грановский), печально известный Гапон, другие революционеры в рясах. Он был ненавистником и гонителем Святого Праведного Иоанна Кронштадтского, запретив, после его кончины, служение молебнов в церкви - усыпальнице о. Иоанна. ( См.: Сурский И.К. Отец Иоанн Кронштадтский, т. 1, М., "Паломник", 1994, стр. 118.)В газете "Вече" (Ns 97 от 7 дек. 1906 года, стр. 1.-3) было опубликовано "Открытое письмо Председателя Главного Совета Союза Русского Народа А.И. Дубровина от 2 декабря 1906 года митрополиту Санкт-Петербургскому Антонию, Первенствующему члену Священного Синода". Указывая на симпатии митрополита Антония к революционерам, А.И. Дубровин писал: "Патриотов гнали, Антонин же на месте, Сергий, служивший крамольникам кощунственную панихиду по бунтовщике Шмидте, на месте, и Вы его защищали и даже тогда, когда у него обнаружилась в Академии, по его вине, кража денег, Вы эти деньги пополнили."
    Напомним читателю, что лейтенант Петр Шмидт был расстрелян в 1906 году по приговору суда за то, что руководил восстанием на крейсере "Очаков", был членом Севастопольского революционного Совета, отдал приказ о бомбардировке черноморских портов (5).
    Представьте хотя бы на одно мгновение этот шквал огня, обрушивающийся на головы мирных жителей, разорванные снарядами тела женщин и детей... стоны и слезы людей, лишенных жилищ и потерявших своих близких.
    Представьте и склоненных над могилой Шмидта, исполненных ненавистью к Православию и Самодержавию революционеров, а рядом с ними - ректора Санкт-Петербургской Духовной Академии архиепископа Сергия Страгородского, поющего вместе с революционно настроенными студентами академии "вечную память" разрушителю Российского Православного государства(6).
    Что общего у света со тьмою? И "если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"(Мф. 6, 23).
    Повествуя о революции 1905 года, советские историки тщательно утаивали все случаи кровавых расправ, учиняемых восставшими над мирным населением. Их представляли в виде благородных мучеников за свободу, павших "жертвами в борьбе роковой"
    И только пресса того времени доносит до нас свидетельства о революционном терроре. "Вече" (№ l3 от 26 декабря 1905 года) пишет о событиях в Москве (статья "Издевательство над религией"):
    "В Б. Козихинском пер., рассказывает очевидец, при постройке баррикад произошла следующая возмутительная сцена. По тротуару проходила старушка в красной юбке, с узелком в руках. На нее напали революционеры, сорвали юбку, которую тут же повесили на баррикаду, украшенную уже кастрюлей и жаровней. Революционеры пожелали отнять у старушки и узел, но встретили сопротивление, и старушка на глазах у публики была убита залпом "браунингов". Развязав узел и найдя между разными вещами икону Божьей Матери, революционеры повесили ее также на баррикаду рядом с кастрюлей и жаровней. Кто-то из обывателей вскоре снял икону с баррикады".
    Там же, на стр. 2; в статье "Вымогательства революционеров" сообщалось, что "в последнее время, как говорят. многие из видных представителей власти и финансового мира в Петербурге стали получать подметные письма с угрозами и вымогательствами денег"..
    "В церкви возле Бутырок... студент проткнул икону Христа и вставил закуренную папиросу. - Где же, милый господин, ваши Бог, Царь, Закон? - говорил он очевидцу события."
    "Забыли" советские историки и о зверствах, творимых безбожниками во время Севастопольских событий, когда более 10 кораблей перешло на сторону мятежников, были взяты заложники, которых - "первый красный адмирал" Шмидт, возглавивший восставший флот, приговорил к голодной смерти в случае невыполнения требований восставших.
    Большевистская газета "Новая Жизнь" 30 ноября 1905 года опубликовала подписанные Шмидт послания:
    CEBACTOПОЛЬСКОМУ ГРАДОНАЧАЛЬНИКУ
    Сообщаю Вам, что у меня находится значительное число лиц офицерского звания арестованных. Городской патруль сегодня арестовал моих трех граждан - матросов, и пока вы не вернете мне этих людей, я не даю пищи арестованным мною офицерам.
    Командующий флотом гражданин Шмидт.
    Г-НУ ГОРОДСКОМУ ГОЛОВЕ .
    Мною послана сегодня государю императору телеграмма следующего содержания:
    Славный Черноморский флот, свято храня верность своему народу, требует от вас, государь, немедленного созыва Учредительного собрания и перестает повиноваться вашим министрам.
    Командующий флотом гражданин Шмидт.
    К сказанному стоит еще добавить, что Ленин назвал восставших во главе со Шмидтом "армией свободы в Севастополе", высоко оценивал "подвиг" бывшего лейтенанта уволенного из флота в чине капитана 2 ранга за крамолу. Мыслимо ли было подобное увольнение при власти "детей лейтенанта Шмидта"?
    "Не теряйте бодрости духа, телеграфировал Император Николай II вице-адмиралу Чухнину, - употребите все усилия, чтобы вразумить мятежников, напомните им от Моего имени, что восставая против власти, они нарушают долг присяги и позорят честь России.
    Объявите им, что если они не образумятся немедленно, то я с ними поступлю как с клятвопреступниками и изменниками".
    Но они не образумились, и броненосец "Потемкин", матросы которого перебили всех офицеров, держал в осадном положении всю южную часть Крыма.
    Злой дух овладел душой Шмидта: "Необычайная злость овладевает мной! - писал он Е. Тилло,- я кляну своих товарищей, порою просто ненавижу их. Я кляну судьбу, что она бросила меня в среду, где я не могу устроить свою жизнь, как хочу, и - грубею. Наконец, я боюсь за самого себя. Мне кажется, что такое общество слишком быстро ведет меня по пути разочарования."
    "Мои друзья - Михайловский, Белинский, Добролюбов, Герцен, Шелгунов, Успенский... Маркс и другие. Они в разное время обогатили мою душу светом истины, помогали сложиться во мне тем или иным убеждениям, учили меня честно мыслить"
    Воистину, какова же тьма, если это свет?
    И вот по такому-то убежденному врагу России и Православия Архиепископ Сергий Финляндский служил панихиду. Панихида эта являлась выражением искренней скорби Архиепископа Сергия о расстрелянном лейтенанте, .- не простым исполнением требы. В том, что это именно так, мы убедимся продолжив чтение его обновленческой биографии.
    "Его простота, доступность, гуманное отношение к студентам и сослуживцам, - пишет анонимный биограф, широкая терпимость (курс.-А.П.) и, так сказать, интеллигентность оставили доброе и неизгладимое о нем воспоминание во всех, кто имел с ним общение в эти годы.
    Религиозно философское общество многократно видело его в своих заседаниях и ценило, как его нравственную личность, так и его церковный ум и широкую образованность...".
    Здесь уместно добавить, что из недр Санкт-Петербургского религиозно-философского общества вышли основатели так называемой "софианской" ереси о. Сергий Булгаков и проф. Н.Бердяев. Видное участие в деятельности общества принимал будущий вождь обновленцев и открытый враг самодержавия епископ Антонин {Грановский) (7).
    "В сане Епископа (Ямбургского), - пишет далее биограф Архиепископа Сергия,- он состоит с 25 февраля 1901 г., а в 1905 году был назначен Архиепископом Финляндским...
    Архиепископ Финляндский, по установившемуся обычаю, является как бы безсменным членом Св. Синода и работает как в зимней, так и в летней сессиях его. Но никто из финляндских архиепископов не работал в Св.Синоде так много, как Высокопреосвященный Сергий.
    Кажется, все комиссии по церковным реформам (курсив - А.П.) имели его, начиная с годов первой революции, своим членом. Он участвовал в предсоборном присутствии и до сего времени состоит председателем предсоборного совещания при Св. Синоде. Он председательствовал в миссионерском совете, в комиссии по вопросу о поводах к разводу, по реформе церковного суда и т.д. С 1913 г. до самого последнего времени он был председателем Учебного Комитета при Святейшем Синоде.
    Несмотря на эту массу дела, он находил время вести практическую работу по исправлению церковно-богослужебных книг (курс.- А.П.) и работал здесь более всех членов комиссии. Его ученый багаж и административный опыт чрезвычайно обширны... Полное внимание к высказываемым мнениям, спокойное изложение своей мысли или убеждения без навязчивости... никакого признака самодержавия (курс,- А.П.), столь часто наблюдаемого у владык, - всё это черты Архиепископа Финляндского...
    Направление его убеждений можно характеризовать, как церковно-прогрессивное. Он убежденный сторонник соборного принципа в управлении Церковью. Он был противником Григория Распутина и его компаньонов. В деле о назначении Варнавы на епископскую кафедру и о самовольном открытии им мощей Архиепископ Сергий стал во главе оппозиции и составил письменный отзыв на имя Государя(8), подписанный и другим видным членом Синода, за что удостоился высочайшей нравственной награды - выговора и неудовольствия Царского Села ". (курс.-А.П.)
    Нелюбовь Архиепископа Сергия к особе императора и его окружению была взаимной. Вот что писала императрица Александра Федоровна в одном из писем Государю:
    "Агафангел так плохо говорил (из Ярославля). Его следует послать на покой и заменить (в Ярославле - А.П.) Сергием Финляндским, который должен покинуть Синод... надо дать Синоду хороший урок и строгий реприманд за его поведение" (Царское Село. 9 сентября 1915 г.). До чего они дошли! - восклицает императрица в другом письме, - Даже там господствует анархия!"
    Цитируемая нами биография писалась в период, когда самодержавная власть в России была уже свергнута и враги Государя не скрывали своего злорадства(9). И вот, для того, чтобы убедить читателей в несомненной враждебности Архиепископа Сергия свергнутому строю, автор биографии пишет: "Его кроткое, любящее сердце и его способность понимать душу человека объединяет вокруг него самые разнообразные элементы; и простого мужичка или монаха из захолустья, и важного генерала, и старовера, и интеллигента. Известно, что освобожденный из Шлиссельбурга Новорусский нашел на первых порах себе приют и ласку у высокопреосвященного Сергия (курс. - АП.), бывали у него с доверием и другие шлиссельбуржцы, например, известный Морозов. Это сочувствие всему искреннему и достойному, равно как и несчастному, а иногда и озлобленному человечеству всегда было в нем нелицемерно истинным, чуждым рисовки или политиканства", - так завершается краткая биография Архиепископа Сергия во "Владимирских епархиальных ведомостях".
    Биография рисует Архиепископа Сергия настоящим революционером, но более хитрым и осторожным чем, например, Епископ Антонин (Грановский), который откровенно выступал против самодержавия и утверждал, что "Православие и самодержавие не только органически не связаны между собой, напротив, они взаимно отталкивают друг друга..."
    Нет, Архиепископ Сергий был скрытней, не выставлял напоказ своей революционности. Но и помощь его революционерам простиралась весьма широко,
    Кто же были те люди, которые вызвали столь глубокую симпатию Архипастыря Православной Церкви? Каковы были причины этой симпатии? Насколько глубоким было их сотрудничество и что принесло оно России?
    2. "СКАЖИ МНЕ, КТО ТВОЙ ДРУГ..."
    Обратимся к воспоминаниям Михаила Васильевича. Новорусского (1861 - 1925 гг.), который был членом террористической фракции партии "Народная Воля", участвовал в подготовке покушения на Императора Александра III совместно с братом Ленина Александром Ульяновым 1 марта 1887 г. Бомба, приготовленная для Государя была начинена стрихнином, чтобы наверняка погубить его в том случае, если осколки от бомбы не достигнут цели. "В больших дозах стрихнин "вызывает характерные тетанические судороги", действует "подобно кураре ... на центральную нервную систему"
    Новорусский окончил Санкт-Петербургскую Духовную Академию и оставался при ней до самого ареста, Свою помощь А.Ульянову в изготовлении динамита для бомбы он изображает как невинную детскую забаву и, даже отсидев 18 лет в тюрьме, не считает себя виновным. ''Как -описывает он свои впечатления от ареста и суда, - Я - политический, преступник, я, кандидат духовной академии, которому эта высшая школа не внушила ни зерна гражданского мужества".
    Он громко смеялся над судьями во время суда. но все же смертная казнь была заменена ему каторжными работами. Затем и каторга была заменена на заключение в Шлиссельбургскую крепость, где он находился до 1905 г.
    Рассказывая о своем освобождении из тюрьмы он отмечает, что департамент полиции имел твердое намерение "упечь нас еще в ссылку на 4 года, в том числе, конечно, и наших старцев, которые просидели в заточении неизбывно 25 лет (И.А.Морозов и др. - А. П.) .
    Но "на свиданиях нам сказали, чтобы мы на эту бумагу (о ссылке - А.П.) не обращали внимания, ибо наша судьба куется помимо департамента (курс. - А.П.)(10). Дело склоняется к тому, чтобы отправить каждого из нас на родину или к родным временно на поруки, так как, по общему мнению, не сегодня-завтра совершится окончательный поворот в сторону пяти свобод, и все пострадавшие за них, конечно будут отпущены на все четыре стороны. ...
    Мой брат. которого известили о моем положении, не имел возможности своевременно приехать в Петербург. А между тем, по словам упомянутой раньше княжны Дондуковой Корсаковой, которая зашла и здесь ко мне на несколько минут, и митрополит Антоний (Вадковский - А.П) и архиепископ. Финляндский Сергий готовы заступить здесь место моих родных (курс. и подч. - А. П.) Поэтому я отдал свою судьбу в распоряжение княжны и таким образом очутился в Выборге (у Архиепископа Сергия - А-П.)".
    Свои воспоминания Новорусский завершает проклятиями в адрес самодержавия и горделивым признанием того, что он не жалеет о потерянных годах, когда сбылась его давняя мечта - рушится ненавистный ему общественный строй. Так, благодаря Архиепископу Сергию, приютившему его в Финляндии как родного, он избежал ссылки.
    Биография Архиепископа Сергия упоминает и о другом цареубийце - Николае Александровиче Морозове (1854 - 1946 гг.) также навещавшем его гостеприимный для врагов монархии дом.
    Морозов был членом кружка "чайковцев", "Земли и Воли", исполкома "Народной воли", участвовал в покушении на Императора Александра II. В 1882 г. он был приговорен к вечной каторге. До 1905 г. находился в Петропавловской и Шлиссельбургской крепостях. Обладал обширными познаниями в различных областях науки. Находясь в тюрьме изучал химию, физику, астрономию, математику, историю. Свои идеи изложил в книгах, изданных по его освобождении из крепости.
    Освобожден он был одновременно с Новорусским и, видимо, так же не был обойден заботой Сергия Финляндского. В отличие от Новорусского, который пытался представить себя невинной жертвой царского суда и, будучи безбожником (хотя и окончил Духовную Академию), выразил свое отношение к религии лишь несколькими фразами в своих воспоминаниях - видел в Библии выражение протеста рабов против эксплуататоров - Морозов был подлинным коноводом революционеров. Он так переживал за дело революции, что когда, находясь в Шписсельбургской крепости, узнал на прогулке о переходе Льва Тихомирова (будущего автора "Монархической государственности") в ряды сторонников монархического строя, то ушел в свою камеру и долго рыдал, сожалея о потере для дела революции столь выдающегося человека. В свое время Морозов встречался с К.Марксом, его ценил Ленин, свой атеизм он выразил в многотомном сочинении "Христос", где пытался изобразить Иисуса Христа талантливым человеком, врачом, гипнотизером, членом секты "терапевтов", но никак не Сыном Божьим. Располагая в тюрьме массой свободного времени, он тщательно проанализировал Библию, особое внимание уделил изучению Откровения Св. Иоанна (Апокалипсису)" . Апокалипсис он рассматривал с астрономической точки зрения, как атеист, попытался связать видения Св. Иоанна с изменениями на карте звездного неба В результате своих исследований Морозов пришел к парадоксальному выводу о том, что вся человеческая история до рождества Христова, есть зеркальное отражение последующей по Р.Х. истории. Для обоснования своих предположений он взял хронологические таблицы Жона Блера (которые начинаются с Сотворения Мира, годов жизни Адама и Евы, их потомков и продолжаются до XIX в.) и нашел в них много совпадений и аналогий. Это были совпадения в годах жизни, военных походах и прочих деяниях, известных в истории людей - например, между Гаем Юлием Цезарем и Цезарем Юлианом, между событиями имевшими место в Римской империи и империи Габсбургов. Вывод Морозова был таков - вся история человечества до Р.Х- - выдумка. Поэтому все евангельские события он отнес к III веку н.э., придав им сугубо материалистический оттенок. Но его астрономические и исторические воззрения противоречили не только христианской вере, но разрушали и основу основ марксизма - теорию общественно-экономических формаций, а потому Ленин резко негативно отнесся к публикации "Христа"(11).
    В одном из писем Морозову Ленин упрекал его в том, что он изображает Христа как живого человека, тогда как установка большевиков в борьбе с религией состоит в том; чтобы доказать мифичность Христа, внушить людям, что Его никогда не было. Для Ленина позиция Морозова была уступкой богоискательству, которым в тот период была заражена часть большевиков (Луначарский и др.) Они хотели сделать религией сам коммунизм. Точнее, коммунизм и был религией безбожия, но религиозная .сторона его всегда скрывалась за фасадом материализма. Луначарский и К° хотели всё поставить на свои места. Они хотели, чтобы их любили и молились на них так же, как тибетцы молятся своему далай-ламе, а японцы - императору.
    Такая позиция была ближе и взглядам Архиепископа Сергия, поскольку позднее, в Декларации 1927 г., это требование - признать коммунизм и служить его адептам не за страх, а за совесть - было выражено со всею определенностью-
    Немного забегая вперед, можно лишь добавить, что любовь Архиепископа Сергия к цареубийцам не угасла со временем. В декларации о лояльности к безбожникам 1927 г. он осуждает убийство П.Войкова - одного из участников убиения Св. Императора Николая 11 и его Семьи:
    "Всякий удар, направленный в Союз, будь то война. бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное варшавскому, сознается нами, как удар, направленный в нас"
    П. Войков был убит в Варшаве в июне 1927 года. Одним из мотивов убийства, по признаниям Коверды (застрелил Войкова на Варшавском вокзале, и не из-за угла, а в упор), была месть за Царя и его Семью.
    Вот так, в дружбе с еретиками и цареубийцами, сочувствуя всему враждебному и погибельному для России, продвигался к вершине церковной власти Архиепископ Финляндский Сергий.
    Сегодня мы еще не можем знать был ли он внедрен в Православную Церковь как агент какой-либо тайной организации. Но одно мы знаем точно - он был заклятым врагом существующих в России порядков, как государственных, так и церковных, и сделал всё возможное для разрушения Российского государства и Российской Православном Церкви,
    На месте этой Церкви он создал другую церковь, которая именуется ныне Московской Патриархией и есть не что иное, как разросшийся до невероятных размеров, восставший из небытия, всё тот же Иоанн Николаевич Страгородский.
    3. "В БОЙ РОКОВОЙ МЫ ВСТУПИЛИ С ВРАГАМИ..."
    Созидание новой церкви далось Архиепископу Сергию нелегко. Для этого пришлось устранять конкурентов, воспитывать и подбирать верных помощников, сносить укоры в предательстве Христа и Его Церкви.
    Но до тех пор, пока существовала царская власть и действовала законная церковная иерархия, сторонникам общественных и церковных перемен не удавалось добиться своих целей.

    ....


    Последний раз редактировалось: мышкин (11.10.18 14:10), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 11.12.18 19:11