Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Holder Вчера в 16:33

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор мышкин Вчера в 11:49

» «Красный киберпоп» запрещен в служении на три месяца
автор Holder Вчера в 10:46

» 100-лет революции. Трезвый разбор
автор мышкин Вчера в 10:42

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 14.08.18 20:51

» Русские герои
автор Ingwar 14.08.18 20:35

» Власть РИ-власть русских
автор Ingwar 14.08.18 20:26

» Сказки красного леса. Купимся ли мы на них? А так же сволочи из хваленой русской классики
автор мышкин 14.08.18 9:57

» Православные мультфильмы
автор мышкин 13.08.18 8:38

» Неоиудаизм в Российском театре и кино...
автор Holder 11.08.18 19:03

» Противоречия в писании и предании
автор мышкин 10.08.18 8:01

» Юмор
автор Holder 08.08.18 22:36

» "Адмирал Колчак". Художник: Ф.А. Москвитин
автор мышкин 08.08.18 12:39

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 08.08.18 12:01

» Польский вопрос и ответы на него....
автор Нюся 08.08.18 10:58

» К столетию расстрела Царской Семьи
автор Holder 07.08.18 11:37

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Поделиться
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8318
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 14.05.18 13:22

    мышкин пишет:А в том почему мы не можем осудить "политику Сергия"(серг....во). Понять что это не правильно, что это грех. Для того чтобы было правильное понимание у потомков что такое хорошо а что такое плохо(ну чтобы не делать плохо).
    Я бы сказал не "осудить", а "отказаться".

    Неправильно - согласен, особенно в наше время. Нужно от нее отказаться.

    Грех? Не могу однозначно согласиться, ведь Господь может не вменить греха там, где мы по ограниченности своего ума видим грех. Св. Иоанн Златоуст хорошо писал об этом, что даже явное убийство Господь может не вменить во грех. По-моему, случай м. Сергия - как раз тот, и я, как мог, обосновал это здесь.

    Кстати, насчет твоего наезда, что м. Сергий говорил иностранцам о том, что "преследований христиан в СССР  нет". Ах, да, он солгал!.. А если бы сказал правду, что было бы? Что, иностранные государства пошли бы в "крестовый поход" за освобождение православных в России? Да, как же, держи карман. Так и пошли они, сам знаешь... А вот с верующими немедленно произошло бы то, о чем я уже писал - в капусту, в кашу все тело церковное.

    Он взял на себя перед Богом ответственность за свои слова,не соответствующие правде. И я тут его понимаю.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 14.05.18 14:39

    1) ну так в капусту и кашу (только 4 епископа на всю МП РПЦ) именно и привели к 43 году - созданию настоящей Сталинской Церкви.
    А в 1943-м году еще большее предательство Христа ты не признаешь?

    2) так ты считаешь по-Христу сделал заявление м.Сергий об отсутствии гонений. Или по Христу он сам обрек истинных на мучения. Типа, так надо чтоб обновленцев оставили, а истинных сгноили, так лучше?
    И причем здесь спасло бы или не спасло священников. Ну во первых точно бы спасло. Недаром отмазухи для иностранцев делали на Соловках. Не даром и просили выступить Сергия. И Рузвельт даже ставил условия прекращения гонений православных при ЛЕНД-лизе.
    Иначе красножопые насрали бы на всех и без заявлений.
    Вообще непонятно если в 1929 он признавал что Церковь добивают, то что он добился своим заявлением? В крайнем случае он мог бы поставить условия Сталинобесошвили, что мол добиваешь то хоть не такими темпами, затянуть процесс. Сказать ну добивай "непоминающих" а моих хоть не трожь, иначе это выглядит как поточить топор палачу лишь бы он тебя последним казнил или может(?) оставил в живых.

    То что сделал Сергий(особенно заявление) не грех! Более того не просто грех, а грех иудин.

    Тут даже логики нет. Палач сказал убью всех, всю организацию и своим подопечным говорит, что надо это делать энергичней. А ты выскакивешь такой и говоришь, как ты хорош палач, ты наш и мы твои, и поможем во всех(?) твоих делах. Давай я покажу кто плохой и против нас с тобой, палач, которых надо казнить.
    Он же даже не возмущался, когда его же сергиан забирали. Это как? Или это не правда? Ты знаешь, ведь о Сергии - это не только мое(многогрешного) мнение, это мнение всей РПЦЗ до 2007 года.

    Если мы по каким-то причинам не хотим поднимать эту правду - это одно? А если мы продолжаем участвовать в Иудином грехе, оправдывая грех, то это другое.
    Плюс еще традиционная шизофрения "Иуду" - почитать/оправдывать, а тех кого он предал на страдания в святые записывать. Ты понял о ком речь.

    ...Но неужели можно обвинять зарубежных епископов в 'услужении Гитлеру' за то, что они, собравшись в октябре 1943 г. на совещание в Вене, не признали такую процедуру назначения Патриарха канонической?.. За то, что они не поверили в патриотизм коммунистической власти*, еще недавно сатанински преследовавшей Церковь? Все помнили, что не кто иной, как Сталин объявил 'безбожную пятилетку', после которой к началу войны во всей стране службы совершали лишь 4 архиерея и оставались открытыми несколько сот храмов...

    * В книге митрополита Санкт-Петербургского Иоанна об этом сказано следующее: "...'примирение' с властью далось церковной иерархии дорогой ценой компромиссов, безусловно, болезненных для православного сознания. В первую очередь это касается участия священноначалия в кампании прославления Сталина, что было безоговорочным условием 'примирения'. 'Глубоко тронутые сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, Главы Советского Правительства И.В. Сталина к нуждам Русской Православной Церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность', - писали 'вождю всех народов' в 1943 г. съехавшиеся на архиерейский собор епископы. Конечно, все это было вынужденным и не отражало их действительной точки зрения, но факт остается фактом - антихристианская диктатура в СССР не изменила своей внутренней сущности, она лишь приспособилась к новым условиям", - пишет митр. Иоанн (Самодержавие духа. СПб., 1994, с. 320). Именно так это восприняли уже в 1943 г. и епископы Зарубежной Церкви. [Прим. 1998 г.]

    Хорошая статья для понимания всего разного по ВОВе https://rusidea.org/430105
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8318
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 14.05.18 17:27

    А так бы была в капусту вся Церковь, не только иерархи. И была бы расстрельная статья за исповедание, как в Албании. Удесятерили бы охоту на катакомбников. И осталось бы к 80-м годам столько христиан, что можно пересчитать по пальцам одной руки.

    Как говорил покойный генерал Лебедь, это выбор между "очень х..во" и "х..вей не бывает", и он всегда самый тяжелый, потому что грань между этими двумя положениями крайне трудноразличима. Митрополит Сергий выбрал первое.

    А Христа он не предавал. Не изменилось ни одной йоты в догматике и Символе веры. Да и лжесвидетельство о соввласти не продавливал в церковный народ, это оставалось только на уровне иерархии. Я уже говорил.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 15.05.18 13:05

    Кто хочет может не соглашаться, а я соглашусь с РПЦЗ что Сергий мог что угодно говорить но не записывать во врагов Христа (и тем более государства других православных).
    Этого его сов. власть не просила, насколько знаю.

    Повторяю его этот ход ничего не дал, дало только полное пресмыкание перед совком в 1943 году, а до него было далеко. Более того был занесен "нож" для последнего удара по горлу - последний поп а конце безбожной пятилетки.
    Если что дало так это начало войны в 41-м.

    История чем важна что имеет вариативность и примеры:
    - Почему бы для сохранения Церкви мученикам было не выбрать такой же путь между плохим и очень плохим - сохранили бы Церковь. Но в итоге из-за духовного(язычееского) упадка и пал Рим, а христиане набрали обороты имея катакомбную Церковь. С совком могло бы быть так же.
    - Оставалась ведь еще РПЦЗ и если б они были все единой Церковью, то цель "поразить совок" была бы легко выполнена.
    Вот только допусти, что церковь в катакомбах и в 41-м сталина получается не поддержала?
    Разве ты веришь что гитлер победил бы, да на него прекратили покушения англичане установив что он наркоман. Да с 41-го его генералы игнорировали его политику к славянам полностью.
    Тебя вообще удивляет тот факт что все руские "пособники" гитлера были даже не за него, а за новую Россию без совка.

    Более того:
    Поэтому не только в эмиграции, но и у многих советских военачальников возникла мысль о вооруженной борьбе за освобождение от коммунистического режима, и многие из них тоже были убеждены, что их поддержит народ. Один из руководителей нынешнего немецкого Научного центра военной истории И. Хофман на основании документов показывает, что уже в 1941 г. такое мнение высказывали попавшие в плен командующие советскими дивизиями, корпусами, армиями - генералы Ф.А. Ершаков, С. Огурцов, Снегов, П. Абранидзе, Бессонов, Кирпичников, Д.Е. Закутный, Ф.И. Трухин, И.А. Благовещенский, Егоров, Куликов, Ткаченко, Зыбин, Х.Н. Алавердов, М.И. Потапов, М.Ф. Лукин. В 1942-1943 гг., помимо А.А. Власова, Г.Н. Жиленкова, В.Ф. Малышкина, такую же готовность выражали генералы М.М. Шаповалов, И.П. Крупенников, Ю.А. Музыченко, П.Г. Понеделин, полковники В.И. Боярский, К.Л. Сорокин и др. [26] *.

       * После публикации этих фамилий нам неоднократно приходилось слышать возражения, что неуместно включать в этот перечень Лукина и других советских военачальников, которые упоминаются в советских источниках как 'мужественно державшие себя' в плену и 'отказавшиеся от сотрудничества с немцами'. Однако вот слова самого Лукина, обращенные к немцам во время допроса: 'Большевизм так же чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение... Конечно, русские были бы благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима... Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору... Однако, если будет создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевицкой системы, а не против России, и, в-третьих, они увидят, что на вашей стороне тоже есть россияне, которые выступают не против России, а за Россию. Такое правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть, так, как я, думают и еще другие генералы...' [28]. [Прим. 1998 г.] Все они ставили условием - создание независимого русского правительства со статусом союзника Германии. Эта идея находила положительный отклик в немецких военных кругах. Не следует забывать, что германское общество, в отличие от советского, еще не успело стать полностью тоталитарным; между старыми военными и нацистской партией имелись серьезные разногласия. Расистскую антиславянскую политику Гитлера считали губительной для Германии многие представители высшего военного слоя: В. фон Браухич, Ф. фон Бок, Вагнер, Герсдорф, Р. Гелен, В. Канарис, Г. Линдеман, граф фон Шенкендорф, Г. фон Кюхлер, X. фон Треско, фон Ренне, В. фон Фрейтаг-Лорингхофен, К. граф фон Штауфенберг и др. - из-за этого многие из них были смещены Гитлером со своих постов. В аристократических кругах сохранились симпатии к России в духе старой бисмарковской политики; этому способствовала и вышедшая в 1938 г. в Швейцарии книга немецкого философа (женатого на русской эмигрантке) В. Шубарта 'Европа и душа Востока' [27]. Для традиционно-консервативных немцев-христиан Гитлер был едва ли не язычником... Наиболее оппозиционные круги, к которым примыкали также дипломаты (бывший посол в Москве В. граф фон дер Шуленбург), банкиры и промышленники (в Германии не была запрещена частная инициатива), отчаявшись повлиять на фюрера, устроили на него 20 июля 1944 г. покушение (неудачное; сотни человек были казнены)...

    Именно с такими немцами искали сотрудничества как эмигранты, так и ген. А.А. Власов, считая, что известный компромисс допустим, а освобожденная от коммунистов Россия не даст себя поработить иноземцам. Но Гитлер, как и его ближайшее партийное окружение (Розенберг), отвергали саму мысль о союзе с русскими. Правда, в немецких войсках, по инициативе военачальников, были разрешены небольшие части из русских добровольцев, общей численностью до миллиона человек [29], но их стали называть 'Русской Освободительной Армией' (РОА) лишь в целях пропаганды, для поощрения перебежчиков (разбрасывались соответствующие листовки над советскими позициями). В действительности эти мелкие части подчинялись немецкому командованию и не имели никакого отношения к созданной позже армии Власова.

    Цель Гитлера была превратить 'унтерменшей' - славян в рабов, а Россию в колонию. Произвол на оккупированных территориях и бесчеловечное обращение с пленными невозможно было скрыть. Тем самым Гитлер придал войне - в глазах советской стороны - характер Отечественной, и на стороне защищавших коммунистический режим оказалась своя важная правда: они защищали родную землю. Их героизм, их жертвы - навсегда останутся в русской (а не только советской) истории.

    На этом и сыграл Сталин, привлекший к делу обороны уцелевших епископов и даже восстановивший в сентябре 1943 г. патриаршество. Но неужели можно обвинять зарубежных епископов в 'услужении Гитлеру' за то, что они, собравшись в октябре 1943 г. на совещание в Вене, не признали такую процедуру назначения Патриарха канонической?.. За то, что они не поверили в патриотизм коммунистической власти*, еще недавно сатанински преследовавшей Церковь? Все помнили, что не кто иной, как Сталин объявил 'безбожную пятилетку', после которой к началу войны во всей стране службы совершали лишь 4 архиерея и оставались открытыми несколько сот храмов...

       * В книге митрополита Санкт-Петербургского Иоанна об этом сказано следующее: "...'примирение' с властью далось церковной иерархии дорогой ценой компромиссов, безусловно, болезненных для православного сознания. В первую очередь это касается участия священноначалия в кампании прославления Сталина, что было безоговорочным условием 'примирения'. 'Глубоко тронутые сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, Главы Советского Правительства И.В. Сталина к нуждам Русской Православной Церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность', - писали 'вождю всех народов' в 1943 г. съехавшиеся на архиерейский собор епископы. Конечно, все это было вынужденным и не отражало их действительной точки зрения, но факт остается фактом - антихристианская диктатура в СССР не изменила своей внутренней сущности, она лишь приспособилась к новым условиям", - пишет митр. Иоанн (Самодержавие духа. СПб., 1994, с. 320). Именно так это восприняли уже в 1943 г. и епископы Зарубежной Церкви. [Прим. 1998 г.]

    Кстати, одновременно это Венское совещание направило докладную записку германскому правительству с критикой его политики на оккупированных территориях в России; никаких приветствий Гитлеру и его правительству не было [30]. И во время богослужений в Зарубежной Церкви молились не о 'победе Гитлера', а о 'помощи Божией для освобождения Родины от большевицко-коммунистического ига' и о прекращении войны: 'Еще молимся о еже утолити вся крамолы, нестроения, раздоры же и кровопролитные брани, грех ради наших сущия, и прекратити вскоре брань, и мир всему мipy даровати...' [31].

    Для Русской Зарубежной Церкви и в годы войны главными были не политические соображения, а духовные. Она не имела доступа к соотечественникам на родине, но не могла оставить на произвол судьбы миллионы русских людей, оказавшихся к западу от линии фронта. Она не могла быть равнодушной к их надеждам и усилиям, к их выбору меньшего зла.

    Прежде всего она старалась спасать советских пленных, от которых Сталин отказался как от 'изменников Родине'. СССР отказался подписать международную конвенцию о гуманном обращении с пленными, - предоставив Гитлеру морить их голодом на законном основании. В то время как пленные западных армий содержались в сносных условиях, под опекой Международного Красного Креста, - советские умирали с голоду. К лету 1942 г. их погибло около 2 миллионов человек; лишь после этого, благодаря протестам адмирала Канариса, фельдмаршала фон Бока и других военачальников, русских пленных стали лучше кормить и использовать в качестве рабочих.

    Это даже сталин рисовал на своих пропагандонных плакатах что (ПОМНИШЬ) гитлер идет ставить снова Царя и Царскую власть. Как говорится ... Занавес...

    Так вот у мучеников в Риме не было своей свободной РПЦЗ за границами римской Империи и то они выбрали мучения не боясь погибели Церкви - ХРИСТИАНСКОЙ в ЗАРОДЫШЕ.

    Тогда ответь на другой вопрос, кто для тебя мученики Иосифляне? Кто прав - воскуривший фимиам или возславивший Юлиана-отступника или пошедший на муки отказавшись от предательства Христа?
    Мне кажется что оба вместе (Иосиф и Сергий) быть правыми не могут исходя из четких доказательств свидетельства Веры нашей Церкви.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8318
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 16.05.18 7:47

    мышкин пишет:- Почему бы для сохранения Церкви мученикам было не выбрать такой же путь между плохим и очень плохим - сохранили бы Церковь. Но в итоге из-за духовного(язычееского) упадка и пал Рим, а христиане набрали обороты имея катакомбную Церковь. С совком могло бы быть так же.
    Времена разнятся. Ничего не повторяется механически. Хоть один пример есть, чтобы через тысячелетия где-либо развитие повторилось один в один?

    Я тебе уже говорил, что в России "катакомбы" - это метафора, неприступных катакомб в России нет, все было бы зачищено большевиками до стерильности.

    А тебя как христианина не радует, что в этой больной "сергиевой" Церкви десятки или сотни тысяч человек обрели Спасение через благодать и Таинства? Или "лес рубят - щепки летят", тысячей больше-меньше в Жизнь Вечную или в вечную погибель - несущественно?

    мышкин пишет:Тебя вообще удивляет тот факт что все руские "пособники" гитлера были даже не за него, а за новую Россию без совка.
    Вряд ли они могли в принципе быть за него, разве только кто был немецкого происхождения. И они, конечно, были за новую Россию. Но поставили не на того. Трагически купились на лживую максиму "Враг твоего врага - твой друг". Это бывает очень редко, гораздо чаще враг врага - тоже враг.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 16.05.18 9:02

    Времена разнятся. Ничего не повторяется механически. Хоть один пример есть, чтобы через тысячелетия где-либо развитие повторилось один в один?

    Я тебе уже говорил, что в России "катакомбы" - это метафора, неприступных катакомб в России нет, все было бы зачищено большевиками до стерильности.

    1) ни чем не разнятся, все то же самое "отрекись от Христа и поклянись в преданности сотанисту/отступнику кесаю"
    2) катакомбы были вплоть до 1991 года и таинства в них совершались.
    3) кстати с катакомбниками так же как советская власть борется нынешняя и МП РПЦ.

    Так что полнейшая идентичность, как и Бог и его заповеди. Читай заповеди Божии о ревнительстве, надо тогда их менять.

    А тебя как христианина не радует, что в этой больной "сергиевой" Церкви десятки или сотни тысяч человек обрели Спасение через благодать и Таинства? Или "лес рубят - щепки летят", тысячей больше-меньше в Жизнь Вечную или в вечную погибель - несущественно?

    Как-то радости особой нет когда не покаявшийся(даже когда его об этом попросили) обновленец Сергий с такими же точно как он архиереями совершал таинства.
    А на счет иосифлян нам что тогда делать, присоединяться в обвинении их в ереси.
    Вот если все так как ты хочешь, то тогда крупными буквами напиши ОНИ ЕРЕТИКИ. Или опять будем шизофренией болеть когда Иосиф святой, а кто за ним пошел еретики.
    То что он кровью омылся не канает, т.к. те тоже мученики до смерти.

    Вряд ли они могли в принципе быть за него, разве только кто был немецкого происхождения. И они, конечно, были за новую Россию. Но поставили не на того. Трагически купились на лживую максиму "Враг твоего врага - твой друг". Это бывает очень редко, гораздо чаще враг врага - тоже враг.

    1) Ты что сериозно веришь что наркоман гитлер был жилец как политик при таком количестве игнорировавших его? Он уже как наркоман и как псих был уже не жилец.

    2) факты говорят что были не за гитлера, а против сталина, это известно всем - это только упоротые красные зомби не признают или неосовпатриоты или постсовкопатриоты установили что это прыдатели. Хотя 2-я ГВ просто просматривается невооруженным взглядом. Хотя конечно командира-совка, воевавшего в ГВ за красных, Власова можно назвать предателем СССР. Но что предавали те кто советского гражданства не принимал и присяги СССР не давал - тоже вопрос.

    3) факты говорят о другом. А о очень простом если бы колхозы немцы не оставили, то поддержка их была бы решающей. Вот только в другом - провидение это или нет что немцы колхозы насаждали?
    Вот тут и прикинь вариативность истории. Или ты хочешь сказать не пережила бы Россия новой Орды или нового "Брестского мира".
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 16.05.18 10:05

    О если бы катакомбники были святы! Да куда там... Патриарх Сергий стал Патриархом не без ведома Господня... И тут хорошо бы и пользу видеть, да не могут озлобленные видеть... Тихоновцы хоть стояли на неприятии новой власти переворота, да не отрицали воли Божьей, и всё воздыхали:"По грехам нашим приемлем". А гордые катакомбники и не собираются о грехах свои х воздыхать перед Господом, ибо возомнили себя носителями истины в последней инстанции... На Украине вон, явно склон есть на кефаль по гордости и откол от Русской Церкви-матери, да всех под один гребень не греби...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 16.05.18 10:45

    А с чего ты взяла что они не святы? Официально числятся святыми в МП РПЦ. Например, Иосиф, Мечев и многие другие не поминающие Сергия.

    Че ты горячку порешь? Не нравится шизофрения? Так она на каждом шагу, один бессмертный полк чего стоит с его эмблемой.

    Ты спустись в эти темы:
    Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция по тихоновцам.

    Катакомбная церковь России ХХ век. Они не побоялись сказать правду

    НЕКАНОНИЗИРОВАННЫЕ СВЯТЫЕ

    ТАК КТО ЖЕ ПРЕДАЛ ЦАРЯ?

    Всякая ли власть от Бога?

    Там ты была согласна, а тут горячку порешь. Изучи и в темах отпишись(аргументировано) что не верно.
    А так у тебя одни штампы эти - еретики и ФСЁ!
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 16.05.18 11:14

    Holder пишет:А так бы была в капусту вся Церковь, не только иерархи. И была бы расстрельная статья за исповедание, как в Албании. Удесятерили бы охоту на катакомбников. И осталось бы к 80-м годам столько христиан, что можно пересчитать по пальцам одной руки.

    Как говорил покойный генерал Лебедь, это выбор между "очень х..во" и "х..вей не бывает", и он всегда самый тяжелый, потому что грань между этими двумя положениями крайне трудноразличима. Митрополит Сергий выбрал первое.

    А Христа он не предавал. Не изменилось ни одной йоты в догматике и Символе веры. Да и лжесвидетельство о соввласти не продавливал в церковный народ, это оставалось только на уровне иерархии. Я уже говорил.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 16.05.18 11:20

    Однако, урок Церкви с Патриархом Сергием обязан стать большой наукою на будущее... Он обязательно будет повторяться, этот выбор...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8318
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 16.05.18 13:26

    мышкин пишет:А на счет иосифлян нам что тогда делать, присоединяться в обвинении их в ереси.
    Вот если все так как ты хочешь, то тогда крупными буквами напиши ОНИ ЕРЕТИКИ. 

    А истина в том, что здесь никто не еретик  Smile

    Свв. Иоанн Златоуст и Кирилл Александрийский тоже друг друга еретиками честили ("Если Иоанн епископ, то почему Иуда не апостол?"). Однако же Духом Святым оба не только оправданы, но и прославлены во Святых.

    Рассудочное "или-или" истинно только в математике, в других случаях чаще истинно диалектическое гегелевское "и-и" со снятием противоположности. Тем более в боговедении.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 16.05.18 15:46

    Holder пишет:

    Свв. Иоанн Златоуст и Кирилл Александрийский тоже друг друга еретиками честили ("Если Иоанн епископ, то почему Иуда не апостол?"). Однако же Духом Святым оба не только оправданы, но и прославлены во Святых.

    Святитель Иоанн Златоуст Константинопольский не сравним со святит. Кириллом Александрийским. Последний школу злословия хорошо от дядьки свого епископа Александрийского Феофила, что святого Златоуста всем своим злым не Христовым сердцем ненавидел ненавистью завистливой и лукавою...( Читайте Житие Святителя, отца нашего по воспоминаниям св. Палладия). Сей злочестивый Феофил из Александрии много тогдашней Церкви зла и ущербу принёс через ненависть ко Иоанну Златоусту и склонности к интриганству против Иоанна святителя со тогдашними царями.... Но да Христос разбирается Там, на Суде Своем неподкупном. Надеемся, что Патриарх Сергий тогда по слабости духа своего и злобе времени того засомневался, что Бог не попустит избиения всея Церкви на Руси... И понять можно его. Однако, пример прославления безбожников, не проходит безследно в Церкви...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 16.05.18 16:04

    мышкин пишет:А с чего ты взяла что они не святы? Официально числятся святыми в МП РПЦ. Например, Иосиф, Мечев и многие другие не поминающие Сергия.

    Я про нонешних катакомбников, что Патриарха Кирилла решили не поминать, и сие непоминание разрывает Русскую Церковь. Греха за собою в этом не замечаете?
    Одно будет неладно, если как бы для "примирения" Патриарха Саргия во святых Синодом РПЦ по Патриаршему велению сделают... Как-никак раскол в Церкви Русской из-за него был, и ныне аукается...
    Терзали враги Христову Церковь, терзают и отступления и слепота... И так до конца... Господи, помилуй.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 16.05.18 16:21

    мышкин пишет:А с чего ты взяла что они не святы? Официально числятся святыми в МП РПЦ. Например, Иосиф, Мечев и многие другие не поминающие Сергия.

     Я про нонешних катакомбников, что Патриарха Кирилла решили не поминать, и сие непоминание разрывает Русскую Церковь. Греха за собою в этом не замечаете?
     Одно будет неладно, если как бы для "примирения" Патриарха Саргия во святых Синодом РПЦ по Патриаршему велению сделают... Как-никак раскол в Церкви Русской из-за него был, и ныне аукается...
     Терзали враги Христову Церковь, терзают и отступления и слепота... И так до конца... Господи, помилуй.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8318
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 16.05.18 21:18

    Нюся пишет:Святитель Иоанн Златоуст Константинопольский не сравним со святит. Кириллом Александрийским.
    А может, не надо пытаться нашим человеческим рассудком "мерить" Святых, кто из них "больше"? ибо не мерою дает Бог Духа (Ин. 3,34).
    Это говорит всего лишь о том, что Святые в своей земной жизни тоже могут ошибаться в своих суждениях - не до хулы на Святаго Духа, конечно, иначе бы явились еретиками и не были прославлены.

    Нюся пишет:Однако, пример прославления безбожников, не проходит безследно в Церкви...
    А где и когда безбожники были прославлены?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4026
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Ingwar в 17.05.18 8:24

    Нюся пишет:
     Я про нонешних катакомбников, что Патриарха Кирилла решили не поминать, и сие непоминание разрывает Русскую Церковь. Греха за собою в этом не замечаете?
     Одно будет неладно, если как бы для "примирения" Патриарха Саргия во святых Синодом РПЦ по Патриаршему велению сделают... Как-никак раскол в Церкви Русской из-за него был, и ныне аукается...
     Терзали враги Христову Церковь, терзают и отступления и слепота... И так до конца... Господи, помилуй.
    А что такое "Русская Церковь", о которой ты говоришь? Что за нонсенс? Нет никакой "Русской Церкви"!!! Греха за собой не замечаешь?
    Ладно, сама разберёшься.

    "Патриарха" Сергия если вдруг объявят святым, то это будет уже хуже глупости, это будет ошибкой или даже предательством.
    Лжепатриархом Сергия нужно объявить - вот что будет правильно.
    Хотя, что я, католик, впрягаюсь в ваши православные разборки? Извините!
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 17.05.18 8:57

    Вот помяните мое слово, в связи с темпами увеличения советизации Сергия точно святым объявят.
    Ну, а как иначе! Как он в святую борьбу с фашизмом впрягался!
    Вполне естественно, уже на его могиле бюсты, торжественные панихиды и т.п. Уже были голоса о его канонизации. Так что, Шершень, погоди доживем. Что тогда скажешь, когда иконку с акафистом тебе подарю?
    А святость за спасение Церкви и за св. Победу в 1945-м, есть о чем акафист слагать.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8318
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 17.05.18 10:42

    мышкин пишет:Вот помяните мое слово, в связи с темпами увеличения советизации Сергия точно святым объявят.
    Я практически уверен, что вопрос о канонизации патриарха Сергия не будет поднят по крайней мере еще многие десятки лет.

    Сторонников икономии (как я) и акривии (как ты) в Церкви количество примерно сопоставимое. Провоцировать раскол никто не будет, иерархия пуще всего сегодня боится раскола: не ведется четкой катехизации, после "Основ социальной концепции" не было ни одного документа, обозначающего позиции Церкви по конкретному вопросу, даже по Украине... И при коммунистах по указке из ЦК никого не канонизировали, а сегодня и подавно. Остерегутся.

    Могли бы еще при коммунистах его канонизировать, если бы страх перед расколом и усилением катакомбников не был бы пуще "сергианского" сервилизма Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 17.05.18 13:11

    Как по-вашему высокому мнению, господа - был ли священномученик Архиепископ Фаддей Успенский пособником Советской власти ? Выдержка из допроса ( см. Житие):
    – Какие задания антисоветского характера вы давали Орлову Митрофану?

    – Антисоветских заданий я не давал, а наоборот, мной ему давались указания о том, чтобы он действовал в соответствии с существующими законами.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 17.05.18 13:53

    Нюсь, а в чем подковырка у тебя?
    Ты что начала какое-то новое деление, сродни делению на пособников гитлеру?
    Это то же самое что все на оккупированных территориях были пособниками гитлера.

    Вопрос вообще не корректен после того как внедрили православным ложный термин что "Вся власть от Бога".
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Нюся в 17.05.18 14:00

    мышкин пишет:Нюсь, а в чем подковырка у тебя?
    Ты что начала какое-то новое деление, сродни делению на пособников гитлеру?
    Это то же самое что все на оккупированных территориях были пособниками гитлера.

    Вопрос вообще не корректен после того как внедрили православным ложный термин что "Вся власть от Бога".
    Не крутись юлою, мышкин...Вопрос тебе задан - ответь.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 17.05.18 14:27

    Кто такой пособник советской власти? Что это значит?

    ПОСОБНИК ЭТО КТО? И ЧТО ОН ПЛОХОГО ДЕЛАЕТ ПРОТИВ ХРИСТА? ЕСТЬ ЛИ ПОСОБНИКИ ХРИСТИАНСТВА?
    На советский дебилизм из разряда "ты наш или пособник контры", "ты наш или пособник гитлера" ответить не могу.

    Мы провославные не делимся на наших и пособников властей. Есть монашки оказавшиеся работать на Соловках на советскую власть. Они точно святые. Есть люди отказавшиеся от советских паспортов до смерти - точно святые.

    Повторяю читай тему "Несвятые святые" ставят много вопросов, а святые ли некоторые новомученики?

    Самое главное ты не поняла - ЕСЛИ В СЕМИНАРИИ ВДОЛБИЛИ что "Вся власть от Бога" То в каком пособничестве(если придерживаться твоих совко-ДЕБИЛЬНЫХ установок) обвинять нам священника.

    И вообще, если твою территорию оккупировали (сталин, гитлер) то человека не дававшего присягу перед Богом защищаться от оккупантов в НИ В КАКОМ ПОСОБНИЧЕСТВЕ ОБВИНЯТЬ НЕЛЬЗЯ. Как нельзя считать любой документ законным, подписанный по принуждению.

    Могут принудить или куда ты денешься от новых законов - пособник? ПОСОБНИКОВ не бывает.
    Есть только предатели. И только Христа или православного государства, что тоже самое Сдал своего брата неправедной власти на мучения, лишь за то что не стал с тобой вместе лизать ей сапоги - Предатель Христа!
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8318
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 17.05.18 14:38

    Нюся пишет:Как по-вашему высокому мнению, господа - был ли священномученик Архиепископ Фаддей Успенский пособником Советской власти ? Выдержка из допроса ( см. Житие):
      – Какие задания антисоветского характера вы давали Орлову Митрофану?

    – Антисоветских заданий я не давал, а наоборот, мной ему давались указания о том, чтобы он действовал в соответствии с существующими законами.
    По моему однозначно никаким пособником власти он не являлся. Вот если бы он доносы писал, тогда да.

    Вообще тут высвечивается еще одна сторона Декларации м. Сергия, о которой мы не думаем. Она лишила коммунистов оправдания перед Богом и перед миром.

    Так коммунисты говорили: мы не расстреливаем священников и верующих, мы расстреливаем только противников соввласти, контрреволюционеров. Вроде как отмазка есть: типа разве мы виноваты, что верующие поголовно контрреволюционеры и монархисты? А Декларация м. Сергия сорвала с них эту маску: поскольку они в массе расстреливали и сажали уже также и "сергиан", то обнажилась их звериная личина, личина богоненавистников. Церковь заявила о своей лояльности соввласти, а соввласть репрессирует верующих - уже нет отмазки, репрессируются лояльные граждане только за то, что они христиане. Всё, коммунисты осуждены в своей лжи и своем богоненавистничестве.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 17.05.18 15:48

    Шершень пишет:Так коммунисты говорили: мы не расстреливаем священников и верующих, мы расстреливаем только противников соввласти, контрреволюционеров. Вроде как отмазка есть: типа разве мы виноваты, что верующие поголовно контрреволюционеры и монархисты?

    В том то и дело что было не так. Была просьба от совко-вурдалаков вы сразу после того как мы арестуем кого, сразу его снимайте с архиепископов и т.п.(ну чтобы они чистенькими были по гонениям Церкви).
    И иуды согласились, и так именно стали делать как их просили. Вот это и есть предательство Христа, своих братьев на мучения. Вот тут и нужна оценка. Это ли бы одобрил Христос.
    А тут следом и ответ на этот вопрос - стали хватать и "сергиан" - так от Бога ли такое "спасение" Церкви?
    И не в этом ли причина сегодняшнего падения Церкви. Бог нам дал понять в 90-х вектор пути от сова к православию. А у нас вектор повернулся назад, к постсоветской Церкви куда никто не ходил и КГБ там работало.
    А светская жизнь к совку когда тоже неравенство тех же структур. Как сказал один метко в комменте - ..."Русская весна" будет погребена под густым слоем перхоти.

    А пособничества как такового не бывает вообще, оно бывает только в определениях ЧК, НКВД и т.д.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8318
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 17.05.18 16:11

    мышкин пишет:В том то и дело что было не так. Была просьба от совко-вурдалаков вы сразу после того как мы арестуем кого, сразу его снимайте с архиепископов и т.п.(ну чтобы они чистенькими были по гонениям Церкви).
    Ну, это они "чистенькими" только для себя были, типа зажмурил глаза - и уже ничего нет.

    Всем понятно было, что арестовывают именно священников и архиереев. Так что не имело значения, формально "сняли с архиепископов" его или нет. Это также, как сегодня ментов перед посадкой формально увольняют из органов задним числом, но все люди-то прекрасно знают, что это мент. Просто для статистики.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 17.05.18 17:09

    Да похрен что мы знаем что это священнослужитель. Тут же другое чтоб христианский Запад знал что это не священник.
    Вот тут что!!!
    А это было очень важно, для этого и старались. Тут главное чтоб западу ответить на гонения Церкви - гонений нет! И не будет обезпечат это иуды.

    Вот покривить душой во имя реального спасения мы знаем можно, а тут как быть.
    Как ты этот поступок оцениваешь? Отправить да еще и крест с него сорвать.
    Они же их от Церкви отлучали фактически. И это у тебя тоже так надо было?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8318
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 17.05.18 18:00

    мышкин пишет:Да похрен что мы знаем что это священнослужитель. Тут же другое чтоб христианский Запад знал что это не священник.
    Вот тут что!!!
    Подумаешь, цаца - "христианский Запад"! Ну, и что бы было, если бы "христианский Запад" узнал? Войной бы пошел за свободу Церкви, крестовый поход бы замутил? Да ни разу! И большевики это знали. Смысл какой перед ними задом вертеть?

    Римский папа, кстати, не верил никаким заверениям, а знал о гонениях из достоверных источников.

    мышкин пишет:А это было очень важно, для этого и старались. Тут главное чтоб западу ответить на гонения Церкви - гонений нет! И не будет обезпечат это иуды.

    Вот покривить душой во имя реального спасения мы знаем можно, а тут как быть.
    Как ты этот поступок оцениваешь? Отправить да еще и крест с него сорвать.
    Они же их от Церкви отлучали фактически. И это у тебя тоже так надо было?
    А вот тут согласен, попали "сергианцы" как кур в ощип. In for a penny, in for a pound - а по нашему "коготок увяз - всей птичке пропасть". Сказал А - заставят сказать и Б. Поэтому я и считаю это решение хоть и вынужденным, но трагическим.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 18.05.18 11:47

    Holder пишет:
    Подумаешь, цаца - "христианский Запад"! Ну, и что бы было, если бы "христианский Запад" узнал? Войной бы пошел за свободу Церкви, крестовый поход бы замутил? Да ни разу! И большевики это знали. Смысл какой перед ними задом вертеть?


    А вот тут согласен, попали "сергианцы" как кур в ощип. In for a penny, in for a pound - а по нашему "коготок увяз - всей птичке пропасть". Сказал А - заставят сказать и Б. Поэтому я и считаю это решение хоть и вынужденным, но трагическим.

    1) Запад и не причем, как там и что они думали, главное как думали и действовали большевики - изображали перед коллективным Западом, что гонений нет.

    2) Ну а если согласен, то что мы имеем на самом деле сегодня:
    _Сргий чуть ли не святой спаситель Церкви и поднимающий православных на св. Победу, а остальные кто был против - фашисты и раскольники, раскольники и фашисты.

    Чё делать? Предлагаю единственно правильный выход - сказать правду и разсудить где грех, а где нет. Чтобы - "Буду делать хорошо и не буду плохо"(с)
    Ты - против.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8318
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 18.05.18 11:58

    мышкин пишет:1) Запад и не причем, как там и что они думали, главное как думали и действовали большевики - изображали перед коллективным Западом, что гонений нет.

    2) Ну а если согласен, то что мы имеем на самом деле сегодня:
    _Сргий чуть ли не святой спаситель Церкви и поднимающий православных на св. Победу, а остальные кто был против - фашисты и раскольники, раскольники и фашисты.

    Чё делать? Предлагаю единственно правильный выход - сказать правду и разсудить где грех, а где нет. Чтобы - "Буду делать хорошо и не буду плохо"(с)
    Ты - против.
    Я - за. Сказать правду надо. С сервилизмом и толерантностью к красным надо в Церкви кончать. Это побочные эффекты того, что я называю "химеотерапией".

    Я только смотрю на деяния лично м. Сергия и его окружения более снисходительно (икономия), чем ты (акривия), я учитываю обстоятельства того времени и его субъективные мотивы. Об этом все мои посты выше.

    Соотношение икономии и акривии в отношении к тому или иному предмету в жизни Церкви всегда очень динамично, устанавливается порой бурно и непросто. Только через годы и века оно устанавливается в истинной пропорции, и то не всегда окончательно.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Спонсируемый контент

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 16.08.18 15:41