Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Убийство царской семьи
автор мышкин Сегодня в 10:40

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 8:56

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 21:51

» Секты
автор Нюся 21.10.17 14:18

» Как коммунисты отравляют ложью православную веру
автор Перестукин 21.10.17 13:40

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 21.10.17 1:31

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Нюся 20.10.17 21:56

» Здоровье
автор Нюся 20.10.17 19:50

» Из грязи... в князи ( преображение)
автор Нюся 20.10.17 15:08

» Коммунист Губенко ставит "Нечистую силу" Пикуля
автор Нюся 20.10.17 13:16

» Я посмотрела "Спящие" 2017г. Россия. Идея нормальная. Игра тоже.
автор Нюся 19.10.17 22:11

» ГОЭЛРО
автор Holder 19.10.17 20:54

» Коммунисты и леволибералы
автор Holder 19.10.17 11:04

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 19.10.17 0:08

» В Краснодаре возбудили дело по статье 282 УК за разжигание ненависти к религиозной группе «атеисты»
автор Holder 18.10.17 16:59

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit 18.10.17 9:33

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Поделиться
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 07.08.17 8:19

    Не понял ты о чём это. Какой сон какие чудовища? Конкретно как нам преодолеть понимание политики м. Сергия?
    Если сравнить с мучениками, то мученики и новомученики не правы, надо было не мучиться, а как Сергий ...  .

    Новомученик Михаил Новоселов. Апология отошедших от митрополита Сергия (Страгородского)




    http://antimodern.ru/%d0%be-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5/ Вершилло (рукопожатый п. Кириллу, все тут помнят)
     
    известно высказывание прп. Нектария Оптинского о митр. Сергии: «Он покаялся, но яд в нем сидит» (Концевич 1970, 546). Прозорливый старец усмотрел главное: действительно, митр. Сергий отказывался считать грехом свое пребывание в обновленчестве. Архиеп. Серафим Финляндский в 1925 г. писал в Синод РПЦЗ: «Митр. Сергий просил Патриарха благословить ему служить с ним в Донском. Патриарх отказал, ссылаясь на то, что он был в „Живой Церкви“. Митр. Сергий стал доказывать, что он не согрешил, и Патриарх согласился допустить его к служению без публичного покаяния. Когда митр. Сергий явился в Донской и стал надевать мантию, дабы вместе с другими архиереями идти навстречу Патриарху (там завелся такой порядок), то архиереи заявили ему, чтобы он не выходил навстречу и не служил с Патриархом. Он стал ссылаться на благословение Патриарха, тогда они заявили ему, что если он будет служить, то они все, и священники, не будут служить и оставят их вдвоем, так как решение данное Патриархом считают незаконным. Вместе с тем они предложили митр. Сергию сначала принести публичное покаяние, а потом уже служить. Митр. Сергий вынужден был подчиниться.


    Вот тут мы приходим к пониманию Сергий, ка обновленец.

    Вот ссылка где это хорошо раскрывается.Как и смысл обновленчества.



    http://www.eshatologia.org/1073-pismo-k-dukhovnomu-chadu.html
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 07.08.17 9:51


    Holder пишет:
    А что было бы, полезь м. Сергий в бычку с большевиками? Герой! Мученик! А вот они стопудово только этого и ждали, что он в бычку полезет. Если бы он был один, я бы с тобой согласился сто раз. Но в заложниках были сотни тысяч верующих... И после исповеднических деклараций м. Сергия были бы они поголовно уничтожены в соответствии с - уверен! - заранее утвержденным планом уничтожения. Слабо, что ли, комиссарам было лозунг кинуть: "Верующий - значит контрреволюционер! Из всех видов оружия - огонь! Бей контру!". И недели бы хватило бравым буденновцам, чтобы все церковное тело - в мясо...
    А м. Сергий встал на колени и облизал большевистские сапоги. И предотвратил это. А большевики к этому готовы не были - и опешили на время...
    Ну во-первых такого бы не было вообще. Даже ленин всегда старался быть белым и пушистым в этом вопросе.
    И в 20-е годы (и перед Тегеранской конференцией 43 года тем более) красная сволочь еще больше хотела вынуждена была быть белой и пушистой по отношении к христианам.

    Ну не даром же в 1931 нужно ей было интерью с Сергием о том что гонений в СССР нет.

    Вот тут и надо было перетерпеть (даже сказать правду иностранцам) и красная сволота сама вынуждена будет не притесять христиан. Это же очевидно. Если тебе дают предложение сказать что гонений и мучеников нет, то сказать что нет - это просто кощунство.


    Со времени Св.Киприана Карфагенского Церковь различает три класса павших: 1) жертвоприносители, 2) воскурители фимиама и 3) так наз. либеллятики.

    Под первыми двумя классами разумеются лица, виновные в грубом идолопоклонстве.

    Напротив, либеллятики – это ловкачи, которые, хотя и не совершили жертвоприношения или воскурения фимиама перед гением императора, но выполнили приказ языческой власти о выявлении своей лойяльности в ущерб интересам христианства. Во времена Св.Киприана под либеллятиками разумелись лица, получившие за взятку от римского начальства письменную справку о принесении ими жертвы, хотя на самом деле этого не было.

    Самооправдание таких ловкачей приводится у Св.Киприана в письме 43. (См. русский пер.Творений ч.1, стр 227): «Тот, кто воспользовался запискою, говорит: я прежде читал и из речей епископа узнал, что не должно приносить жертву идолам, и что раб Божий не должен поклоняться истуканам; потому, чтобы не сделать непозволенного, я, когда представился случай иметь записку, которую я и не брал бы без такого случая, пошел к начальству об'явить или об'явил через другого, шедшего туда, что я христианин, что мне не позволено приносить жертву, и нельзя приступить к жертвенникам диавольским, и что я даю за то плату, чтобы мне не делать непозволенного».

    Дальнейшее развитие понятия апостасии, как преступления, мы видим в период Диоклетианского гонения.

    Как известно, импер.Диоклетиан в начале 4 в. издал три закона против христианской церкви. Первый закон повелевал из'ять все храмы у христиан и часть из них разрушить, второй предписывал из'ять священные книги и сжечь их, а священные сосуды конфисковать, а третий повелевал арестовать всех предстоятелей Церкви и представить списки верующих для лишения граждан политических прав, а рабов надежды на свободу.

    Следствием этих законов явилось массовое отпадение от веры.


    Из правил Петра Алекс. (прав. 5,6,7) мы видим новые приемы ловкачества для того, чтобы обойти указ Диоклетиана о выражении лойяльности государству.


    Некоторые проходили только мимо идолов, не кланяясь им и не принося жертв, другие представляли письменные удостоверения того, чего на самом деле не было; некоторые вместо себя ставили наемников из язычников и даже собственных рабов из христиан.

    В это же время, как следствие указов Диоклетиана об из'ятии Св.книг и конфискации церковных сосудов, образовался новый вид павших, так наз. традиторов или предателей. Так назывались христиане, выдававшие по требованию властей книги Свящ.Писания, церковные сосуды или имена христиан. Так как священные книги и церковные сосуды находились в ведении духовенства, то в большинстве случаев традиторами бывали духовные лица – пресвитеры и даже епископы.

    И здесь дело не обходилось без ловкачества. Некоторые из них в целях, как говорится, и капитал приобрести и невинность соблюсти, выдавали под видом книг свящ.Писания отверженные церковью сочинения еретиков, а вместо церковных сосудов – старую утварь, предназначенную на слом, или же сосуды, не бывшие в употреблении.

    Не смотря на все эти хитрости все эти лица оказались в числе павших.

    О них говорит правило 13 арелатского собора 314 г. по делу Карфагенского епископа Цецилиана, обвинявшегося новацианами в традиторстве.


    «О тех, о которых говорят, что они выдали св.книги или богослужебные сосуды или имена своих собратий, угодно нам, говорят отцы Арелатского собора, чтобы они были извержены из клира, если только это будет доказано на основании оффициальных актов, а не пустым оговором» (Mansi т.1, стр. 463–5).

    По канонам Григория Неокесарийского, к падшим относятся все христиане, которые, хотя и не отступили от веры, но, по тем или иным соображениям, споспешествовали язычникам против христиан, указывая им пути и дома христиан (Григ.Неокес. пр. 8 и 9).

    На этой же точке зрения стоит и первый Вселенский собор 325 года.

    Ко времени Собора Константин одержал верх над другим римским императором Лицинием, борьба которого с Константином носила характер борьбы язычества с христианством, потому что Лициний выступил как представитель язычества, и таким образом в войне Константина и Лициния дело шло о том, останется ли верх за язычеством или за христианством. Никейский собор признал павшими всех христианских подданных имп.Лициния, выступивших с оружием в руках против дела христианства, возглавляемого Константином, особенно тех, которые уже раз сложили с себя воинский пояс, т.е. оставили военную службу, а потом из эгоистических соображений вернулись обратно.

    Проанализировав преступление апостасии, мы должны признать, что образ мыслей и действий м.Сергия и его политика в отношении сов.власти дают полный состав этого преступления с точки зрения древних канонов. В своем послании интересы, радости и успехи сов.власти он отожествляет с интересами Церкви Православной, хотя таковые диаметрально противоположны друг другу. За чечевичную похлебку – дефективный временный синод – Сергий продал свободу Церкви. Задача церковной политики м.Сергия, по его же посланиям, - это победа сов.власти с помощью Церкви и ее верных чад. Сюда же надо отнести и его тактический прием в борьбе с инакомыслящими об отношениях между советским государством и Церковью, охарактеризованный нашими книжниками, как «богонаученное коварство».

    Таким образом, с точки зрения древних канонов, м.Сергий традитор, предатель, павший – со всеми вытекающими отсюда для него последствиями.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 07.08.17 11:02

    мышкин пишет:
    Ну во-первых такого бы не было вообще. Даже ленин всегда старался быть белым и пушистым в этом вопросе.
    И в 20-е годы (и перед Тегеранской конференцией 43 года тем более) красная сволочь еще больше хотела вынуждена была быть белой и пушистой по отношении к христианам.
    Вот ты и сам сказал вслед за большевиками, что никаких гонений на христиан не было  Smile

    Ты уж определись сам, были гонения или же большевики были "белые и пушистые по отношению к христианам".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 07.08.17 11:55

    Че та ты все передергиваешь.

    1) Были гонения 17-22 годов где косили пулеметами (но на периферии) НО старались скрывать это

    2) Были гонения 20-27 годов когда стряпали дела и сажали - не стреляли из пулеметов

    Та на.....на тогда в 27 году выпускать Декларацию Сергию а в 31 году сказать иностранцу что гонений нет.

    НИКТО БЫ НЕ РАССТРЕЛЯЛ ЦЕРКОВЬ ИЗ ПУЛЕМеТА в 1927 году. А в 1943 тем более.

    Сергий подписал смертный приговор тем кто был в лагерях на 1927 год, назвав их ПРОСТО политическими преступниками.

    ОН ПОДПИСАЛ что они враги его советской Церкви. ОН РАЗВЯЗАЛ СОВКУ РУКИ их МУЧИТЬ - это не понятно?


    Не надо натягивать сову на глобус своей несостоятельной вариативностью истории.

    Они с 1917 года старались скрывать преступления, на них христианский мiр заокеранских друзей всегда давил, чем дальше ТЕМ БОЛЬШЕ. ОНИ ПРОСТО НЕ МОГЛИ МУЧИТЬ ХРИСТИАН и УБИВАТЬ ЦЕРКОВЬ  в России.
    Зачем они просят Сергия сказать что гонений и мучеников нет? Убаюкать АМПЕРИАЛИСТОв и получать от них что нужно СССР, но одновременно и уничтожать Церковь.

    Еслиб Сергий не согласился на это, они бы это не могли делать далее И в 43-м опять надо было убаюкать Запад сказками о свободном христианства в СССР.

    Не было б Декларации и проч. гонения бы остановились.

    Тут Сергию надо сними торговаться по-полной, а он в ноженьки упал, что угодно-с и даже более соделаю.


    Holder пишет:
    Но исторический факт есть исторический факт. Церковь сохранилась и, что интересно, догматику сохранила, догматика не была осквернена никаким "православным коммунизмом". Церковное тело сегодня страдает, Церковь больна, но Церковь живет.

    1) Ага особенно каноническое - "Вся власть от Бога", хоть антихристу можно поклоняться "За власти и воинства ея".
    2) Празднование "Взяти Бастилии" и 7 ноября ВОСР - это каноничность?
    3) А может каноничность - это
    Не обошелся "сталинский собор" и без многократных славословий в адрес "богоданного Великого Вождя и Учителя", коммунистической партии и правительства...
     
    Однако вернемся к "совершенно непринужденной беседе отца с детьми", — как выразился об одной из встреч со Сталиным митр. Алексий (Симанский)26.

    4) Или экуменизм, модернизм и обновленчество Сергия и других архиепископов, особенно хлынувших в 43-м.

    И где же не попрана каноничность?

    П.С. какой .... Буденный? Это только мне смешно?


    Последний раз редактировалось: мышкин (07.08.17 12:41), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 07.08.17 12:03

    мышкин пишет:1) Были гонения 17-22 годов где косили пулеметами (но на периферии) НО старались скрывать это

    2) Были гонения 20-27 годов когда стряпали дела и сажали - не стреляли из пулеметов

    И вот после этого ты пишешь:
    мышкин пишет:НИКТО БЫ НЕ РАССТРЕЛЯЛ ЦЕРКОВЬ ИЗ ПУЛЕМеТА в 1927 году. А в 1943 тем более.
    Да ну? Подобрели? Птичку жалко?

    Расстреляли бы и глазом бы не моргнули. Это большевики.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 08.08.17 9:08

    Слушай, Шершень, это ты от безисходности галиматью про неподписание декларации и последующие разстрелы из пулемётов пишешь?

    Эта же галиматья сплошная, тебе не понятно? Ты почему-то не знаешь историю новомучеников. Почему же их с середины 20-х сажали, а не стреляли.

    - Два человека не подписало декларацию после Тихона на посту главы Церкви (Петр и Серафим) и что?

    - А почему не разстрелять из пулеметов Церковь с 1917-го и до 1927 года, если им всё по ...?

    - Зачем образовывать обновленцев каких-то, отчитываться перед ампериалистами Запада что гонений на христиан в СССР нет, когда есть Будённый и пулеметы?

    - зачем устраивать безбожные пятилетки, СМЕШНОЙ выход, когда есть пулеметы и Семён Буденный.

    - и уж вообще тогда зачем в 1943 образовывать советскую Церковь МП РПЦ Shocked если ее надо уничтожить и красным по.... на все и вся?

    ну всё хватит времени нет ликбез устраивать ...

    если кто не знает историю Р/Церкви и новомученников пожалуйста вам МП-шные источники о них:

    ИТАК - ДАНИЛОВЦЫ-новомученники (очень много нового узнаете о них и о нашей шизофрении МП РПЦ)



    А вот теперь начнем читать эту разрешенную книжку:


    8 декабря 1926 года по завещательному распоряжению-посланию Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита Иосифа (Петровых) на случай устранения его и обоих его предшественников от управления церковными делами владыка Серафим был назначен третьим кандидатом на должность временно исполняющего обязанности Заместителя Патриаршего Местоблюстителя.

    Конец 1926 года в архипастырском служении архиепископа Серафима был особо значим. Промыслом Божиим он был поставлен во главе Русской Церкви. С 29 декабря, согласно завещательному распоряжению митрополита Иосифа, так как власти не дали первым двум кандидатам возглавить Церковь, сравнительно малоизвестный владыка Серафим был Заместителем Патриаршего Местоблюстителя (в период заключения митрополита Сергия).

    Архиепископ Серафим просил собратьев епископов до минимума сократить переписку и сношения с главой Церкви и предоставлял все дела, кроме принципиальных и общецерковных (как, например, избрание и хиротония во епископа), решать окончательно на местах.

    Он проявил себя стойким исповедником и мужественным хранителем интересов Святой Церкви от посягательств гнавшей ее власти. Архиепископ Серафим отверг попытки вмешательства властей в церковные дела и отклонил предложенный ими состав Синода. В ответ на предложения ГПУ Святитель предложил своих членов Синода, и в их числе митрополита Кирилла (Смирнова). «Ведь он же сидит», – отвечали ему чекисты. – «А ведь он у вас сидит, освободите его», — сказал Святитель. За такой ответ его вскоре арестовали.

    Ему было предложено подписать примерно такую же Декларацию, которую впоследствии подписал митрополит Сергий. Но он ответил отказом. На вопрос, кто же будет управлять Церковью, если его арестуют и не освободят, Святитель отвечал: «Сам Господь Иисус Христос».

    (вопрос задан правильно - хочешь стоять на амвоне главой Церкви или сидеть в лагере. Сергий выбрал амвон. "Не Платоны и не Вениамины спасают Церковь, а Христос. Вы не Церковь спасаете, вы себя спасаете"(с) - прим. ММ)


    Владыка Серафим управлял Церковью до 12 апреля 1927 года. С освобождением из заключения митрополита Сергия, он передал ему заместительские права.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 08.08.17 10:28

    мышкин пишет:Почему же их с середины 20-х сажали, а не стреляли.
    Ну, это ты еще вопрос задай: почему немцы поначалу евреев не убивали, а даже заграницу выпускали? Так вот, сначала выпускали, а потом стали сажать, а потом и убивать. Потому что доктрина такая.

    Вот и для того, чтобы экстраполировать политику большевиков в отношении Церкви, нужно просто их доктрину знать. Ленина почитать, что он о вере в Бога писал. Да и Сталин от него не отставал, цитаты могу привести.

    У тебя уже и большевики хорошие стали, один только м. Сергий плохой Laughing


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 08.08.17 11:33

    Повторяю для тех у кого рация и не на танке и не на бронепоезде:

    Российскую Церковь в России убивали не пулемётами, а Введенским, а потом, ввиду его несостоятельности, Сергием (Старгородским)

    Это посильнее пулемёта, это они знали.

    в 1943 эту красную Церковь подвергли только ребрейдингу, согласно оценок данных новомученникам ей она была чисто советским ГБ-шным проектом. Почему они бы

    Мнение о Сергии не мое, а новомученников, в т.ч, даниловских, с ними спорь.

    Например знаменитый Сергей Мечев (как и его духовный отец старец Нектарий) не поминал Сергия - читай http://www.pravmir.ru/creative/protiv-vremeni-svyashhennomuchenik-sergiy-mechev/

    ...

    Путь немощной совести

    Отец Сергий Мечёв находился в церковно-административном подчинении митрополиту Сергию вплоть до октября 1927 года. Пока заместитель патриаршего местоблюстителя не выпустил указа о богослужебном поминовении властей (и о возношении за богослужением своего имени – при живом и здравствующем первоиерархе, митрополите Петре).
    «За литургией по уставу Церкви возможна лишь молитва за власть верующую, а в данном случае речь шла о власти неверующей, безбожной» – объяснял отец Сергий своё неподчинение указу.
    Я замкнулся в своем храме и не исполнял распоряжений, которые противоречили церковному уставу и моей совести.

    «Если вы не разделяете моего пути, идите своим, но я не могу идти по другому» – говорил он своим чадам. А чада доверчиво шли за своим пастырем по пути неприятия новой церковной политики. «Для него даже в мелочах неприемлем был компромисс – душа его не переносила и тени неискренности, он не мог быть другим» – вспоминала одна из его духовных дочерей. Сыграла свою роль и позиция духовника отца Сергия, преподобного Нектария Оптинского. Старец Нектарий также не поминал за богослужением имени митрополита Сергия.
    Очень тебя прошу не лепи мне суждение о Сергии (Старгородском)

    Это мнение новомученников - свидетелей времени, что очень важно
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 08.08.17 14:49

    мышкин пишет:Мнение о Сергии не мое, а новомученников, в т.ч, даниловских, с ними спорь.
    А я спорить не буду, повторю только, что я этого мнения не разделяю.

    Новомученики прославлены на земле и на Небесах за свой подвиг мученичества, стояния в вере даже до смерти. Это не означает, что с их мнением надо обязательно соглашаться. Это будет только тогда, когда их мнение будет утверждено соборне.

    Св. Кирилл Александрийский говорил: "Если Иоанн епископ, то почему Иуда не апостол?".
    О ком он говорил эти страшные слова? - О Св. Иоанне Златоусте. Если даже такие Святые, как Св. Кирилл, иногда ошибаются в оценках деятельности других людей, то что уж тут говорить...


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 09.08.17 9:06

    Holder пишет:
    А я спорить не буду, повторю только, что я этого мнения не разделяю.

    Новомученики прославлены на земле и на Небесах за свой подвиг мученичества, стояния в вере даже до смерти. Это не означает, что с их мнением надо обязательно соглашаться. Это будет только тогда, когда их мнение будет утверждено соборне.

    Правильно все (в т.ч. новомучиники) говорили и говорят давайте это (политика Сергия) решим Соборно, но сергиянская Церковь до сих пор упорствует и упрямо не ставит этот вопрос Соборно, но вместо этого как Сергий записывает всех кто поднимает этот вопрос в раскольники и проч. и осуждает все размышления на эту тему.

    Это ни чего не напоминает тебе? А мне напоминает мне правдивую историю совка и тотальное закрытие Архивов 1917-1991 года, чтобы правда не просочилась.

    Более того к этому подключились и чекисты (как всегда, поясню) и отнесли исповедальную концепцию РосПЦ к экстремистским материалам. А там всего-лишь только просьба Соборно дать оценку действий ПРЦ в 1917 году.

    Красная Церковь есть красная Церковь- Алиса дала ценную ссылочку и посвящу этому свой последующий пост.

    Дело в том, что оценить уже можно уже сейчас и тыщу раз прав Сергий Мечев и проч. многия, что несовместимо быть агентом НКВД- стукачом и пастырем. А ЭТО У НОВОМУЧЕННИКОВ ГЛАВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ к СЕРГИЯНСКОЙ ЦЕРКВИ.
    Ведь доходило до того, что некто Мануил (Лемешевский) подсаживался в камеры и сдавал священников ГБ-шникам.
    Ну не получается по твоему, а ведь так и было и они нам это свидетельствуют. И сегодня Алексий2 и Кирилл1 агенты КГБ - ....

    Даже светские законы чести есть. В РИ руку офицер не подаст жандарму, а шпику тем более. В СССР же чекист и разведчик - это герои.

    Пастырь (православный) не может быть ни агентом разведки, ни агентом нквд-гпу-КГБ-фсб. Это уже не Церковь. Даже Тихон говорил Даниловцам что мы типа упали, а у вас хоть сохранится чистота. Вот это и можно считать тоже доказательством. А Сергий дальше Тихона пошел.

    Вот твоя теория химиотерапии "на всю голову" не подходит, это то же самое что "один раз не пидор...с".
    В духовной жизни это точно не подходит см. мой пост про осуждение таких хитрецов во времена мучеников (1-е века).

    Духовнось этого не терпит - она теряется. Но ее можно обрести, если на звать грех грехом, осудить его и раскаяться.
    "Химиотерапия на всю голову" твоя - это грех? Грех, по тому что ты сам признаешь это.

    Так вот если мы перестанем орать, что мышкин и др. раскольники, а начнем просвещать всех и все заявим потом и Кириллам и Синодам, что давайте решать этот вопрос, то мы выйдим из этой "химиотерапии", а пока что мы в грехе нераскаянном.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 09.08.17 11:04

    мышкин пишет:Правильно все (в т.ч. новомучиники) говорили и говорят давайте это (политика Сергия) решим Соборно, но сергиянская Церковь до сих пор упорствует и упрямо не ставит этот вопрос Соборно, но вместо этого как Сергий записывает всех кто поднимает этот вопрос в раскольники и проч. и осуждает все размышления на эту тему.

    Это ни чего не напоминает тебе? А мне напоминает мне правдивую историю совка и тотальное закрытие Архивов 1917-1991 года, чтобы правда не просочилась.
    Здесь я полностью солидарен. Собор нужен обязательно. И на соборе должны быть представлены все точки зрения, чтобы выработать окончательную оценку советскому периоду истории Церкви.

    Собор будет многолетним, это не съезд КПСС. Он и даст оценку "чекистам в рясах", каждому индивидуально, по степени вовлеченности.

    мышкин пишет:В РИ руку офицер не подаст жандарму, а шпику тем более.
    Ты чего, революционер, что ли?  Laughing
    Так считали только "прогрессивно настроенные" офицеры, да еще никчемные дворянчики, сами никуда уже не годные.  

    Жандармерия служит для пресечения смуты, для нейтрализации внутреннего врага. Шпик - агент наружного наблюдения или внедренный агент под прикрытием, выслеживает революционеров для их последующей нейтрализации. Это государевы люди, презирать их - значит, презирать самодержавие. А сравнивать их с чекистами - значит ставить на одну доску самодержавие и совок.

    Как раз те офицеры, которые "не подавали руки жандармам", и махали потом красными тряпками в Феврале.

    мышкин пишет:Вот твоя теория химиотерапии "на всю голову" не подходит, это то же самое что "один раз не пидор...с".
    Только она и подходит. То, что ты и твои единомышленники в нее не въехали, это ваши проблемы.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 09.08.17 12:07

    Шершень пишет:Здесь я полностью солидарен. Собор нужен обязательно. И на соборе должны быть представлены все точки зрения, чтобы выработать окончательную оценку советскому периоду истории Церкви.

    Собор будет многолетним, это не съезд КПСС. Он и даст оценку "чекистам в рясах", каждому индивидуально, по степени вовлеченности.
    Только вот Собор будут собирать чекисты в клобуках. Они недавно собрали его, и что? Извечный вопрос Сергианства (РПЦЗ) как и множество злободневных было не поднято.
    Да и кто на нем будет? Легойлы и православные сталинисты, почему, смотри выше.
    Это как козла в огород пустить...
    А Собор не для того чтобы разобраться кто чекистом был, а решить вопрос о правильности пути МП РПЦ Сергия и "Вся ли власть от Бога".
    А кто был чекистом ... Бог им судия. Тут как раз и не надо Нюрнбергов с виселицами.
    НЕЛЬЗЯ РАЗДЕЛИТЬ МП РПЦ на КРАСНОПОПОВСКУЮ и НЕКРАСНОПОПОВСКУЮ ЦЕРКОВЬ она одна.
    Потому и сами собой появились ИПЦ, РПЦЗ МП РПЦ их отбросила объявив нецерковью, и что интересно и до сих пор (не будем считать объединение с оГБ-шенной частью РПЦЗ в 2007 чем то настоящим, не было выполнено условий объединения, осуждения сергианства)


    Шершень пишет:Ты чего, революционер, что ли?  
    Так считали только "прогрессивно настроенные" офицеры, да еще никчемные дворянчики, сами никуда уже не годные.
    Какой еще революционер? Правильно. как совки мы не понимаем, что тут пример просто со светской честью. Тех кто делает доносы считают людьми без чести.
    Так и в духовной жизни, если ты идешь на сделку с богоборцами (с сатаной), то ты теряешь духовность, как доносчик честь.
    Тебя что не удовлетворяет как первые христиане квалифицировали это ловкачество когда и фимиам воскурил и себя не запятнал. Этим мы и отличаемся от прочих религий.

    Шершень пишет:Только она и подходит. То, что ты и твои единомышленники в нее не въехали, это ваши проблемы.
    Это ты не въехал что надо делать когда согрешил человек, народ, Церковь по духовным законам.
    Хотя тут все очень просто, раньше это руские люди хорошо понимали.


    Последний раз редактировалось: мышкин (09.08.17 12:19), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 09.08.17 12:14

    мышкин пишет:Только вот Собор будут собирать чекисты в клобуках. Они недавно собрали его, и что? Извечный вопрос Сергианства (РПЦЗ) как и множество злободневных было не поднято.
    Да и кто на нем будет? Легойлы и православные сталинисты, посему смотри выше.
    Это как козла в огород пустить...
    А Собор не для того чтобы разобраться кто чекистом был, а решить вопрос о правильности пути МП РПЦ Сергия и "Вся ли власть от Бога".
    А кто был чекистом ... Бог им судия. Тут как раз и не надо Нюрнбергов с виселицами.
    Хорошо, согласен, чекистов в рясах трогать не надо, Бог им судья.

    А если Собор будет односторонним, то это не Собор. Нужен такой Собор, на котором условно и ты, и я могли бы представить свои теории. Я бы рассказал о "химеотерапии", если бы там был Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 09.08.17 12:32

    Никто не предоставит ничего. Потому и у нас есть анитисергиане ИПЦ, РОсПЦ, РПЦЗ вот их надо на собор, чтобы не было односторонности.
    Из них и были священники на оккупированных территориях, а потом туда пришла красная Церковь и до сих пор ... сам видишь чего у нас ... в едином порыве машут красными тряпками и звездами с постсоветскими властями.

    Тут как с постсовком, как он остался совком, так и краснопоповство такое же, посткраснопоповство.

    Ну разве ты не согласен?

    И сегодня когда нет открытых гонений видны одни сплошные компромиссы МП РПЦ. Ведь "сливают" матильду на экраны. Нуразве не так. И во всем так.
    Как в совке и Новый Год и Рождественский пост.

    Это все политика Сергия (обновленчество) - что прикажете-с все сделаем как вам угодно, а Христос пусть постоит в сторонке, важнее вы - ВЛАСТИ советские (постсоветские).

    Из-за этого и ломаются люди - Рогозин, Поклонскую сломят, да и Душенов,если просто не заболел сталинизмом.

    Воскури фимиам, только фигу в кармане сожми и всё. Один раз не п ... с. Только потом во все дыры совать начнут с присвистом и не отвертишься.

    Это законы чести и духовные законы.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 09.08.17 12:57

    мышкин пишет:Тут как с постсовком, как он остался совком, так и краснопоповство такое же, посткраснопоповство.

    Ну разве ты не согласен?
    Знаю, что далеко не все попы красные. Красные попы на глаза лезут в телевизоре, потому и впечатление такое.

    Я 20 лет назад в алтаре прислуживал, у нас ни одного красного попа не было, все кляли совок на чем свет стоит. А это были пожилые священники, служившие всю жизнь при соввласти. Один батюшка рассказывал, как в 30 годы, когда он еще мальчиком-певчим был, пьяный чекист застрелил алтарника прямо в алтаре - за то, что тот сказал "у нас по конституции веровать не запрещено".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 09.08.17 13:51

    Согласен были (сейчас вымерли) ....  немножко ... в самом, самом низу.
    А все остальное пространство занимала краснопоповщина.
    И они ПОЛНОСТЬ прогинались под всю эту краснопоповщину.

    Сегодня их заменили вообще красные сталино-путинцы, которые вообще все берут под козырёк (бессмертный полк, например)

    и что ты хочешь сказать что краснопоповщина - это маленькая язва на теле Церкви. Да она какой красной была такая и осталась.

    Все кто служит постсовку с Матильдами и с Новыми Годами, с 8 марта, 7 ноября, 23 февраля - ведь постсовок и есть совок.

    В МП РПЦ ничего не поменялось, только еще дальше периписали (5 раз) устав и куча еще модернизма с экуменизмом.

    ТУТ ВСЕ КАК с СОВКОМ, только еще хуже. Совок присмирел в 80-90 а теперь подымает медленно голову. А здесь еще хуже, краснопоповщина наоборот не присмирела (только признала политуголовников новомученниками) а сегодня вовсю набирает обороты все больше в отрасли экуменизма.

    Вот тебе пример, хорошую ссылочку дала Алиса (благодарю)

    http://www.pravmir.ru/soprotivlyalsya-nash-vladychka-bez-ozlobleniya-pamyati-svyashhennoispovednika-viktora-ostrovidova/

    в посте

    http://www.predanieneo.com/t8820-topic#494480



    «Викториане»



    Крестный путь Виктора Вятского начался в 1927 году. 29 июля 1927 года заместитель местоблюстителя патриаршего престола митрополит Сергий (Страгородский) по требованию советских властей выпустил печально известную Декларацию о «лояльности». Мнения епархиальных архиеереев по поводу этого документа, как известно, были радикально противоположными. Владыка Виктор не счел для себя возможность зачитать этот текст своим прихожанам и… отослал Декларацию обратно митрополиту Сергию. С этого момента Виктор Вятский стал неугоден не только коммунистам, но и тем, кто раньше считался «своим».
    Митрополит Сергий попытался переместить «нелояльного» владыку и назначил его епископом Шадринским, викарием Екатеринбургской епархии. Епископ Виктор, будучи к тому же административно ссыльным в Глазове, отказался от назначения. В октябре 1927 года он написал письмо митрополиту Сергию с осуждением Декларации. Не получив ответа, как и многие другие «несогласные» владыки тех лет, в декабре 1927 года епископ Виктор объявил о прекращении молитвенного общения с митрополитом Сергием и переходе своей епархии на самоуправление.
    Дальше все развивалось по сценарию, запланированному Тучковым: спор между владыками привел к раздору между верующими. Раскол Церкви был налицо. Решение владыки Виктора об отделении поддержали православные приходы в Вятке, Ижевске, Воткинске, в Глазовском, Слободском, Котельническом и Яранском уездах. Сторонники митрополита Сергия назвали их раскольниками – «викторианами»…
    В конце февраля 1928 года Преосвященный Виктор написал «Послание к пастырям», в котором подверг критике содержание Декларации митрополита Сергия:
    «Иное дело – лояльность отдельных верующих по отношению к гражданской власти, и иное – внутренняя зависимость самой Церкви от гражданской власти. При первом положении Церковь сохраняет свою духовную свободу во Христе, а верующие делаются исповедниками при гонении на веру; при втором положении она (Церковь) лишь послушное орудие для осуществления политических идей гражданской власти, исповедники же веры здесь являются уже государственными преступниками…»
    Эти слова скоро стали известны Секретному отделу ОГПУ, и 30 марта 1928 года поступило распоряжение: арестовать епископа Виктора и доставить в Москву во внутреннюю тюрьму ОГПУ. 4 апреля владыка был арестован и доставлен сначала в тюрьму в город Вятку. Там 6 апреля епископу было объявлено, что он находится под следствием, а затем под конвоем он был переправлен в Москву.
    Чекисты закономерно расценили поведение «нелояльного» владыки как «антисоветскую пропаганду».

    Реакция чекистов за нападки на советскую Церковь.
    А теперь сравни с вот этим http://www.portal-credo.ru/site/index1.php?act=news&id=79332
    Не помнишь этот приход?





    Последний раз редактировалось: мышкин (09.08.17 14:28), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 09.08.17 14:01

    мышкин пишет:
    Сегодня их заменили вообще красные сталино-путинцы, которые вообще все берут под козырёк (бессмертный полк, например)
    Сегодня попы в основном политические пофигисты. Служат, исповедуют, крестят, причащают - политику особо не трогают. По молодым у себя в храме сужу.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 09.08.17 15:16

    Иррелевантные посты перенес:
    http://www.predanieneo.com/t8762p240-topic#495040


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 09.08.17 15:43

    Holder пишет:
    Сегодня попы в основном политические пофигисты. Служат, исповедуют, крестят, причащают - политику особо не трогают. По молодым у себя в храме сужу.

    А вот теперь вернемся к 30-м годам, к Сегию Мечеву (ссылка та же что и была)

    Сохранить общину
    Больше двух лет тихий и замкнутый фельдшер живет на съемных квартирах вблизи города Калинина, иногда принимая приезжих духовных чад. На его плечах лежит груз окормления огромной маросейской «семьи», уже оставшейся без любимого храма, но по-прежнему связанной крепкими узами со своим пастырем. Община продолжала существовать, жила вопреки духу времени. Пастырь чувствовал ответственность за сохранение этой жизни.

    А задача сохранить общину была почти невыполнимой. Новое время формировало новый тип священника – молчаливого «требоисполнителя», отстраненного от житейских нужд пасомых. Прихожане нового образца могли свидетельствовать о своей вере лишь немногими обрядами, совершаемыми в стенах храма. На языке нового времени это положение вещей называлось «полной свободой религии в СССР». Места для деятельной приходской жизни (служившей краеугольным камнем существования маросейской «семьи») эта «полная свобода» не предусматривала.

    Вот тоже самое и вчера и сейчас, для него (и для совка) это было убийство Церкви.

    Один нюанс - тогда это сделали насильно, сегодня добровольно, как и сегодняшнюю любовь к совку.

    Параллельность процессов краснопоповства и совкосости не удивляет? Прямо как косичка из двух ленточек.

    Это действительно убийство Церкви и она не может жить как духовная часть своих убийц. Это стало видно всем тогда и 20 епископам с Соловков.
    Тебе сегодня ничего не видно. ....
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 10.08.17 10:52

    мышкин пишет:Прихожане нового образца могли свидетельствовать о своей вере лишь немногими обрядами, совершаемыми в стенах храма.

    Для кого-то "обряды", а для христиан - Таинства.

    И совершение Таинств есть главная миссия священника в Церкви.
    Ради возможности тайносовершения ему и преподается благодать священства. Не для проповедей, не для поучений, не для разруливания "житейских нужд пасомых"... Все это могут делать и авторитетные неосвященные миряне, а вот Таинства совершать может только освященный.

    Неплохо, конечно, когда священник - яркий проповедник, публицист, политик, мыслитель, просто мудрый человек. Таким был Св. новомученик протоиерей Иоанн Восторгов. Но все это, как принято сегодня говорить, "опции". Не будет Таинств - не будет и Спасения. А "за жисть" и "за политику" могут и неосвященные миряне тереть-перетирать, кому сколько Бог ума и мудрости дал.

    Вообще церковная община утратила свое значение давно, когда общинная организация церковной жизни заменилась приходской организацией. И совершенно не обязательно ее возрождать - тенденций к расколу меньше будет. Вон, Кочетков и покойный Мень как раз "возрождением общины" и занимались...

    Нужна община - можно вне храма организовать. Любого характера. Взял благословение священника - и вперед. Общайтесь на здоровье. А храм - для общения с Богом.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 11.08.17 13:04

    Декларация эта [митрополита Сергия] вызвала глубочайшее потрясение всего православного мира. Со всех концов русской земли раздались голоса протеста духовенства и мирян. На имя митрополита Сергия посылалось масса Посланий, в копиях распространяемых по всей стране. Авторы Посланий умоляли митрополита Сергия отказаться от выбранного им гибельного пути. Послания были написаны из разных епархий: Ленинградской, Московской, Киевской, Ярославской, Костромской, Черниговской, Вятской и других, из Сибири, Соловецкого концлагеря и т.п. ( Свернуть )

           Наиболее горячие послания были написаны епископом Виктором Вятским (который первый выступил с обличением митрополита Сергия), архиепископом Пахомием Черниговским и епископом Дамаскиным (его викарием), митрополитом Кириллом Тамбовским, Митрополитом Иосифом Ленинградским, епископом Димитрием Гдовским, епископом Серафимом Угличским, протоиереем проф. Ф.К. Андреевым, проф. М.А. Новоселовым и другими. Епископ Дамаскин например, в своем послании писал так: «За что благодарить? За неисчислимые страдания последних лет? За храмы, попираемые отступниками? За то, что погасла лампада преп. Сергия? За то, что драгоценные для миллионов верующих останки преп. Серафима, а еще ранее останки св. Феодосия, Митрофана, Тихона и Иоасафа – подверглись неимоверному кощунству? За то, что замолчали колокола Кремля? За кровь митрополита Вениамина и других убиенных? За что!?» «Митрополит Сергий и члены его Синода имеют возможность заседать в Москве», – пишет епископ Дамаскин в другом месте своего послания. – «Они в Москве... Но первосвятитель Русской Церкви митрополит Петр уже не первый год без суда обречен на страшное томительное заточение... Они в Москве..., митрополит Кирилл, потерявший счет годам своего изгнания, на которое он опять-таки обречен без суда, находится ныне, если еще он только жив, на много сотен верст за пределами полярного круга... Митрополит Арсений, поименованный среди членов Синода, не может приезжать в Москву и в пустынях Туркестана, по его словам, готовится к вечному покою... Не мелькнула ли когда-нибудь у вас мысль о том, что «свободой и покоем» вы пользуетесь за счет медленного умирания Первосвятетелей наших?» – спрашивает епископ Дамаскин в упор митрополита Сергия.
           После целого потока таких «Посланий»-протестов началась нескончаемая вереница делегаций с мест к митрополиту Сергию в Москву. Одной из таких безчисленных делегаций была историческая делегация Петроградской епархии, прибывшая в Москву 27 ноября 1927 года в следующем составе: Преосвященный Димитрий Любимов, епископ Гдовский, протоиерей о. Викторин Добронравов, профессор И.М. и С.А. Алексеев. Епископ Димитрий являлся представителем Петроградского митрополита Иосифа и имел с собой письмо, подписанное семью епископами, находящимися в Петрограде (среди которых были, кроме митрополита Иосифа и епископа Димитрия, епископ Гавриил, епископ Стефан и епископ Сергий Нарвский). Протоиерей Добронравов являлся представителем многочисленной группы Петроградского духовенства и имел на руках письмо от этого духовенства, написанное протоиереем профессором Ф.К. Андреевым. Проф. И.М.А. был представителем академических кругов и имел на руках письмо от группы академиков и профессоров Академии Наук, Университета и других высших учебных заведений, составленное профессором б. Военно-Юридической Академии С.С. Абрамовичем-Барановским и профессором Новоселовым (издателем и редактором «Религиозно-Просветительной Академии», тайно проживавшим тогда в Петербурге и в Москве). С.А. Алексеев был представителем широких народных масс.
           Несмотря на то, что Петроградская Делегация прибыла в Москву позднее других многих делегаций, приехавших с той же целью, она была принята вне очереди. Беседа этой делегации с митрополитом Сергием продолжалась два часа. По приходе к митрополиту Сергию все члены Делегации подошли к нему под благословение, отрекомендовались и засвидетельствовали, что они прибыли, как верные чада Православной Церкви.
           Когда митрополит Сергий кончил читать привезенные ему письма (от епископата, от духовенства и от мирян), тогда 70-летний старец епископ Димитрий упал перед ним на колени и со слезами воскликнул:
           – «Святый Владыко! Выслушайте нас Христа ради!»
           Митрополит Сергий тотчас поднял его под руку с колен, усадил в кресло и сказал твердым и несколько раздраженным голосом:
           – «О чем слушать? Ведь уже все, что вами написано, написано и другими раньше, и на все это мною уже много раз отвечено ясно и определенно. Что Вам не ясно?»
           – «Владыко святый!» – дрожащим голосом с обильно текущими слезами, начал говорить епископ Димитрий, – «во время моей хиротонии Вы сказали мне, чтобы я был верен Православной Церкви и, в случае необходимости, готов был и жизнь свою отдать за Христа. Вот и настало такое время исповедничества и я хочу пострадать за Христа, а Вы Вашей декларацией вместо пути Голгофы предлагаете встать на путь сотрудничества с богоборческой властью, гонящей и хулящей Христа, предлагаете радоваться ее радостями и печалиться ее печалям... Властители наши стремятся уничтожить и Церковь и радуются разрушению храмов, радуются успехам своей антирелигиозной пропаганды. Эта радость их – источник нашей печали. Вы предлагаете благодарить советское правительство за внимание к нуждам православного населения. В чем же это внимание выразилось? В убийстве сотен епископов, тысяч священников и миллионов верующих. В осквернении святынь, издевательств над мощами, в разрушении огромного количества храмов и уничтожения всех монастырей... Уж лучше бы этого внимания не было!»
           – «Правительство наше», – перебил вдруг епископа Димитрия митрополит Сергий, – «преследовало духовенство только за политические преступления».
           – «Это – клевета!» – горячо воскликнул епископ Димитрий.
           – «Мы хотим добиться примирения Православной Церкви с правительственной властью», – раздраженно продолжал митрополит Сергий, «а вы стремитесь подчеркнуть контрреволюционный характер Церкви... следовательно вы контрреволюционеры, а мы вполне лояльны к советской власти!»
           – «А Карловацкий Собор, по-вашему, тоже не носил политического характера?» – снова перебил его митрополит Сергий.
           – «В России Карловацкого Собора не было», – тихо ответил епископ Димитрий, – «и многие мученики концлагерей ничего не знают об этом Соборе».
           – «Я лично», – продолжал епископ Димитрий – «человек совершенно аполитичный и если бы понадобилось мне самому себе донести в ГПУ, я не мог бы ничего придумать, в чем я виновен перед советской властью. Я только скорблю и печалюсь, видя гонение на религию и Церковь. Нам пастырям запрещено говорить об этом и мы молчим. Но на вопрос, имеется ли в СССР гонение на религию и Церковь, я не мог бы ответить иначе, чем утвердительно. Когда Вам, Владыко, предлагали написать Вашу декларцию, почему Вы не ответили, подобно митрополиту Петру, что молчать Вы можете, но говорить неправду не можете?»
           – «В чем же неправда?» – воскликнул митрополит Сергий.
           – «А в том», – ответил епископ Димитрий, – «что гонения на религию, этот «опиум для народа», по марксистскому догмату, у нас не только имеются, но по жестокости, цинизму и кощунству превзошли все пределы!».
           – «Так мы с этим боремся, – заметил митрополит Сергий, «но боремся легально, а не как контр-революционеры... А когда мы покажем нашу совершенно лояльную позицию по отношению к советской власти, тогда результаты будут еще более ощутительны. Нам, повидимому, удастся в противовес «Безбожнику» издавать собственный религиозный журнальчик...»
           – «Вы забыли, Владыко», – заметил протоиерей Добронравов, что «Церковь есть тело Христово, а не консистория с «журнальчиком» под цензурой атеистической власти!»
              – «Не политическая, а религиозная совесть не позволяет нам солидаризоваться с Вашей декларацией», – заметил профессор А.
           – «Я хочу пострадать за Христа, а Вы предлагаете отречься от Него», – горько сказал С.А.А.
           – «Так вы хотите раскола?» – грозно спросил митрополит Сергий... – Не забывайте, что грех раскола не смывается мученической кровью! Со мной согласно большинство» – добавил авторитетно митрополит Сергий.
           – «Голоса надо Владыка не подсчитывать, а взвешивать», – возразил проф. А. – « Ведь с Вами не согласен митрополит Петр, законный Местоблюститель Патриаршего престола; с Вами не согласны митрополиты Агафангел, Кирилл и Иосиф; с Вами не согласны такие светочи, как митрополит Арсений, архиепископ Серафим Углический, архиепископ Пахомий; епископы Виктор, Дамаскин, Аверкий и многие другие; с Вами не согласны Оптинские старцы и Соловецкие узники...»
           – «Истина ведь не всегда там, где большинство», – заметил протоиерей Добронравов – «иначе не говорил бы Спаситель о «малом стаде». И не всегда глава Церкви оказывается на стороне Истины. Достаточно вспомнить время Максима Исповедника».
           – «Своей новой церковной политикой я спасаю Церковь», – веско возразил митрополит Сергий.
           – «Что Вы говорите, Владыка!» – в один голос воскликнули все члены Делегации. «Церковь не нуждается в спасении», – добавил протоиерей Добронравов – «врата ада не одолеют ее. Вы сами, Владыко, нуждаетесь в спасении через Церковь».
           – «Я в другом смысле это сказал», – несколько смущенно ответил митрополит Сергий.
           – «А почему Вы, Владыко, распорядились ввести в Литургию молитву за власть и одновременно запретили молиться за «в тюрьмах и в изгнании сущих?» – спросил профессор А.
           – «Неужели Вам надо напомнить известный текст о властях Ап. Павла?» – иронически спросил митрополит Сергий. – «А что касается молитвы за «в изгнании сущих», то из этого прошения многие диаконы делают демонстрацию».
           – «А когда Вы, Владыко, отмените в Церкви «Заповеди Блаженства?» – снова возразил проф. А., «ведь из них тоже можно сделать демонстрацию».
           – «Я не изменяю Литургии», – сухо сказал митрополит Сергий.
           – «А кому нужна молитва за власть? Ведь советской безбожной власти эта молитва не нужна. Верующие же могли бы молиться только в смысле мольбы « о вразумлении заблудших». Но молиться за антихристову власть невозможно.»
           – «Ну какой тут антихрист!» – отмахнулся митрополит Сергий.
           – «Но ведь дух-то антихристов», – настаивает профессор А. – «Но чем вызвана эта молитва? Вас заставили ввести это прошение?»
           – «Ну я и сам нашел это необходимым».
           – «Нет, Владыко, ответьте, как перед Богом, из глубины Вашей архипастырской совести, заставили Вас это сделать, как и многое в Вашей новой церковной политике, или нет?»
           – Этот вопрос пришлось повторить упорно и настойчиво много раз, пока митрополит Сергий, наконец, ответил: «Ну и давят и заставляют... но я и сам тоже так думаю», – поспешно и пугливо закончил он.
           – «А зачем Вы, Владыко, распорядились поминать рядом с именем митрополита Петра и Ваше имя? Мы слышали, что это тоже Вам приказано сверху с тем, чтобы вскоре отменить поминовение имени митрополита Петра вовсе».
           Митрополит Сергий на это не ответил (Примечание: с 1936 года поминовение митрополита Петра было запрещено).
           – «А Ваш «Временный Патриарший Синод» кем назначен? А кто занимается назначением и перемещением епископов? Почему смещен митрополит Иосиф, вопреки желанию своей паствы? Нам известно, Владыко, что все это делается негласным «обер-прокурором» Вашего Синода коммунистом-чекистом Евгением Александровичем Тучковым, вопреки Вашим желаниям.
           – «Откуда Вы все это взяли?» – несколько смущенно спросил митрополит Сергий.
           – «Это известно всем, Владыко» – «А кем окружили Вы себя, Владыко?» – добавил протоиерей Добронравов. Ведь одно имя епископа Алексея Симанского может дискредитировать весь Ваш Синод»
           Митрополит Сергий встал и сказал, что он подумает обо всем сказанном и даст через три дня краткий письменный ответ.
           Аудиенция была окончена. Через три дня митрополит Сергий дал письменный ответ, в котором в общих и туманных выражениях повторил прежние положения своей Декларации. «Относительно возвращения на свою кафедру митрополита Иосифа я еще подумаю», – гласил последний пункт ответа. (Впоследствии митрополит Иосиф на Петроградскую кафедру возвращен не был).
           Делегация возвратилась в Петроград. А через короткое время произошел раскол. Митрополит Агафангел, митрополит Иосиф, епископ Гдовский Димитрий, епископ Нарвский Сергий, епископ Вятский Виктор, архиепископ Черниговский Пахомий. Его викарий епископ Дамаскин, архиепископ Угличский Серафим, епископ Серпуховский Максим, (в миру профессор, доктор медицины М.А. Жижиленко) Смоленский викарий епископ Иларион, епископы: Нектарий, Аверкий, Феодор, Варнава и мн. другие со всею своею паствой отказались от всякого канонического общения с митрополитом Сергием и его Синодом, где царствовал чекист Е.А. Тучков. Митрополит Сергий ответил прещениями. Органы НКВД цинично ему помогали. Сторонников митрополита Сергия стали называть «Сергиянами», его противников – «Иосифлянами» (по имени митрополита Иосифа). Одним из последних распоряжений митрополита Петра Крутицкого было предписание об обязательном и повсеместном поминовении его имени, как символа единства Церкви. «Иосифляне» исполнили это распоряжение и поминали только имя митрополита Петра; «сергияне» же поминали только имя митрополита Сергия и вовсе не поминали законного Первосвятителя митрополита Петра. Одобрение позиции «иосифлян» было получено из ссылки от Местоблюстителя Патриаршего Престола митрополита Петра, от глубоко чтимого всем православным миром митрополита Кирилла, от известного философа, богослова и ученого профессора Павла Флоренского и других многих. Советская власть необычайно жестоко начала преследовать «иосифлян». Этим объясняется то, что многие малодушные, вопреки своим внутренним симпатиям, не решались примкнуть к «расколу». Многие начали оправдывать «мудрую» политику митрополита Сергия, способствовавшего «легализации» Православной Церкви в СССР.
           Петроградская делегация вскоре была арестована и тяжко пострадала. Престарелый епископ Димитрий был посажен в Ярославский политический изолятор на 10 лет. После отбытия срока он был разстрелян. Протоиерей Добронравов был сослан в концлагерь в Сибирь на 10 лет, а затем, по отбытии срока, еще на 10 лет без права переписки. Профессор И.М. был сослан в Соловецкий концлагерь. С.А. Алексеев, принявший священство, был расстрелян. Позже расстреляны были: епископ Максим (профессор, доктор Жижиленко), протоиерей Сергий Тихомиров, протоиерей Николай Прозоров, протоиерей Александр Кремышанский. Погибли в ссылках замученные пытками: митрополит Петр Крутицкий, митрополит Кирилл Казанский, архиепископ Пахомий Черниговский, епископ Дамаскин ( викарий Черниговский), епископ Виктор Вятский, епископы: Иларион, Нектарий, Сергий, Феодор, Аверкий и другие; протоиерей Николай Пискуновский (из Воронежа), протоиерей Александр Тихомиров, протоиерей Павел Флоренский, протоиерей Анатолий Жураковский и многие другие. Митрополит Иосиф был сослан в бессрочную ссылку, а в 1938 году расстрелян. Измученный пытками допросов, скончался выпущенный «умирать» дома, протоиерей профессор Феодор Константинович Андреев.
           Все без исключения церкви, где поминалось имя законного Местоблюстителя Патриаршего Престола митрополита Петра, были закрыты.



    («Жизнеописание Блаженного Антония, митрополита Киевского и Галицкого», т. 6, сс. 233-240).


    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16009
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Для мышкина: Патриарх Сергий не дал безбожной власти повода уничтожить Церковь

    Сообщение  noname в 14.08.17 14:58

    http://www.pravmir.ru/patriarh-kirill-patriarh-sergiy-ne-dal-bezbozhnoy-vlasti-povoda-unichtozhit-tserkov/
    Патриарх Кирилл: Патриарх Сергий не дал безбожной власти повода уничтожить Церковь
    СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ КИРИЛЛ | 14 АВГУСТА 2017 Г.
    14 августа. ПРАВМИР. в Неделю 10-ю по Пятидесятнице, предпразднство Происхождения Честных Древ Животворящего Креста Господня, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в Воскресенском кафедральном соборе Арзамаса. По окончании богослужения Предстоятель Русской Православной Церкви обратился к верующим с Первосвятительским словом.

    Во имя Отца и Сына и Святого Духа!

    Сегодня в Арзамасе, городе, где родился Святейший Патриарх Московский и всея Руси Сергий, в год 150-летия со дня его рождения, мы совершили торжественное богослужение. Я радовался всему тому, что мог видеть и чувствовать в этом месте и в этом храме. Благочестивый народ, множество духовенства, братья-архипастыри со всего Приволжского округа, высокие представители государственной власти — все вместе молились и вспоминали Святейшего Патриарха Сергия, выдающегося иерарха нашей Церкви.

    Патриарх прожил очень трудную жизнь. Не только потому, что много физических тягот выпало на его долю, но и потому, что он жил в эпоху, когда тяжелейшие испытания обрушились на всю Русскую Православную Церковь, и он, став во главе Церкви, должен был забыть о самом себе, о земном благополучии, о собственной безопасности и даже о своем добром имени — только чтобы Церковь Русская продолжила свое историческое бытие, чтобы она не была исторгнута злой человеческой волей из жизни народа, чтобы не пресеклось на земле нашей христианское благовестие.

    По случайному стечению обстоятельств на сегодняшний день выпало замечательное апостольское чтение — отрывок из Первого послания апостола Павла к Коринфянам (1 Кор. 4:9-16), где он говорит: «Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим». А затем страшные слова: «Мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне». Откуда такие мысли? Из той реальной жизни, которой жил святой апостол Павел. Он говорил о себе, он говорил о других апостолах, он говорил о первых христианах. И тогда их злословили, гнали, хулили. И тогда христиане воспринимались как сор, который нужно вымести из дома как нечто абсолютно ненужное для жизни могущественного римского государства. Но скорби и страдания, которые приняли на себя апостолы, не помешали им и их преемникам проповедовать Христа по всей вселенной. Церковь не только укрепилась, к ней не только присоединилось множество людей, но силой Евангельского послания Церковь изменила мир. Совершенно неслучайно наше летоисчисление идет от Рождения Господа Иисуса Христа, потому что Его приход в мир — это рубеж, за которым наступила новая эра, когда христианство победило языческую мглу. И Церковь Христова, несмотря на многочисленные скорби и страдания, которые выпали на ее историческом пути, продолжает свое свидетельство людям XXI века — на протяжении вот уже двух тысяч лет со дня пришествия Господа и Спасителя.

    Слова, которые апостол произнес о себе, о своих близких, о тех, кто разделял с ним апостольское служение, хорошо применимы и к жизненному подвигу Святейшего Патриарха Сергия. Когда его гнали, он терпел. Когда его хулили, он молился. Он сознавал, вместе со своими братьями-архиереями, с духовенством, томившимся в тюрьмах и лагерях, что Церковь — как сор для власти, возмечтавшей построить для народа счастливую жизнь без Бога. Он понимал, что для очень многих Церковь — это прах, в том смысле, что всякое гонение на Церковь поддерживалось государственной властью, так что можно было сделать карьеру и многого добиться, если встать на сторону гонителей и втаптывать в прах святое имя Христово.

    Мы знаем, что Святейший Сергий, став заместителем Патриаршего Местоблюстителя, проявлял верность по отношению к самому Местоблюстителю митрополиту Петру, который в то время томился в застенках, откуда так и не вышел — он погиб в заключении. Будучи приверженцем строгого канонического порядка, митрополит Сергий сохранял за собой титул заместителя Местоблюстителя и оберегал его статус. И когда один из очень достойных архиереев, находившихся в списке возможных преемников Патриарха Тихона, возжелал стать Местоблюстителем, Блаженнейший Сергий воспрепятствовал тому, сказав: покуда жив законный Местоблюститель митрополит Петр, хоть и томящийся в неволе, до тех пор он будет блюсти его престол.

    Многие в то время не могли понять действий Блаженнейшего Сергия. Никому не было дано прозреть так, как ему, всю глубину трагедии, постигшей Церковь и страну. Речь шла не о том, чтобы Церковь стала легальной, чтобы ее признали как существующее явление, чтобы ей дали возможность нести свое служение по церковным канонам. Речь шла о том, быть или не быть вере Христовой на Русской земле, на земле святого апостола Андрея, князей Владимира, Александра Невского, Дмитрия Донского, преподобного Сергия Радонежского — той самой земле, которая стала великой именно потому, что хранила веру православную. И вот ради того, чтобы сохранить Церковь, спасти ее, уберечь само апостольское преемство, чтобы можно было хоть в тюрьмах, лагерях тайно рукополагать священников и постригать монахов, — ради всего этого Блаженнейший митрополит Сергий пошел на то, чтобы многие хулили его имя, причиняя сердечную боль не меньшую, чем те, кто его физически гнал; но, по слову апостола, гонения он терпел, а за хулителей молился.

    Невозможно измерить весь масштаб личности Святейшего Патриарха Сергия. Он не дал безбожной власти повода уничтожить Церковь и стереть с лица земли, ссылаясь на политические причины. И хотя в 30-е годы начались страшные гонения, связанные с закрытием большинства остававшихся в то время храмов, с уничтожением практически всего епископата и духовенства, тем не менее, ядро Церкви сохранялось. Во время войны власть осознала невозможность сопротивляться внешнему врагу без того, чтобы возбудить в людях подлинные патриотические чувства, обратиться к духовным истокам нашего национального бытия, но до тех пор Блаженнейший Сергий нес на себе крест — крест страданий и духовных мук, которые поражали его сердце как стрелы, выпускаемые не только врагами, но и друзьями, и ближними, с которыми он был лишен возможности даже поговорить по душам.

    Действительно, в середине Великой Отечественной войны произошел исторический перелом в отношении безбожной власти к Церкви, — мы не будет сейчас входить в рассмотрение причин, но сам факт всем известен. Стали открываться храмы, возвращаться из тюрем и лагерей архиереи, священники, а в послевоенное время наступило небольшое затишье, которое дало возможность людям вновь посещать храмы Божии, крестить детей, молиться, принимать таинства, исповедовать свои грехи. Этой непродолжительной передышки хватило, чтобы мы дотянули до 90-х годов, когда положение Церкви в нашей стране изменилось. Мы были очень ослаблены. Мы были всеми критикуемы — и своими, и внешними. Никто не считал возможным возрождение Русской Церкви, особенно те, кто в начале 90-х вошел в нашу страну как некие крестоносцы, желая искоренить остатки православной веры и обратить наших людей в веру иную. Но они ошиблись, потому что смиренное служение Церкви, которое стало возможным благодаря жизненному подвигу Святейшего Сергия, привело к тому, что появилось новое поколение епископата, духовенства, способное защищать Церковь и укреплять веру Христову. Ничего бы этого не было, не было бы служителей моего и следующего поколений, если бы Патриарх Сергий, поступившись своим авторитетом, не сделал того, что сделал, остановив руку гонителей.

    Вокруг таких личностей, как Патриарх Сергий, никогда не перестанут спорить и что-то доказывать, потому что подобные споры всегда имеют идеологические оттенки. Уничижающие Патриарха Сергия стремятся не явить полную историческую правду, а бросить тень на его последователей, на всю Русскую Православную Церковь. С другой стороны, все те, кто защищал Патриарха Сергия в самые трудные годы, жизнью своей засвидетельствовали верность Христу и Русской Православной Церкви. И сегодня, когда мы празднуем 150-летие со дня рождения великого Патриарха, подвижника, мыслителя, богослова, исповедника, мы благодарим Господа за то, что в тяжелейшие годы нашей национальной истории Он даровал нам такого духовного вождя. Верим, что Святейший Сергий и ныне молится Господу о своем земном Отечестве, которое он любил, о Церкви, которой он отдал свою жизнь, о вере православной, без которой ни Церкви, ни Отечества нашего быть не может. Его молитвами и светлой о нем памятью да хранит Господь землю Русскую. Аминь.

    Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23646
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Admin в 14.08.17 15:16

    Но сотрудничество с советским режимом -это все равно вынужденное зло и очень плохо.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16009
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  noname в 14.08.17 15:27

    Admin пишет:Но сотрудничество с советским режимом -это все равно вынужденное зло и очень плохо.
    Полное уничтожение Церкви ещё хуже.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23646
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Admin в 14.08.17 16:06

    noname пишет:
    Admin пишет:Но сотрудничество с советским режимом -это все равно вынужденное зло и очень плохо.
    Полное уничтожение Церкви ещё хуже.
    Согласен. Поэтому я понимаю шаг митрополита Сергия, который пошел на сделку с дьявольской советской властью.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 15.08.17 9:09

    Админ пишет:Согласен. Поэтому я понимаю шаг митрополита Сергия, который пошел на сделку с дьявольской советской властью.

    вопросы возникают:

    1) можно ли вообще идти на сделку с дьявольской властью? Может и с антихристом можно сделку сделать, ведь "врата ада не одолеют её" до скончания века?

    2) сохранение какой Церкви? Истинная до сих пор осталась, РПЦЗ тоже, и параллельно краснопоповская. Они что же тогда не правы были что стояли в истине и не стали филиалом КГБ? И они почему-то не погибли, а тоже сохранились.

    3) а разве что-то сохранилось, что сохранилось, посчитайте количество верующих в ней относительно 1936 года (только не считайте тех кто просто крестится, а в Бога не верит)?

    4) и самое главное - что же грамадный сонм новомучеников (почти весь епископат) был не прав в отношении предательства Сергия?
    Значит они не правы, а один Сергий прав. А ведь он действительно был один, к нему присоедлинились только шкурники обновленцы, нормальных людей (священников) среди сторонников Сергия просто не было.

    Как можно почитать Сергия Мечёва (например, он сейчас моден не только в Москве) и оправдывать позицию Сергия?

    Ребят, тут шизофрении быть не должно, они потому и новомученники, а на мучения их обрёк ИМЕННО Сергий.


    Один святой может ошибаться.
    Но исходя из соборности нашей церкви - СОБОР НОВОМУЧЕННИКОВ, едины уста, к.г, о политике Сергия НЕ МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ.
    Это и есть принцип соборности.
    А мнение одного святого - это, да, теологумены.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1630
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 16.08.17 14:41

    В 1946 году в отношении мудрости поступков Митрополита Сергия (его печально известной Декларации), второй Первоиерарх РПЦЗ, Митрополит Анастасий писал так:
    «Сколько потрясающей духовной силы, сколько исповеднического дерзновения и истинной мудрости скрыто в … огненных словах, в которых мы слышим как бы глагол апостолов, голос древних отцов и учителей Церкви и наших великих Отечественных исповедников Православия – Святителей Филиппа и Гермогена. Как жалки сравнительно с ним лукавые мудрования и словоизвития Митрополита Сергия, которыми он пытается оправдать свой путь неправды, на какой он хотел увлечь всю Русскую Церковь. Продолжая развивать выдвинутые им аргументы, основанные на давнем нехристианском принципе: “цель оправдывает средства”, его нынешние последователи дошли до того, что стали кощунственно проповедовать “святую ложь” и придумали особый “подвиг лжи” ради спасения Церкви. Можно ли дальше уклоняться “в словеса лукавствия непщевати вины о гресех (чтобы придумывать извинения во грехах)”? Неужели эти люди забыли о том, кто называется в Евангелии “Отцом” и родоначальником лжи и всякий “подвиг лжи” (если только существует такой подвиг, ибо ложь почти всегда есть плод малодушия и трусости, которая бежит от подвига), – может твориться только во имя его, а никак не во имя или ради блага Церкви, которая решительно осуждает и отрицает ложь.
    Но не одной ложью ограничивается Декларация. Сама ложь в ней бледнеет перед призывом к православным относиться к советской власти как самые ревностные приверженцы православия, для которых оно дорого, как истина и жизнь, со всеми его догматами и преданиями, со всем его каноническим и богослужебным укладом.
    Это означает, что христианин призывается служить Антихристу, именно так как он служил Христу – всем сердцем, всей душой, всем помышлением, всеми чувствами.
    Таким образом, Декларация содержит в себе не только предательство и ложь, но и явную подмену христианства антихристианством и Церковь антицерковью (http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=28909).
    И как ни сурово для многих звучат сейчас нижеприведенные слова зарубежного Архиепископа Виталия (Максименко), но учрежденная Патриархом Сергием «Патриархия нарушила существенный догмат Церкви Христовой, отвергла Её существенное назначение – служить возрождению людей и заменила противоестественным для Церкви служением безбожным целям коммунизма. Это отступление горшее всех прежних арианств, несторианств, иконоборчества и прочих. И это не личный грех того или другого иерарха, а коренной грех московской патриархии, утверждённый, провозглашённый, связанный присягой пред всем светом, так сказать, догматизированный апостасис» (Архиепископ Виталий «Мотивы моей жизни», стр. 25).
    Собственно подменой Церкви Христовой и построением антихристианской антицеркви и занимаются сейчас последователи «мудрого» Патриарха Сергия, т. е., все те, кто, восхваляя «подвиг» Митрополита Сергия (хуля тем самым подвиг многих Новомучеников и Исповедников Российских), признают еретиков-латинян «братьями во Христе» и, подписываясь соборно в той или иной форме под еретическими мудрованиями Критского собора, утверждают всеересь экуменизма.
    И стоит ли удивляться, что ученики, взращенные десятилетиями в этом «коренном грехе» – «сергиан...ве», продолжают апостасийный путь (или по-ихнему: «настоящее духовное развитие Церкви») своего «мудрого» учителя? Не стоит!
    «Зри в корень», как говорил мудрый Косьма Прутков и всё поймешь…
    В. Ю. Кириллов
    03.03.2017


     2017-08-15   Протопр. Георгій Граббе: ОДНОСТОРОННЕЕ ПОНЯТІЕ О ПОЛИТИКѢ



    ...

    «Странникъ» опять возвращается къ вопросу о томъ, что Церковь въ Россіи будто бы терпитъ гоненія за антикоммунистическія выступленія Зарубежныхъ іерарховъ, точно безъ этихъ выступленій не было бы гоненій. Но не пора ли оставить этотъ жалкій аргументъ? Развѣ не достаточно отмежевался еще покойный Патріархъ Тихонъ отъ этихъ выступленій? Развѣ самъ же Митрополитъ Сергій не заявлялъ объ исключеніи «нелояльнаго» зарубежнаго клира изъ подвѣдомаго ему духовенства [5]? Если, несмотря на это, коммунисты ссылаются на выступленія зарубежнаго духовенства для оправданія своихъ репрессій, то это только лукавство съ ихъ стороны, ибо они, и независимо отъ такихъ выступленій, всегда найдутъ поводы для гоненій. Всякому ясно, что совѣтское правительство ставитъ себѣ цѣлью не оборону отъ выступленій зарубежныхъ іерарховъ, выступленій, которыя, благодаря строжайшей цензурѣ не могутъ получать въ Россіи широкой извѣстности, а уничтоженіе Церкви. Самъ общеизвѣстный коммунистическій терминъ «безбожная пятилѣтка» въ достаточной мѣрѣ выразителенъ въ этомъ отношеніи, ибо къ концу этой пятилетки должна быть, по плану, совсѣмъ задушена Церковь. И даже митрополитъ Сергій съ его іерархіей, несмотря на всю свою лояльность, не остается свободнымъ отъ извѣстнаго гоненія, ибо всякая религія непріемлема для коммунизма. Недаромъ терпятъ жестокія гоненія не только православные, но и иновѣрцы, у которыхъ за рубежомъ не было никакихъ враждебныхъ большевикамъ «Карловацкихъ Соборовъ». Вѣдь большевикамъ, ведущимъ строжайшую цензуру, очень хорошо извѣстно, что помимо нихъ ни одного акта церковной власти адресованнаго зарубежнымъ православнымъ людямъ не выходило. Они не хуже «Странника» знаютъ, что всѣ антикоммунистическія выступленія зарубежной іерархіи лежатъ только на ея отвѣтственности и если ссылаются на нихъ для оправданія своихъ церковныхъ гоненій, то только потому, что, по понятной причинѣ, стѣсняются признаться въ томъ, что совершаютъ гоненіе лишь по враждебности своей къ религіи вообще. Впрочемъ, при желаніи, безсовѣстная власть всегда можетъ найти поводы для обвиненій. Вырази Соборъ лояльность, большевики могли бы поставить въ укоръ Митрополиту Сергію, что его главный дѣятель заграницей, /с. 178/ Архіепископъ Веніаминъ, въ свое время горячѣе всѣхъ призывалъ къ вооруженной борьбѣ съ ними; могутъ обвинить Замѣстителя Мѣстоблюстителя въ томъ, что онъ далъ санъ Митрополита Владыкѣ Японскому Сергію, въ то время, какъ православные японцы работаютъ противъ Совѣтскаго Союза и т. д. Однимъ словомъ, пора понять, что какъ бы ягненокъ ни былъ покоренъ волку, послѣдній всегда будетъ желать его съѣсть и если захочетъ оправдать себя не голодомъ, а чѣмъ-либо другимъ, то всегда найдетъ за нимъ какую-нибудь вину, руководствуясь принципомъ изъ басни Крылова: «Ты виноватъ ужъ тѣмъ, что хочется мнѣ кушать».
    (1934).

    Спонсируемый контент

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 23.10.17 12:37