Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Стамбул. Фанар. И страшный сон....
автор Перестукин Сегодня в 6:19

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 0:09

» Протоиерей Андрей Ткачев заболтался слишком и понес несусветицу
автор мышкин 15.10.18 13:10

» "Адмирал Колчак". Художник: Ф.А. Москвитин
автор мышкин 15.10.18 12:41

» Русские герои
автор мышкин 15.10.18 12:31

» Сто лет без Ятя. Но при чем бы здесь укаиньська мова?
автор Holder 15.10.18 12:28

» О границах любви
автор Holder 15.10.18 12:22

» Пречистая
автор Нюся 14.10.18 21:11

» Какое нам предлагают примирение с красными, можно ли его принять?
автор Holder 12.10.18 21:31

» История с географией. Латвия
автор Нюся 12.10.18 16:40

» Русь святая, храни веру Православную! В ней же тебе утверждение! Единство!
автор Нюся 12.10.18 15:59

» Троцкизм (точнее ведь это сатанизм!) в МП РПЦ
автор мышкин 12.10.18 12:48

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 12.10.18 2:07

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор noname 11.10.18 18:59

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 11.10.18 18:33

» Украинский язык среди славянских
автор Holder 11.10.18 13:35

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Поделиться
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 13.07.17 9:33

    Хольдер пишет:
    Так свою жизнь не спасают.

    Апостол Петр, спасая свою жизнь, отрекся от Христа. А митрополит Сергий, если бы собирался жизнь свою спасать, тоже ведь мог отречься от Христа, таких попов тогда было в достатке. Или как профессор богословия А.А. Осипов в 50-е годы, однофамилец современного Осипова, отрекся от веры и объявил себя атеистом (а патриарх Алексий I ему - анафема). Вот так жизнь свою спасают, а не так, как м. Сергий.

    В крайнем случае можно было, спасая свою жизнь, уехать заграницу, тогда еще выпускали. Митрополит Сергий же не уехал.

    Так дело не в том что жить или умереть еще и устроиться можно было служить патриархом:

    - разве не видно что он карьерист, как он шел и кем самочинно стал?

    - разве на видно что он обновленец самый настоящий (кстати, в МП РПЦ были почти все епископы введенковские обновленцы)и всё понятно становится. Введенковская живая Церковь НЕ сработала для красных. Он сделает для них свою сработавшую, новую советскую Церковь. Станет во главе и будут "биться в десна" с властями как все и хотели, считавшие что какая разница что за власть на дворе.

    - и кого же это выпускали за границу действующих священников, ты смеешься? А кому он там нужен? Или ты думаешь он бы полотером работал бы там, не такой он был человек. Так же и красным иногда шли военные за карьерой. У них тоже был выбор точно такой же как и у вот этих попов. У красных командую корпусом или ЧК или за бугор в полотёры.

    Так что не только в жизни был смысл, а еще быть главой советской (фактически обновленческой) Церкви.
    Ведь она такая и была - всё что ни скажут власти - выполним и перевыполним. И в Календаре у нас будет и Парижская Коммуна (кощунство однако) и еще что поинтересней.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 13.07.17 12:56

    мышкин пишет:
    Так дело не в том что жить или умереть еще и устроиться можно было служить патриархом:

    - разве не видно что он карьерист, как он шел и кем самочинно стал?

    - разве на видно что он обновленец самый настоящий (кстати, в МП РПЦ были почти все епископы введенковские обновленцы)и всё понятно становится. Введенковская живая Церковь НЕ сработала для красных. Он сделает для них свою сработавшую, новую советскую Церковь. Станет во главе и будут "биться в десна" с властями как все и хотели, считавшие что какая разница что за власть на дворе.

    - и кого же это выпускали за границу действующих священников, ты смеешься? А кому он там нужен? Или ты думаешь он бы полотером работал бы там, не такой он был человек. Так же и красным иногда шли военные за карьерой. У них тоже был выбор точно такой же как и у вот этих попов. У красных командую корпусом или ЧК или за бугор в полотёры.

    Так что не только в жизни был смысл, а еще быть главой советской (фактически обновленческой) Церкви.
    Ведь она такая и была - всё что ни скажут власти - выполним и перевыполним. И в Календаре у нас будет и Парижская Коммуна (кощунство однако) и еще что поинтересней.
    Как можно делать выводы о человеке, карьерист он или нет, лично его не зная, да еще в отдалении многих десятилетий?

    Этак можно любого человека с абсолютно чистыми помыслами обвинить в карьеризме, хоть Свв. Иоанна Златоуста и Николая Мирликийского: типа карьеристы, за кафедры свои держались, только прикрывались заботой о Церкви... Так совки говорили и о Св. Иоанне Кронштадтском: карьерист, хотел поближе к царю быть... Обвинения в карьеризме можно повесить на кого угодно, поэтому они пустые.

    Обвинения в обновленчестве - тоже не проходят. Обновленцы поломали весь церковный уклад, ввели женатых епископов, второбрачие священства, служение вместо потира на стеклянных сосудах, да много еще чего. Было это у м. Сергия? - Нет, как раз он это все запретил. И догматика была сохранена в целостности - никаких "Христос - первый коммунист", что декларировали обновленцы, у него не было.

    Похожим на обновленцев у него было только признание соввласти, но я уже высказывался, что оно было чисто словесное - м. Сергий не продавливал это вглубь Церкви, оставил только на уровне иерархии. Т. е. иерархи сами понесли грех лжесвидетельства, но паству к этому не принуждали.

    "Полотером"... А что, иерархи РПЦЗ полотерами работали? Мог был выехать, присоединиться к РПЦЗ и служить в архиерейском сане. Но он остался с плененной Церковью.

    P. S. Опять мягкий знак написал??? Ты что, дразниться вздумал?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Викторыч в 13.07.17 14:22

    Однако не последовало внятного ответа о воссоединении РПЦ и РПЦЗ, равно как и комментария на канонизацию патриарха Тихона зарубежниками.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 13.07.17 15:31

    Братцы, обязательно отвечу по РПЦЗ (хотя и отвечал) есть чем отвечать - времени только нет и комп медленный.

    Holder ,ele gbcfnm nt,z gj-fyukbqcrb задолбался я врубаться то ли надо мягкий знак, то ли нет

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Викторыч в 14.07.17 9:56

    мышкин пишет:... обязательно отвечу по РПЦЗ ... есть чем отвечать ...

    Прям аж не терпится

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Викторыч в 14.07.17 12:33

    Ну, мышкин ... Ты же обещал красочное действие. Не томи.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 14.07.17 12:57

    Мы с тобой,  Holder  , уже говорили что не надо идеализировать РПЦЗ. И ты с этим соглашался.

    Повторяю что РПЦЗ состояла не из самых лучших священников на то время.
    - прибилось туда некоторое количество откровенных мразей и цареборцев тоже. Так же было и с гражданскими и военными у белых. Это факт, от совка бежали не только монархисты.

    - наиболее лучшие священники все же погибли и ушли в катакомбы кто выжил.

    - давайте возьмем для образца главу - Храповитского:

    1) На карловатском Соборе (1921) был против монархии
    2) странно любил Сергия
    3) Подписал знаменитое благословение Временному правительству



    6 марта 1917 года подписывает Определение Святейшего Синода № 1207 «Об обнародовании в православных храмах актов 2 и 3 марта 1917 г .», в котором приказано: «Означенные акты принять к сведению и исполнению и объявить во всех православных храмах, в городских – в первый по получении сих актов день, а в сельских – в первый воскресный или праздничный день, после Божественной литургии, с совершением молебствия Господу Богу об утишении страстей, с возглашением многолетияБогохранимой Державе Российской и Благоверному Временному Правительству ея. О чем, для исполнения по духовному ведомству, послать подлежащим учреждениям и лицам циркулярные указы

    [Подписи]:

    Владимир [Богоявленский], митрополит Киевский;
    Макарий [Парвицкий-Невский], митрополит Московский;
    Сергий [Страгородский], архиепископ Финляндский;
    Тихон [Белавин], архиепископ Литовский;
    Арсений [Стадницкий], архиепископ Новгородский;
    Михаил [Ермаков], архиепископ Гродненский;
    Иоаким [Левицкий], архиепископ Нижегородский;
    Василий [Богоявленский], архиепископ Черниговский;
    Протопресвитер [придворного духовенства] Александр Дернов;
    Протопресвитер [военного и морского духовенства] Георгий Шавельский»

    (РГИА. Ф. 796. Оп. 209. Д. 2832. Л . 2 а. Машинопись. Подлинник).


    Но в конечном итоге это конечно была далеко не "советская Церковь"

    Далее с РПЦЗ как и со всей эмиграцией(с самого начала) велась активная работа чекистов в одном и том же русле - или разрушения или подчинения совку, как и со всеми эмигрантами.
    И эта работа идет по сей день от такой инфы http://artemov-igor.livejournal.com/826773.html становится всё понятно и по объединению РПЦЗ.


    Так что канонизация Тихона (конечно же это ошибка) была. Учитывая состояние РПЦЗ (сам предстоятель был цареборцем) ничего странного нет что они не заметили что Тихон цареборец.

    Но на чем они основывались. На его" Анафемах большевикам" и т.д. Но они не учли, что он от них же отрекся. Ведь он четко пишет что анафематствую большевиков он был не прав - они хорошие. Так что такая канонизация - очередная ошибка. Такая же как канонизация всех кто убит советской властью. Они и своих палачей и иуд попов, отрекшихся от Христа казнили.
    И самое главное как можно канонизировать самого настоящего цареборца:

    http://orthoved.livejournal.com/6236.html

    Который, остановил выкуп арестованного Царя Николая с семьей и после смерти их выразил им свое пренебрежение.

    Вот одни слова:


    Относительно «Декларации» 1927 г. митр. Сергия (Страгородского) м.А. занял двойственную позицию. Соглашаясь с постановлениями РПЦЗ, осуждающими «Декларацию», м.Антоний (Храповицкий). сочувствовал своему ученику: Митр. Сергий оскандалился: ему в церкви народ кричал: «изменник, Иуда» и выгнал его, сорвав облачение… А митр. Сергия все-таки мне жаль: у него нет силы воли, а голова светлая и сердце доброе (1930 г.). А также: Жаль мне бедного Преосвященного митр. Сергия, которого изругали и освистали в церкви Московской, то есть в храме; он, конечно, не таков, как его аттестовали ругатели, хотя поступки его за последние три года нецелесообразны — он перемудрил (1932 г.).

    Что мы здесь видим?
    - Странную любовь к Сергию
    - страшную нелюбовь православных к краснопоповству Сергия

    О том что Церковь Сергия краснопоповская,Holder , разскажу позже.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Викторыч в 14.07.17 13:16

    Жжжже-ее-сссссс-ть !!! Можно просто ох- ... м-мм ... охарактеризовать эту статью как разгромную.

    На большее и не рассчитывал.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 14.07.17 13:44

    мышкин пишет:Мы с тобой,  Holder  , уже говорили что не надо идеализировать РПЦЗ. И ты с этим соглашался.
    Конечно, не надо.

    Но возникает новый вопрос. РПЦ МП не права и РПЦЗ не права... Кто ж тогда прав?

    Я, на всякий случай, проясню свою позицию.
    1. Я не защищаю политику м. Сергия, но я понимаю его и сочувствую ему в том положении, в котором оказалась тогда Церковь. Я допускаю, что были возможны лучшие решения, но не могу упрекнуть м. Сергия, что он их не увидел или не нашел. Если бы я был тогда рядом с ним, я мог бы высказывать категоричные суждения за или против, а так - не мне его судить.
    2. Я признаю, что последствия этой политики, вне зависимости от отношения к ней, крайне неблагоприятны для обстановки в современной Церкви. И это не только красные попы... И предстоит долгая борьба за постепенное искоренение этих последствий. Считаю, что сосредоточиться надо на самих этих последствиях, а не на фактах уже достаточно отдаленной истории.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 14.07.17 16:02

    А разве непонятно кто прав?

    Права РПЦЗ принявшая курс на монархию на Карловатском Соборе (1921)
    Права ИПЦ во всех ее отделениях

    И они вдобавок остались каноническими по указу № 362 п. Тихона так что о расколе претензия к м. Сергию особенно после его самоуправства и объявлений остальных врагами Веры и советской власти.

    Сегодня есть правильные предложения. Вот м. Илларион говорит правильно  ЦЕРКОВЬ ЧЁТКО ОПРЕДЕЛИЛА, КТО БЫЛ ВИНОВЕН В ТРАГЕДИИ, А КТО СТАЛ ЕЁ ЖЕРТВАМИ

    А почему бы не оценить нам действия Российской Церкви начала ХХ века? Пока грех не понят, не раскаян мы до сих пор будем в этом КРАСНОМ ГРЕХЕ. помнишь речь Востокова, напомнить? вот они тогда уже видели эти ошибки.

    А у нас сегодня как с совком такие же баталии с советской Церковью. Легойда с Бабкиным.

    ... исповедует, что вся совокупность действий и бездействий русских людей в период времени с февраля 1917г. по июль 1918г., связанных со свержением с Престола и убиением Помазанника Божия, а также прямое или косвенное оправдание этих действий и бездействий последующими поколениями русского народа носит обобщённое название Февральского греха, который в должной мере до сих пор русскими людьми не раскаян, а большинством из них даже и не осознан.

         Действительность покаяния в этом грехе измерялась, измеряется и будет измеряться не красивыми словами, а прежде всего стремлением, поступками и делами ликвидировать последствия Февральского греха и исправить нанесённое им зло (верный признак, что этот грех изглажен из Книги Жизни – возстановление Престола Православных Царей)"…

    Вот что и делать не ругаться со мной, а вначале понять, принять и батюшек вразумить, прихожан своих детей. Пока мы не вразумимся будет так как и с совком, будем все краснеть и краснеть.

    А мы тут пока спорим с тобой о Сергии

    1. Я не защищаю политику м. Сергия, но я понимаю его и сочувствую ему в том положении, в котором оказалась тогда Церковь. Я допускаю, что были возможны лучшие решения, но не могу упрекнуть м. Сергия, что он их не увидел или не нашел. Если бы я был тогда рядом с ним, я мог бы высказывать категоричные суждения за или против, а так - не мне его судить.
    Слушай так нам дан ответ на это новомучениками 87 архиереев не принявших декларацию Сергия. Освистывание го в храмах всеми.
    Почему у него не было пути? У него было два пути - пойти по пути местоблюстителя Петра Крутицкого или пробиваться в РПЦЗ или к Иосифлянам.

    Разве не так? Тут рядом с ним не надо быть надо просто знать что сделал Пётр Крутицкий или другие новомученики.

    Ну вот есть законный местоблюститель Петр что еще надо делать? Катакомбники первых веков знали что им делать. Архиереи на соловках знали что им делать. ИПЦ знала что им делать, НО ВОТ БЕДА СЕРГИЙ НЕ ЗНАЛ.

    Так вот покопавшись в его модернистско-обновленческом прошлом, узнав о его амбициях можно понять что он хотел и думал и почему он так поступил.

    РПЦЗ далека от идеалов, у неё и Тихон святой и Сергий бы устраивал, если б он не сказал о всех остальных православных кроме МП РПЦ что они враги Веры и совка. Единственный вопрос у меня - этот тезис был от него лично или нет? По любому только такая Церковь устроила Совок. Но разве это не предательство Христа - в этом его ТОГДА обвинили многие.

    ИПЦ показала истинный дух настоящей Христовой Церкви - в чём ты их обвинишь? Что они поступили как христиане?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16239
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 40
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  noname в 14.07.17 18:54

    мышкин пишет:ИПЦ показала истинный дух настоящей Христовой Церкви - в чём ты их обвинишь? Что они поступили как христиане?
    ИПЦ - раскольники, а все раскольники идут в ад.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 14.07.17 19:11

    мышкин пишет:Слушай так нам дан ответ на это новомучениками 87 архиереев не принявших декларацию Сергия. Освистывание го в храмах всеми.
    Почему у него не было пути? У него было два пути - пойти по пути местоблюстителя Петра Крутицкого или пробиваться в РПЦЗ или к Иосифлянам.

    Разве не так? Тут рядом с ним не надо быть надо просто знать что сделал Пётр Крутицкий или другие новомученики.

    Ну вот есть законный местоблюститель Петр что еще надо делать? Катакомбники первых веков знали что им делать. Архиереи на соловках знали что им делать. ИПЦ знала что им делать, НО ВОТ БЕДА СЕРГИЙ НЕ ЗНАЛ.
    Пусть м. Сергий сто раз был не прав, пусть сто раз были правы исповедники, не принявшие Декларацию.

    Но исторический факт есть исторический факт. Церковь сохранилась и, что интересно, догматику сохранила, догматика не была осквернена никаким "православным коммунизмом". Церковное тело сегодня страдает, Церковь больна, но Церковь живет.

    А что было бы, полезь м. Сергий в бычку с большевиками? Герой! Мученик! А вот они стопудово только этого и ждали, что он в бычку полезет. Если бы он был один, я бы с тобой согласился сто раз. Но в заложниках были сотни тысяч верующих... И после исповеднических деклараций м. Сергия были бы они поголовно уничтожены в соответствии с - уверен! - заранее утвержденным планом уничтожения. Слабо, что ли, комиссарам было лозунг кинуть: "Верующий - значит контрреволюционер! Из всех видов оружия - огонь! Бей контру!". И недели бы хватило бравым буденновцам, чтобы все церковное тело - в мясо...

    А м. Сергий встал на колени и облизал большевистские сапоги. И предотвратил это. А большевики к этому готовы не были - и опешили на время...


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Викторыч в 17.07.17 8:29

    Holder пишет:
    А что было бы, полезь м. Сергий в бычку с большевиками? Герой! Мученик! А вот они стопудово только этого и ждали, что он в бычку полезет. Если бы он был один, я бы с тобой согласился сто раз. Но в заложниках были сотни тысяч верующих... И после исповеднических деклараций м. Сергия были бы они поголовно уничтожены в соответствии с - уверен! - заранее утвержденным планом уничтожения. Слабо, что ли, комиссарам было лозунг кинуть: "Верующий - значит контрреволюционер! Из всех видов оружия - огонь! Бей контру!". И недели бы хватило бравым буденновцам, чтобы все церковное тело - в мясо...

    А м. Сергий встал на колени и облизал большевистские сапоги. И предотвратил это. А большевики к этому готовы не были - и опешили на время...
    Только не все этого хотят понять. К сожалению.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4061
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Ingwar в 18.07.17 0:29

    Викторыч пишет:
    Только не все этого хотят понять. К сожалению.
    А вот я тоже не хочу этого понять.
    В античные времена христиан было гораздо меньше, чем в начале XX-го века. И тем не менее, они были готовы на мученичество во Имя Христа. В том числе и иерархи.
    Даже если бы убили всех верующих на территории, подвластной большевикам, Церковь восстановилась бы из-за границы, после падения советской власти.
    Да, собственно, она и так была в лице РПЦЗ.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 18.07.17 4:59

    Ingwar пишет:А вот я тоже не хочу этого понять.
    В античные времена христиан было гораздо меньше, чем в начале XX-го века. И тем не менее, они были готовы на мученичество во Имя Христа. В том числе и иерархи.
    Полторы-две тысячи лет что-то да значат. Крепость духа с приближением последних времен падает.

    Ingwar пишет:Даже если бы убили всех верующих на территории, подвластной большевикам, Церковь восстановилась бы из-за границы, после падения советской власти.
    Да, собственно, она и так была в лице РПЦЗ.
    Пастырь может на мученичество только благословить, но пастырь не может на мученичество обречь. Разницу понимаешь? Если пастырь обрекает на смерть пасомых, то это не пастырь, а палач.

    Если это не так, тогда оказываются правы те коммунисты, которые называют Сталина "святым" - якобы за то, что он своими казнями и гонениями "поставлял" Церкви мучеников.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Викторыч в 18.07.17 9:43

    Ingwar пишет:
    А вот я тоже не хочу этого понять.
    В античные времена христиан было гораздо меньше, чем в начале XX-го века. И тем не менее, они были готовы на мученичество во Имя Христа. В том числе и иерархи.
    А что не было в РПЦ мучеников и исповедников после декларации м. Сергия ?

    Занимайся своими делами.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4061
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Ingwar в 18.07.17 13:11

    Викторыч пишет:
    А что не было в РПЦ мучеников и исповедников после декларации м. Сергия ?  

    Занимайся своими делами.
    Мученики и исповедники в Церкви были и будут всегда.

    А вот свои советы оставь при себе. Не флуди в теме.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4061
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Ingwar в 18.07.17 13:19

    Holder пишет:
    Полторы-две тысячи лет что-то да значат. Крепость духа с приближением последних времен падает.


    Пастырь может на мученичество только благословить, но пастырь не может на мученичество обречь. Разницу понимаешь? Если пастырь обрекает на смерть пасомых, то это не пастырь, а палач.

    Если это не так, тогда оказываются правы те коммунисты, которые называют Сталина "святым" - якобы за то, что он своими казнями и гонениями "поставлял" Церкви мучеников.
    Во-первых, я никогда не называл Сталина "святым" и никогда не назову. Особенно в контексте сказанного. А то так и Иуду в святые запишем. Дескать, если бы не его предательство, то Иисуса не распяли бы, и мы не были бы спасены. Никогда не поддерживал подобной чуши, и никогда не поддержу эту ересь!
    Во-вторых, не надо подменять тему.
    Да, пастырь может благословить на мученичество.
    Да, пастырь не должен обрекать на мученичество.
    Вот только предателем Христа пастырь точно быть не должен.
    Пастырь, отказавшийся предать Христа, становится не "палачом пасомых", а примером святости.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Викторыч в 18.07.17 14:05

    Ingwar пишет:
    А вот свои советы оставь при себе. Не флуди в теме.
    То был не совет. Уж кого-кого, а латинян с их рецензиями в сторону РПЦ не хватало точно.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 18.07.17 21:15

    Ingwar пишет:Во-первых, я никогда не называл Сталина "святым" и никогда не назову. Особенно в контексте сказанного. А то так и Иуду в святые запишем. Дескать, если бы не его предательство, то Иисуса не распяли бы, и мы не были бы спасены. Никогда не поддерживал подобной чуши, и никогда не поддержу эту ересь!
    Я же твоего имени не назвал Smile
    Я сказал о наглой лжи коммунистов. Ты не коммунист.

    Ingwar пишет:Во-вторых, не надо подменять тему.
    Да, пастырь может благословить на мученичество.
    Да, пастырь не должен обрекать на мученичество.
    Вот только предателем Христа пастырь точно быть не должен.
    Пастырь, отказавшийся предать Христа, становится не "палачом пасомых", а примером святости.
    Но м.Сергий не предавал Христа, если ты о нем. Он не отрекся ни одного догмата Церкви.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 19.07.17 11:11

    HoIder пишет:1) Пусть м. Сергий сто раз был не прав, пусть сто раз были правы исповедники, не принявшие Декларацию.

    2) Но исторический факт есть исторический факт. Церковь сохранилась и, что интересно, догматику сохранила, догматика не была осквернена никаким "православным коммунизмом". Церковное тело сегодня страдает, Церковь больна, но Церковь живет.

    1) Да-к, кто ж был прав 87 епископов, отринувших Сергия, РПЦЗ и ИПЦ(комплексная) или Сергий, тут надо выбрать позицию.

    2) Исторический факт что сохранилось две Церкви:
    - советская краснопоповская и

    - Церковь в изгнании и Катакомбах, созданные согласно указу №362 п. Тихона.

    Так вот вопрос, что лучше для нас - вот это или если бы сохранилась ТОЛЬКО вот эта
    "- Церковь в изгнании и Катакомбах, созданные согласно указу №362 п. Тихона"
    т.е. РПЦЗ и ИПЦ



    цитирую сам себя.



    Кстати, интересный момент, а ПРСЦ как была так и осталась, а она тебя не интересует почему-то, так вот если бы только она осталась было бы тоже нормально.
    Или ты полностью безбожную страну (РПЦЗ и ИПЦ не всчёт) с 1929 года и по сей день считаешь сохранением Церкви?


    Читай каждый день слова Вениамина Петроградского:



    св. Вениамин пишет:...Странны рассуждения некоторых, может быть и выдающихся пастырей - разумею Платонова, - надо хранить живые силы, то есть их ради поступаться всем. Тогда Христос на что? Не Платоновы, Чепурины, Вениамины и тому подобные спасают Церковь, а Христос. Та точка, на которую они пытаются встать, - погибель для Церкви. ...

    Ты боишься ответить правильно на этот вопрос, почему-то.

    Мы сейчас в самом худшем варианте из сохранившихся (сохранилась не только советская церковь) Церквей И ЭТО ВИДНО СЕГОДНЯ КАК НИКОГДА.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Holder в 19.07.17 14:35

    мышкин пишет:2) Исторический факт что сохранилось две Церкви:
    - советская краснопоповская и

    - Церковь в изгнании и Катакомбах, созданные согласно указу №362 п. Тихона.

    Так вот вопрос, что лучше для нас - вот это или если бы сохранилась ТОЛЬКО вот эта
    "- Церковь в изгнании и Катакомбах, созданные согласно указу №362 п. Тихона"
    т.е. РПЦЗ и ИПЦ
    Сколько человек могли ховаться в "катакомбах"? Сотни - да. Но, когда речь идет минимум о сотнях тысяч, то скрыться от ЧК уже практически невозможно. Обязательно сок брызнет, кто-нибудь из сотен тысяч проболтается или расколется - и вот уже ниточка потянулась, и вся Церковь однозначно на плахе.

    Не забывай, что "катакомбы" - это метафора, никаких неприступных катакомб на европейской территории России нет. Все достигается и все простреливается.

    И, наконец, спроси сам себя: сам-то ты готов стать нелегалом? Только про апостола Петра не забывай, когда сам себе отвечать будешь.

    св. Вениамин пишет:...Странны рассуждения некоторых, может быть и выдающихся пастырей - разумею Платонова, - надо хранить живые силы, то есть их ради поступаться всем. Тогда Христос на что? Не Платоновы, Чепурины, Вениамины и тому подобные спасают Церковь, а Христос. Та точка, на которую они пытаются встать, - погибель для Церкви. ...
    Отвечу и Св. Вениамину. Христос - на спасение душ для Жизни Вечной. Относительно земного существования - нужно взвешивать конкретику и помнить: не искушай Господа Бога твоего (Мф. 4,7). Лучшая иллюстрация этим словам Христа - притча о монахе, который отказывался сесть в лодку и говорил: "Не, меня Господь спасет"...


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Викторыч в 19.07.17 17:19

    Тут некто совсем недавно упоминал о свт. Афанасии Великом. И вот какая история ...  Известно, что святитель был объявлен как "враг римского народа" императором Констанцием, и был отдан приказ о его поимке. Примечательно то, что когда легионеры вошли к храм, где совершал богослужение святитель, и началась резня, св. Афанасий скрывшись в толпе защищавших его прихожан сумел миновать ареста и затем бежать в пустыню. Погибло много народа, и в тот вечер, и в последующие дни. Казни, репрессии, ссылки, отъём имущества и прочие "милости" императора.
    Александрийцы не выдали своего епископа.

    И какую оценку с позиции "очень свидомых монархистов" можно дать поступку св. Афанасия ?

    Однако, никто, - ни паства, ни родственники погибших, ни сослужители - никто не посмел укорить Александрийского епископа за бегство.



    Вопрос к апологетам-реставраторам: была ли цель у святаго, оправдывающая его бегство, и какая ?
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 20.07.17 8:34

    Викторыч пишет:И какую оценку с позиции "очень свидомых монархистов" можно дать поступку св. Афанасия ?

    Как какую? правильную. Он поступил как все первые христиане и как новомученики Иосифляне, В ТОЧНОСТИ.
    Ведь, если б первые христиане (как думают некоторые) не спрятались, а вышли и сказали вот мы, сделайте из нас мучеников, то у нас Церкви бы не было.


    А вот если б он выскочил из толпы и как Сергий кинулся лизать сандалии властям и говорить - сделаю что прикажете, а вот эти разбегающиеся христиане - это враги Церкви и нашего государства и то, что вы их казните это правильно. И это не гонения нашего правительства на Церковь, это наказания просто врагов народа, которые как раскольники (не с нами) уже не в Церкви - это не мученики. Ваши победы - наши победы. Ваши горести - наши горести.

    Ну, ты же что, настолько тупой или тебе твоя забавная социалистическо-православная ересь (о Царстве Небесном на земле с царем - земным правителем и Христом - главой Церкви одновременно) не дает думать хоть чуть-чуть.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Викторыч в 20.07.17 10:08

    мышкин пишет:
    Как какую? правильную. Он поступил как все первые христиане и как новомученики Иосифляне, В ТОЧНОСТИ.
    Ведь, если б первые христиане (как думают некоторые) не спрятались, а вышли и сказали вот мы, сделайте из нас мучеников, то у нас Церкви бы не было.

    ))) ну т. е. истории Православныя Церкви ты не знаешь ... Все-то у тебя прячутся да ховаются. А мученики тогда откуда ? Акты мученические читал ?
    Вопрос, мышкин, был про цель, каковою руководствовался св. Афанасий при своем бегстве. Чего хотел он ? Жизнь свою спасти или еще может что ?

    А рай на земле хочешь построить ты и твои соратнички. Только не получится.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Викторыч в 20.07.17 10:19

    мышкин пишет: Ну, ты же что, настолько тупой или тебе твоя забавная социалистическо-православная ересь (о Царстве Небесном на земле с царем - земным правителем и Христом - главой Церкви одновременно) не дает думать хоть чуть-чуть.
    Ересь, мышкин, гонишь ты.

    Цари земные получали посвящение от рук архиереев (ранее - от пророков), а не наоборот. Меньшее принимает от большего.
    Архиереи не правят государствами, их задача возделывать виноград Христов. (Ватикан прилепливать не надо, это на их совести). Троном же занимаются государи, но то - от земли, а не от неба.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4061
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Ingwar в 29.07.17 2:13

    Викторыч пишет:
    ...Троном же занимаются государи, но то - от земли, а не от неба.
    А что же тогда государей на царство венчали?
    Это от кого? От земли или от неба?
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 01.08.17 13:07

    Викторыч пишет:
    Ересь, мышкин, гонишь ты.

    Цари земные получали посвящение от рук архиереев (ранее - от  пророков), а не наоборот. Меньшее принимает от большего.
    Архиереи не правят государствами, их задача возделывать виноград Христов. (Ватикан прилепливать не надо, это на их совести). Троном же занимаются государи, но то - от земли, а не от неба.

    Минуточку, ты сам сказал:

    1) что на земле должно быть Царствие Небесное, где нет греха и публичных домов. Править им должен царь да так чтоб там было действительно Царство небесное (и Романовы не справлялись с этой задачей по-твоему).

    2) одновременно у тебя глава Церкви (и земной и Небесной) - это Христос.

    ЭТО ВСЁ ТВОИ ПОСТУЛАТЫ


    А я согласен со словами о. Олега (Стеняева) о том что Русь всегда была проекцией Неба.
    - Царство - Царствие (Русь - престол Небесный)
    - Царь земной - Царь Небесный (господин - Господь)
    - Войско - Воинство
    - Церковь земная - Церковь Небесная
    -  и т.д. и т.п.

    А вот приближать земную проекцию к Небесной - это и есть задача помазаника Божия, с которой они справлялись.

    В сущности так же и человек приближается всю жизнь от земного к Небесному ничего тут особенного нет. Но на свете есть и такое же приближение народов к Небу (избранных народов уж точно).


    И наказывал Господь тоже народ, за его отступления от правильного пути. Не главу, не конкретных виновников, а НАРОД!

    И Поэтому все разговоры о том что государство, царь и народ в его организации ненужны для личного спасения - вернее нужно только личное спасение неправомочны.
    Это ураноплитизм и иеговизм с баптизмом (вернее крайний протестантизм) УТОПИЯ и ЕРЕСЬ
    как и социализм с его всемирным царством справедливости и наукотехнократии.

    3) Ватикан и наш п. Никон - это папацезаризм, а должно быть наоборот.

    4) А на счет того что Царь- это помазанник Божий (а не архиерейский) и земное это или Небесное помазание вот здесь и читай Духовный смысл Православной монархии
    Походили-с уже давно эти вопросы
    Правильно, господа?
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  мышкин в 04.08.17 15:57

    Интересный факт о нашем местном новомученике

    Цитата из книги "Разстрелянный в 41-м"



    – К какой церковной ориентации вы себя относите?
    – К Сергиевской, а ориентация митрополита Сергия
    есть Тихоновское течение.
    – Стоя на почве религии, на что вы ориентировались?
    – допытывался оперуполномоченный.
    – Я убежден в действительности религии. Но религия
    не запрещает все то, что проводит власть. Наоборот,
    говорит, что нужно делать то, что диктует власть.

    – Советская власть диктовала и диктует, что религия
    есть вред для народа, что бога нет, что нужно отказаться
    от религии. Почему же вы проводили религию, вопреки
    вашему ответу?  (а ведь следователь прав на все 100% Прим. ММ)

    – Об этом я всегда умалчивал, а проводил лишь цер-
    ковную службу для желающих верующих.
    – Но ведь вы же доказывали населению, что религия
    – это правдоподобность?
    – Безусловно, с кем бы я ни вступал в разговор на эту
    тему, я всегда доказывал, что Бог есть, что он сотворил
    мир, что существует и загробная жизнь и т.д. Но не так
    / доказывал /, как партией коммунистов и советской
    властью на основе научных данных, / полученных в
    результате/ изучения природы доказывается / лож-
    ность религии/....

    Вообще-то какое-то оправдание перед советской властью так весь допрос. Сам зашел в тупик.

    То-ли от автора, то-ли в первой версии книги был другой повод (его слова) за что его разстреляли, но озвучивать не буду, так как это идет в разрез с политикой партии и правительства, а доказательств нет.


    Продолжу потом.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Викторыч в 05.08.17 10:14

    мышкин пишет: Минуточку, ты сам сказал:

    1) что на земле должно быть Царствие Небесное, где нет греха и публичных домов. Править им должен царь да так чтоб там было действительно Царство небесное (и Романовы не справлялись с этой задачей по-твоему).

    2) одновременно у тебя глава Церкви (и земной и Небесной) - это Христос.

    ЭТО ВСЁ ТВОИ ПОСТУЛАТЫ


    А я согласен со словами о. Олега (Стеняева) о том что Русь всегда была проекцией Неба.
    - Царство - Царствие (Русь - престол Небесный)
    - Царь земной - Царь Небесный (господин - Господь)
    - Войско - Воинство
    - Церковь земная - Церковь Небесная
    -  и т.д. и т.п.

    А вот приближать земную проекцию к Небесной - это и есть задача помазаника Божия, с которой они справлялись.

    В сущности так же и человек приближается всю жизнь от земного к Небесному ничего тут особенного нет. Но на свете есть и такое же приближение народов к Небу (избранных народов уж точно).


    И наказывал Господь тоже народ, за его отступления от правильного пути. Не главу, не конкретных виновников, а НАРОД!

    И Поэтому все разговоры о том что государство, царь и народ в его организации ненужны для личного спасения - вернее нужно только личное спасение неправомочны.
    Это ураноплитизм и иеговизм с баптизмом (вернее крайний протестантизм) УТОПИЯ и ЕРЕСЬ
    как и социализм с его всемирным царством справедливости и наукотехнократии.

    3) Ватикан и наш п. Никон - это папацезаризм, а должно быть наоборот.

    4) А на счет того что Царь- это помазанник Божий (а не архиерейский) и земное это или Небесное помазание вот здесь и читай Духовный смысл Православной монархии
    Походили-с уже давно эти вопросы
    Правильно, господа?
    мышкин, еl sueño de la razón produce monstruos.

    Подумай над этим, если в силах.

    Спонсируемый контент

    Re: Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 17.10.18 6:50