Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Лекарство от греха. Христианские притчи
автор Владимир Шебзухов Сегодня в 0:27

» Неделимая мудрость времён . Восточные и прочие притчи
автор Перестукин Сегодня в 0:03

» ИССЛЕДУЕМ Писания
автор Нюся Вчера в 23:16

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 22:48

» Экуменизм
автор Перестукин Вчера в 22:35

» Стихи Админа
автор Владимир Шебзухов Вчера в 20:13

» Почему Россия никогда не попадёт в Ад.
автор Нюся Вчера в 20:04

» Работа с детьми. Детская Психология
автор Нюся Вчера в 20:02

» Почему Россия попала в АД?
автор Перестукин Вчера в 19:12

» Коммунисты и леволибералы
автор Admin Вчера в 15:33

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 10:15

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 17.11.17 23:09

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Holder 17.11.17 21:18

» Общественные проблемы или "кучка предателей"?
автор Holder 17.11.17 12:29

» Искажение русской истории (пример и развенчание)
автор Admin 16.11.17 21:54

» И Слово стало плотию
автор ) 25·ый ( 16.11.17 19:01

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Спасение души и "права человека"

    Поделиться
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 07.07.17 15:52

    Перестукин пишет:Какими бы я хотел видет русских? Такими как есть у меня знакомые. Они являются частью нашего общества. Они не несут деструкцию и не являются сорняками в нашем саду или колонистами. Они чтят обычаи и законы внося собой гармонию в наш многнациональный мир. Это вкратце.
    Хорошо, это мне тоже нравится. И еще хорошо, что ты не стал как-то конкретизировать, говорить о "европейских ценностях", "правах человека" и прочем. Тут бы у нас понимания не нашлось Smile


    Последний раз редактировалось: Holder (07.07.17 22:16), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9509
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 07.07.17 16:56

    Holder пишет:
    Хорошо, это мне тоже нравится. И еще хорошо, что ты не стал как-то конкретизировать, говорить о "европейских ценностях", "правах человека" и прочем. Тут бы у нас понимания не нашлось Smile
    Ээээ... нуу.... это.... пфф...
    Понимаешь... Все эти знакомые... как и я... имеют каждый свои ценности( без ценностей которые ты подразумеваешь взяв в ковычки словосочетание "европейские ценности")... Не знаю кто тебе чево и как сказал, но у нас так можно. Так вот. Европейские ценности это и есть беречь эти самые мои ценности и ценности моих знакомых( быть христианами и не учавствовать в гейпарадах, держаться своей культуры и традиционного прочего). И эти ценности прописаны именно в ненавидимых вами правах человека. И в "прочем".
    Я понимаю, что у нас по этому вопросу с тобой нету понимания. Всё понятно.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Монтгомери в 07.07.17 17:15

    Сейчас по всему миру, в особенности на Западе (оттуда всё), другие ценности строят, христианство оставляется, как устаревшее "непродвинутое". И эти ценности более всего агрессивно навязываются православным странам, до которых могут добраться. А тех, что их ценности не разделяют, преследуют, и это нарастает изо дня в день по Писанию.

    Подробный ответ Осипова А.И. о ситуации на Украине, России и о Западе.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 07.07.17 21:19

    Перестукин пишет:И эти ценности прописаны именно в ненавидимых вами правах человека.
    Так уж и ненавидимых Smile
    Скорее критикуемых с разных точек зрения. И первое: эти "права человека" подразумевают "права" человека ветхого. Т.е. "права" на разгул страстей нашей грехом пораженной плоти.

    Если бы ты сказал, например, о гражданских правах, тогда другое дело.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9509
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 07.07.17 21:28

    Holder пишет:
    Так уж и ненавидимых Smile
    Так ведь в кавычки это словосочетание берёте не с проста.
    Holder пишет:Скорее критикуемых с разных точек зрения. И первое: эти "права человека" подразумевают "права" человека ветхого. Т.е. "права" на разгул страстей нашей грехом пораженной плоти.

    Если бы ты сказал, например, о гражданских правах, тогда другое дело.
    Так ведь это мои права как разгуливать страсти, так и не разгуливать. За меня ведь их никто не разгуляет. И я понял бы критику если бы вы держались того что декларируете, мол вы не такие. А вы такие же. К чему эта критика? У вас всё это также присутствует. Критка ещё не говорит о том, что вы лучше.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 07.07.17 21:37

    Перестукин пишет:Так ведь это мои права как разгуливать страсти, так и не разгуливать. За меня ведь их никто не разгуляет. И я понял бы критику если бы вы держались того что декларируете, мол вы не такие. А вы такие же. К чему эта критика? У вас всё это также присутствует. Критка ещё не говорит о том, что вы лучше.
    Но слова назидают, а примеры влекут. Если я утверждаю за собой незыблемое право разнуздывать свои страсти, то это, во-первых, влечет меня самого в погибель, а, во-вторых, служит дурным примером для других, которые, поначалу стыдясь, тоже начинают "качать права человека" и разнуздывать свои страсти. Грех получается сугубый.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9509
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 07.07.17 21:43

    Holder пишет:
    Но слова назидают, а примеры влекут. Если я утверждаю за собой незыблемое право разнуздывать свои страсти, то это, во-первых, влечет меня самого в погибель, а, во-вторых, служит дурным примером для других, которые, поначалу стыдясь, тоже начинают "качать права человека" и разнуздывать свои страсти. Грех получается сугубый.
    Т.е. ты утверждаешь раз у вас такого нету, вам неивестен грех?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 07.07.17 21:44

    Перестукин пишет:Т.е. ты утверждаешь раз у вас такого нету, вам неивестен грех?
    Еще как известен! Laughing

    А вот "право на грех" - это тоже грех.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9509
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 07.07.17 21:46

    Holder пишет:
    Еще как известен! Laughing

    А вот "право на грех" - это тоже грех.
    Вспомни: дождь проливается на праведных и не праведных.
    Мы не в Эдеме.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 07.07.17 21:49

    Перестукин пишет:Вспомни: дождь проливается на праведных и не праведных.
    Дождь - это классно. Но все же праведные идут в Жизнь Вечную, а неправедные - в муку вечную. Это штука посерьезней дождя.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Монтгомери в 07.07.17 21:57

    Дождь - это терпение Божье, которому приходит конец. Либо же понимается, как истина Божья, которая предлагается всем, но одни принимают её, а другие прячутся. И получается, что по истине он изливается только на праведных.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9509
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 07.07.17 22:05

    Holder пишет:
    Дождь - это классно.
    Дождь. Не сера. Не камни с неба. На земле нам даётся свободный выбор. Не написано сделай себе государство Талибан. Написано: выйди и отделись. Это личное.
    Holder пишет:Но все же праведные идут в Жизнь Вечную, а неправедные - в муку вечную. Это штука посерьезней дождя.
    Не спорю.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    ***ПЧ

    Сообщение  Holder в 07.07.17 22:11

    Перестукин пишет:На земле нам даётся свободный выбор. Не написано сделай себе государство Талибан. Написано: выйди и отделись. Это личное.
    С одной стороны личное, а с другой: Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет (Лк. 11,33). Я не могу сказать ближнему: вот, я отделяюсь, а вы тут можете пускаться во все тяжкие, это ваше право. Не могу этого провозгласить и возвестить. Это против любви к ближнему.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9509
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 07.07.17 22:20

    Holder пишет:
    С одной стороны личное, а с другой: Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет (Лк. 11,33). Я не могу сказать ближнему: вот, я отделяюсь, а вы тут можете пускаться во все тяжкие, это ваше право. Не могу этого провозгласить и возвестить. Это против любви к ближнему.
    Возвестить можешь. Заставлять не имеешь права. Для этого есть правоохранительные органы.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 07.07.17 22:23

    Перестукин пишет:Возвестить можешь. Заставлять не имеешь права. Для этого есть правоохранительные органы.
    Возвещать такое - не могу и не хочу.

    Кстати, я понимаю любовь к ближнему во Христе единственно как делать то, что ближнего ко спасению подводит, и не делать того, что ближнего от спасения отдаляет. Возвестить велегласно "право ближнего на грех" - это как раз сделать второе.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Монтгомери в 07.07.17 22:25

    По истине, как учат Святые Отцы, человек и жить на земле права не имеет, но только по милости Божьей и живём.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9509
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 07.07.17 22:27

    Holder пишет:
    Возвещать такое - не могу и не хочу.

    Кстати, я понимаю любовь к ближнему во Христе единственно как делать то, что ближнего ко спасению подводит, и не делать того, что ближнего от спасения отдаляет. Возвестить велегласно "право ближнего на грех" - это как раз сделать второе.
    Иисус только возвещал. Никого не заставлял. Думаешь нужно быть радикальнее Иисуса?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 07.07.17 22:30

    Перестукин пишет:Иисус только возвещал. Никого не заставлял. Думаешь нужно быть радикальнее Иисуса?
    Так про "заставлять" - это ты сказал. Я не собираюсь заставлять, но и провозглашать "право на грех" во всеуслышанье не буду. Хотя иногда полезно и заставить - если человек не понимает сам, что идет в вечную погибель. Это будет по любви.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 07.07.17 22:43

    Кстати, посмотрел сейчас в Симфонии, где слово "право" встречается в Новом Завете.

    В Евангелиях вообще не встречается.

    А у Апостолов только дважды:
    (Евр. 13,10): Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
    (Откр. 22,14): Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

    Представляется в этой связи, что слово "право" как-то чуждо христианскому дискурсу. Практически ничего содержательного на тему права Дух Святый нам не говорит.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9509
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 07.07.17 22:51

    Holder пишет:
    Так про "заставлять" - это ты сказал. Я не собираюсь заставлять, но и провозглашать "право на грех" во всеуслышанье не буду. Хотя иногда полезно и заставить - если человек не понимает сам, что идет в вечную погибель. Это будет по любви.
    Оооооооо... всё же к принуждению мы приплыли. Laughing
    Не это не наш метод.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 07.07.17 22:57

    Перестукин пишет:Оооооооо... всё же к принуждению мы приплыли. Laughing
    Не это не наш метод.
    А тут уже каждый в каждом отдельном случае принимает решение для себя, принуждать или нет - и берет на себя ответственность перед Богом.

    Если я, принуждая с исключительно благим намерением, толкну человека в погибель, то "намерение" мне не зачтется - великий грех на мне будет. Так что тут надо действовать с оглядкой и со страхом Божиим, как бы самому "там" не очутиться Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Монтгомери в 07.07.17 22:58

    По сути и защиты прав человека на грех нет, это грешники и придумали. Греха человек не имеет права творить, иначе бы не был судим Богом. А те, что якобы защищают право человека на грех, на самом деле защищают власть сатаны над этим грешником, как право рабовладельца над рабом.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 07.07.17 23:01

    Монтгомери пишет:По сути и защиты прав человека на грех нет, это грешники и придумали. Греха человек не имеет права творить, иначе бы не был судим Богом. А те, что якобы защищают право человека на грех, на самом деле защищают власть сатаны над этим грешником, как право рабовладельца над рабом.
    Поддерживаю.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    serpantin04
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 134
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Возраст : 52
    Откуда : СССР
    Вероисповедание : православный

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  serpantin04 в 08.07.17 15:27

    Монтгомери пишет:По сути и защиты прав человека на грех нет, это грешники и придумали. Греха человек не имеет права творить, иначе бы не был судим Богом. А те, что якобы защищают право человека на грех, на самом деле защищают власть сатаны над этим грешником, как право рабовладельца над рабом.

    Не чувствовал бы человек права на грех, не смог бы совершать его. Да и Писание не отвергает свободу человека на грех - [1 Кор.6:12] " Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." Но предупреждает об ответственности. А те, как вы говорите, что якобы защищают право человека на грех, сначала в сердце своём делают из греха(ошибки) норму  -  то есть закон. А потом уже развращённое сердце заставляет ум находить юридические оправдания закономерности греха.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Монтгомери в 08.07.17 16:01

    Именно истинное право по всему миру сейчас попирается, а власть сатаны над грешными защищается. Свобода на грех - это не свобода, по сути, а рабство к греху, истинным ощущением которого является мучение. Но не всякие это мучение чувствуют, но иногда ощущают его в силу развращения, как наслаждение. Только потому и совершаем грех, так как руководствуемся ложными ощущениями, соблазнами, привычками, противные природе нашей. Это болезнь - прелесть. "Всё мне позволено" - сюда не относится грех, а относится, к примеру: богатство и власть, пить и есть, спать и разговаривать с людьми, но только с разумом. Обманывать же ради власти и денег или греховное их потребление не позволено, ибо за это будет наказание ещё при жизни, как и за чревоугодие, пьянство, словоблудие, являющиеся злоупотреблением позволенного.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9509
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 10.07.17 7:08

    Holder пишет: Так что тут надо действовать с оглядкой и со страхом Божиим, как бы самому "там" не очутиться Smile
    И это будет твой личный выбор который ты примешь чихая на все предупреждения окружающий. А иной раз тебя даже и предупреждать никто не будет видя твою нстойчивость в выбранном пути.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 10.07.17 10:57

    Перестукин пишет:И это будет твой личный выбор который ты примешь чихая на все предупреждения окружающий. А иной раз тебя даже и предупреждать никто не будет видя твою нстойчивость в выбранном пути.
    А я и говорю только о личном выборе. О государственном принуждении речи не идет.

    Каждый христианин может взять на себя ответственность перед Богом и принять решение о принуждении ближнего к оставлению греха, в зависимости от степени любви, которую он к этому ближнему питает. Отец может принять решение высечь свое капризное чадо, если чадо явилось домой пьяным или обкуренным. Также можно близкого друга понудить, например, прекратить изменять жене, разрушать семью - "отоварив" его как следует и пригрозив, что будет еще хуже.

    Ущемлением плоти можно отвратить ближнего от греха. Хотя это и отнюдь не универсально, но в отношении тех, кого любишь, вполне допустимо, ибо страдающий плотию перестает грешить (1 Пет. 4,1). Плоть - ничтожна, душа - безценна.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9509
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 10.07.17 15:13

    Holder пишет:
    А я и говорю только о личном выборе. О государственном принуждении речи не идет.

    Каждый христианин может взять на себя ответственность перед Богом и принять решение о принуждении ближнего к оставлению греха, в зависимости от степени любви, которую он к этому ближнему питает. Отец может принять решение высечь свое капризное чадо, если чадо явилось домой пьяным или обкуренным. Также можно близкого друга понудить, например, прекратить изменять жене, разрушать семью - "отоварив" его как следует и пригрозив, что будет еще хуже.

    Ущемлением плоти можно отвратить ближнего от греха. Хотя это и отнюдь не универсально, но в отношении тех, кого любишь, вполне допустимо, ибо страдающий плотию перестает грешить (1 Пет. 4,1). Плоть - ничтожна, душа - безценна.

    И всё же я остаюсь при мнении, что грешника нужно вразумлять, а не принуждать.

    Иез 3: 18-21 Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.  И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.  Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7314
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 10.07.17 22:14

    Перестукин пишет:И всё же я остаюсь при мнении, что грешника нужно вразумлять, а не принуждать.
    А слово "вразумлять" имеет довольно широкий смысл. Вразумлять можно не только словом, но и кулаком. Вспомни молодость: иногда только получив сытных люлей, мы понимали, что поступаем мы не вполне красиво и порядочно, иначе не доходило Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9509
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 11.07.17 6:01

    Holder пишет:
    А слово "вразумлять" имеет довольно широкий смысл. Smile
    Я понял, что совсем не понимаю русского языка. После начала российско-украинской войны все значения слов которыми я пользовался с детства, кардинально изменились. Smile
    А про воспитание молодёжи люлями написано кажется в книге Премудрости. Нормально написано и понятно. Без игр со смыслами слов.

    Спонсируемый контент

    Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.11.17 0:43