Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» День победы в РФ: как, кто, зачем и почему?
автор Перестукин Сегодня в 19:36

» Что сейчас смотрим
автор Перестукин Сегодня в 19:34

» Плюшкин Игорек ДЦП Без помощи нам не справиться!
автор katerina.lipinskaya Сегодня в 15:02

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 2:11

» Про отца
автор Holder Вчера в 20:37

» Какого единства мы ищем?
автор Holder Вчера в 14:31

» Свидетельства жизни
автор Нюся Вчера в 11:20

» Русский народ и русская элита
автор Holder 22.07.17 12:12

» Русские в России себя не сознают и интереса своего не понимают
автор Holder 22.07.17 12:00

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder 21.07.17 20:03

» Либералы в РФ
автор Holder 21.07.17 18:08

» МУДРЫЕ СЛОВА. ДАВАЙТЕ ДЕЛИТЬСЯ
автор Holder 21.07.17 16:42

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 21.07.17 13:29

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Викторыч 21.07.17 10:18

» Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан, он был выгоден преступным властям
автор Holder 21.07.17 4:11

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 20.07.17 10:31

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Какого единства мы ищем?

    Поделиться
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1395
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Какого единства мы ищем?

    Сообщение  мышкин в 07.07.17 13:43

    Игорь АРТЁМОВ: Какого единства мы ищем
    24 мая, 2017
     
    Всегда ли хорошо церковное единство?
    Ответ на этот вопрос кажется очевидным. Скажут, что единство – всегда лучше любого раскола, разброда, децентрализации. Так ли это?
    Церковь – не светская контора. То, что она существует  в человеческих и земных формах, имеет иерархию, систему подчинения, наказания и поощрения – всё это для церкви, по моему глубокому убеждению, есть скорее  искушение, чем благо. Скорее испытание, чем награда.
    Может быть – необходимые и неизбежные в наших условиях.
    Иерархия в земной церкви так же несовершенна, как и в человеческом обществе. И далеко не всегда она гарантирует справедливость. Далеко не всегда большинство, даже если оно называет себя собором, оказывается в споре правее меньшинства. Из церковной истории о том ясно говорят примеры Иоанна Златоуста, Марка Эфесского и многих других святителей.
    Этот мой  текст продолжает серию публикаций на сайте РОНС по теме церковного объединения РПЦ МП и РПЦЗ в 2007 году, десятилетие которого мы отметили в мае: http://ronsslav.com/protodiakon-german-ivanov-trinadtsatyy-k-desyatiletiyu-duhovnogo-padeniya/
    http://ronsslav.com/igumen-kirill-saharov-mysli-po-povodu-desyatiletnego-yubileya-edineniya-russkoy-tserkvi/
    Немного лирики и истории.
    Русское национальное движение в России, к которому принадлежит РОНС, всегда считало себя продолжателем традиций Русского Белого Движения. Наше отношение к русской белогвардейской эмиграции было и остаётся не просто уважительным – мы считаем феномен Зарубежной России и Русской Зарубежной Церкви (РПЦЗ) связующим звеном между Российской Империй  и Россией Будущего. СССР и РФ в этой цепочке – лишь временный отход от правильного пути развития русской цивилизации. Болезненный,  но поправимый.
    Именно поэтому мы не можем принять ни современное украинство, раскалывающее единый русский народ, ни теорию евразийства, которая уводит наше первородство в Азию, ни любые формы неоязычества, как отголоски древнего материализма и отступление от Христовой Истины, ни постсоветскую практику путинского режима. Всё перечисленное глубоко чуждо русскому национализму.
    При чём здесь Православная церковь и объединение 2007 года?
    При том, что в земной Церкви политика неразрывно связана с Верой. Нравится нам это – или нет. Часто гадают и спорят, отчего большевики не уничтожили Православную церковь в СССР полностью, отчего остановились, не завершив этот процесс совсем чуть-чуть, когда были закрыты уже большинство церквей, уничтожена большая часть духовенства?
    Одним из главных факторов, повлиявших на такое решение Сталина, стало существование Русской Зарубежной Церкви. Если бы коммунисты искоренили православное христианство в СССР, убили и посадили всех священников и епископов, то Вера у русского народа всё равно бы осталась – пусть у немногих, но сильных духом людей. А церковь, как структура, существовала бы за пределами страны победившего атеизма. И эта церковь была бы безкомпромиссно враждебной советской власти, вела с ней непрерывную борьбу.
    Большевики были сволочи – но не дураки. Они поняли, что надо сохранить в СССР свою, подконтрольную властям, вынужденно лояльную церковную иерархию. И они дали отмашку на создание РПЦ МП, в 1945 году восстановили патриаршество, ослабили репрессии.
    Бога не обманешь
    Это не значит, что всё у них получилось. Приведу историю, которую я услышал от одного митрополита РПЦ МП,  ныне покойного, имя которого не назову, так как разрешения на публикацию такого откровенного рассказа при его жизни получить не сподобился. Правда же не страдает от безымянности.
    Родился будущий владыка в крестьянской семье. Воевал на фронте Великой Отечественной. Был тяжело ранен, после лечения стал студентом. В Бога не веровал. Но вызвали его в обком партии вскоре после войны и дали приказ – пойдёшь учиться в семинарию, нам нужны там свои люди, верные коммунисты. Опешил – но пошёл, приказ партии исполнил. Окончил курс семинарии – в Бога едва ли верил. Стал священником – по деревням народу было много, а храмы стояли заколоченные – и, сказал он: «я два года с утра до ночи крестил и отпевал, крестил и отпевал – от села к селу двигаясь, Веру простого народа видел и чувствовал, – так и сам уверовал».
    Думаю, что так могло быть со многими. Люди получают Веру, когда начинают жить по законам Бога. Если принимают эти законы душой и сердцем. Поэтому православная церковь, даже под коммунистами, никогда не становилась полностью подсоветской. Разные были в ней люди – и дела у них были разные. А РПЦЗ была тем флагом, который издалека внушал всем русским и православным надежду – будет и на нашей улице праздник.
    Джорданвилль и не только
    Первый раз я оказался за границей в 2003 году, уже будучи руководителем РОНС и депутатом Законодательного собрания Владимирской области. Впервые увидел Зарубежные русские храмы, их прихожан и духовенство. Во многих храмах РПЦЗ в США (Нью-Йорк, Трентон, Лейквуд, Джаксон, Овиго, Наяк) и Канаде (Монрель) имел долгие разговоры с приходом и священниками, читал лекции после воскресной литургии, рассказывал о работе РОНС в России.
    Уже тогда стало болезненно ясно, что тех, кого я так мечтал увидеть воочию, - живых носителей идей русского национализма и православия, в Русском Зарубежье почти не осталось. Они в большинстве своём лежали в земле православных кладбищ. А их дети, посещавшие храмы, были в основном «никакие», теплохладные, поверхностные и равнодушные к России.  Другие обамериканились полностью – и о храмах позабыли. О нескольких священниках РПЦЗ вспоминаю с теплотой – это протоиерей Борис (Киценко), о. Сергий (Клестов), о. Георгий (Цап). Но не они делали в РПЦЗ погоду.
    Хорошо помню встречу с тогдашним главой РПЦЗ митрополитом Лавром и его серой тенью – епископом Михаилом Донсковым в Джорданвилле в феврале 2003 года. Джорданвилль поразил нас не только русским морозом и снегом по колено – но и берёзами. Маленькая Россия в штате Нью-Йорк, - так и задумывали это место его основатели. Запомнились прекрасная монастырская трапезная с русскими деревянными столами, солёными огурцами и квашеной капустой, добротная церковная архитектура,  уютная гостиница, куда одновременно с нами приехали братья Веймарны, продолжатели дела РИСО – Российского Имперского Союза-ордена. И какая-то тишина, слабое, едва заметное биение жизни. Такое впечатление, что Джорданвилль - это не административный и духовный центр РПЦЗ, а провинциальный монастырь в губернской России.
    Лавр был тихим, немногословным, не очень внятно говорил по-русски, даже когда молился, не сразу становилось ясно, на каком языке – не на английском ли? Был доброжелателен – сразу при мне стал читать, выведя страницы через сканер на большой монитор (зрение не позволяло читать мелкий шрифт) – подаренный мной экземпляр Альманаха РОНС «Третий Рим». Читал пристально – статью про русинов и концлагерь Талергоф. Прочитав, - проронил:
    - правильно написано.
    Спросил, что я думаю о проектах объединения РПЦЗ и РПЦ МП.
    Мой ответ:
    – Широкое сотрудничество, совместная молитва, возрождение храмов – необходимы. Надо Вам приезжать в Россию, лекции читать, книги издавать, просвещать людей. Духом мы должны быть вместе, мы одно русское целое. Но административно нельзя объединяться. Вас съедят сразу, заберут собственность. В Русской церкви в России множество очень хороших людей, но правят церковью все те же ставленники КГБ и мирового глобализма, что и раньше. Они просто замаскировались. Москве не нужны Дух и Вера Зарубежной церкви, ей надо лишить вас силы, отняв имущество и самостоятельность. Если объединение состоится – этот будет очень тяжёлый удар и по Церкви, и по перспективам русского возрождения.
    Он помолчал и сказал (привожу дословно):
    - Нас обвиняют, что мы готовы объединиться. Мы никуда не стремимся – просто молимся, чтобы Бог указал нам правильный путь.
    Это было за четыре с небольшим года до майской Унии 2007 года. Видно, сомнения тогда ещё жили.
    Михаил Донсков сразу поразил неприятно – по поведению он скорее напоминал  советского чиновника, чем зарубежного русского епископа. Он откровенно заёрзал узнав, что один из приехавших в нашей группе – американский адвокат. Видно, чего-то опасался. Постоянно возникал рядом во время бесед с Лавром и Донсковым  Всеволод Филиппьев, который тогда находился в Джорданвилле. Он был определён нашим гидом по монастырю, показывал типографию, внутренние помещения, старые иконы.
    Бег времени
    Дальше поток событий понёсся стремительно. В августе 2004 года мы провели в городке Уайлд Вуд (Wild Wood) на юге Нью-Джерси совместную конференцию РОНС и РИСО, на которой руководство российскими отделами РИСО было отдано РОНС. В той конференции участвовали немногие уцелевшие носители русской эмигрантской традиции – Дмитрий Веймарн, Игорь Яблоков, Георгий Новицкий. Все они были резко против унии с МП.
    Казалось, что некоторые  священники и епископы РПЦЗ нас поддерживают – в частности, Стефан Сабельник, Борис Киценко, Гавриил Чемодаков (на словах) и другие. Но сил в русском зарубежье было немного, приходы пустели. РПЦЗ как бы зависла во времени – уже перестала быть белогвардейской церковью, но ещё не стала постсоветской. Думаю, что в те годы спецслужбы РФ, которым была поставлена задача разрушить РПЗЦ любой ценой, работали очень активно. В основном подкупали клир материальными перспективами, обещали после объединения горы золотые, возили на экскурсии в Россию – показывали зарубежникам во всём внешнем блеске наши Оптину, Троице-Сергиеву Лавру, Печёры Псковские, Саров и Дивеево. Работали через агентов влияния, через пойманных на крючок греховодников. И своего добились. Многие из тех зарубежников, которые вначале были резко против объединения (клан Лукьяновых из Лейквуда, епископ Гавриил Чемодаков и прочие) сменили вехи и приняли Унию.
    Спросят – что же вы жалеете о том, что само по себе ослабло и почти пропало, потому и досталось более сильному?
    Отвечу: РПЦЗ имела исключительно высокую репутацию в Православном мире. Её непримиримость в отношении экуменизма и сергианства, строгое соблюдение канонов Веры создали ей высокий авторитет и дали догматическую чистоту. За РПЦЗ шли православные греки, сербы, болгары, русские эмигранты… Именно РПЗЦ начала канонизацию новомучеников, вряд ли РПЦ МП пошла бы на это самостоятельно. Материальные ресурсы у РПЦЗ были – не такие, как у властей РФ, но достаточные для выживания и развития.
    События в России нарастали, русское национальное движение развивалось. Если бы РПЦЗ нашла в себе силы устоять, потерпеть, не соблазниться обещанными деньгами, она могла бы объединить усилия с русским Православным политическим движением. Нашли бы себе точку опоры епископ Диомид и его последователи. Усилилось  антиэкуменическое крыло Русской церкви. В России властям стало бы намного труднее громить как русские политические организации, так и православных традиционалистов и антиглобалистов. Мог возникнуть центр силы с ресурсами влияния на развитие России.  Кто знает, - случились ли бы  тогда печальные годы пресловутой путинской «стабилизации» (2007-2014) с заморозкой в России всего живого и самостоятельного, с возвращением советизма во многие сферы жизни.
    Что было – то было. Ясно вижу, что зарубежники были обмануты в своих материальных ожиданиях. И поделом – церковь должна служить Богу, а не искать денег и имущества. Тот поезд ушёл. Теперь мы можем увидеть что-то новое – здоровые силы не умерли ни в Православной церкви, ни в нашем политическом движении.
    Уроки прошлого должны напомнить нам, чего делать не следует. Конечно, всем нам нужна единая Русская Соборная Православная Церковь. Но не какая попало – а только хранящая истину, противостоящая экуменизму, презирающая и отвергающая сергианство, как и любые другие формы подчинения светским властям,  не входящая в ВСЦ,  стоящая на страже Христовой истины.
    Более подробно мои мысли об истории Зарубежной России и Русской Церкви изложены здесь:
    http://ronsslav.com/igor-artyomov-vzlyot-i-padenie-russkogo-zarubezhya/
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6814
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  Holder в 07.07.17 21:22

    Я думаю, РПЦЗ поспешила с переходом под омофор МП. Можно и нужно было восстановить евхаристическое общение, но разумно было сохранить собственное церковное управление. Было бы больше стимула для РПЦ МП к изживанию наследия вынужденной политики патриарха Сергия.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1395
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  мышкин в 10.07.17 12:07

    А разве был (есть) хоть малейший стимул у МП РПЦ к изживанию политики Сергия, да и сама политика Сергия чем отличается от политики Тихона и от начальной политики епископов на Соловках (знаменитое письмо с Соловков).

    Случилась всеобщая беда. Сатанисты извратили ответ на вопрос "Вся ли власть от Бога" еще при Царе. И заразившись принципами соцсправедливости(социализма) и древнего греха цареборчества посчитали какая разница какая власть, главное быть отделенными от государства, этому отделению они тогда и обрадовались.

    Тихон не успел (к сожалению) вкусить плодов своего цареборчества, а вот Петр не стал лизать сапоги власти сатанистов, Сергий решил что надо делать всё что не повелят (даже если попросят невозможное). Епископы с Соловков прозрели, что с такой властью Хритианство несовместимо, Сергий превратил Церковь в инструмент советской власти, а именно в филиал КГБ.

    Сегодня (как и вчера) всё продолжается. Причем забьют всех ногами с гиканьем (остальные изобразят смирение) за то что будет сказана любая правда о МП РПЦ.

    Единственный минус или как было бы. То было бы сегодняшнее оскудение Веры в МП РПЦ, а в РПЦЗ еще сохранялась бы Вера и туда бы повалили верные Христу. Вот для того и объединялись с РПЦЗ, чтобы эта ложка мёда умерла в бочке с дёгтем.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15892
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  noname в 10.07.17 12:29

    Мышкин, православная общественность требует от Вас признаться - в какой секте Вы состоите?
    avatar
    Алиса
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 38
    Дата регистрации : 2017-05-10
    Вероисповедание : православная

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  Алиса в 10.07.17 12:53

    мышкин, вам, Holder очень хорошо ответил http://www.predanieneo.com/t8739p30-topic#494307
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1395
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  мышкин в 11.07.17 12:15

    Он вам там хорошо ответил

    Алиса, Нонейм - не надо давать личностных оценок. Сражайтесь с позицией, с точкой зрения, приводите доказательства своей

    Вот вы так и не приводите никаких доказательств
    avatar
    Алиса
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 38
    Дата регистрации : 2017-05-10
    Вероисповедание : православная

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  Алиса в 11.07.17 13:14

    мышкин, все уже давно доказано и без меня, я же давала ссылки:
    http://www.predanieneo.com/t8739p30-topic#494297
    http://www.predanieneo.com/t8739p30-topic#494304

    Другое дело, у вас свои "доказательства". Откройте глаза, вам здесь все советуют.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1395
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  мышкин в 11.07.17 14:06

    Я здесь почти ничего не доказываю.
    Я привожу суждения св. новомученников почитаемых в МП РПЦ, например. И слова тех кого они осуждают.

    Вот и все доказательства, причем слова свещмуч. Вениамина Петроградског взял с сайта РНЛ.

    Какие еще вам источники нужны? Вы не со мной боретесь - вы боретесь с новомученниками.

    Ответьте на их обличения, поименно и построчно, меня не трогайте. Вот их обличения:



    http://www.predanieneo.com/t8739p30-topic#494295
     
    http://www.predanieneo.com/t8739p30-topic#494298



    avatar
    Алиса
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 38
    Дата регистрации : 2017-05-10
    Вероисповедание : православная

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  Алиса в 12.07.17 10:23

    мышкин пишет:Официальный протест и Акт об отложении Ярославских Архиереев и Митрополита Петроградского Иосифа (Петровых)

    ИОСИФЛЯНСТВО http://drevo-info.ru/articles/13675318.html

    мышкин пишет:Послание братьев Архиепископов – Пахомия Черниговского и Аверкия Житомирского

    Архиепископ Гдовский Димитрий (Любимов)

    Архиепископ Угличский Серафим (Самойлович)

    Архиепископ Пермский Варлаам (Ряшенцев)

    Епископ Дамаскин (Цедрик)

    Архиепископ Феодор (Поздеевский)

    Не нашла материалы, подтверждающие ваши цитаты (раскольничьи сайты не смотрю).

    мышкин пишет:Митрополит Ярославский Агафангел (Преображенский)

    Гонения на Церковь в XX веке http://verapravoslavnaya.ru/?Goneniya_na_Cerkovmz_v_XX_veke

    ГЛАВА IV. Русская Церковь при Местоблюстителе патриаршего престола митрополите Петре и заместителе Местоблюстителя митрополите Сергии (1925–1936) https://azbyka.ru/otechnik/Vladislav_Tsypin/istorija-russkoj-tserkvi-1917-1997/4

    мышкин пишет:Еп. Виктор (Островидов) – из Послания к пастырям

    Памяти священноисповедника Виктора (Островидова) http://www.pravmir.ru/soprotivlyalsya-nash-vladychka-bez-ozlobleniya-pamyati-svyashhennoispovednika-viktora-ostrovidova/


    Изучайте правду и найдете Истину. (С)
    avatar
    Алиса
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 38
    Дата регистрации : 2017-05-10
    Вероисповедание : православная

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  Алиса в 12.07.17 12:11

    мышкин пишет:Вот и все доказательства, причем слова свещмуч. Вениамина Петроградского взял с сайта РНЛ.

    ... прекрасно сказал один из тогдашних цареборцев св. новомуч. Вениамин Петроградский за два дня до разстрела:
    .... Странны рассуждения некоторых, может быть и выдающихся пастырей - разумею Платонова, - надо хранить живые силы, то есть их ради поступаться всем. Тогда Христос на что? Не Платоновы, Чепурины, Вениамины и тому подобные спасают Церковь, а Христос. Та точка, на которую они пытаются встать, - погибель для Церкви. Надо себя не жалеть для Церкви, а не Церковью жертвовать ради себя. ...

    Эти слова сказал протопресвитер Михаил Польский
    Новые мученики российские https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/novye-mucheniki-rossijskie/3
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1395
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  мышкин в 14.07.17 14:11

    Алиса пишет:

    Эти слова сказал протопресвитер Михаил Польский
    Новые мученики российские https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/novye-mucheniki-rossijskie/3

    Дорогая Алиса, дело в том что в книге

    Новые мученики Российские : Первое собр. материалов / Сост. протопресвитер М. Польский. Jordanville, 1949. 228 с., [21] л.

    Оглавление:
        Предисловие
        Глава 1. Владимир, митрополит Киевский и Галицкий
        Глава 2. Вениамин, митрополит Петроградский
        Глава 3. Похвальное слово новым священномученикам русской церкви
        Глава 4. Гермоген, епископ Тобольский, и иже с ним
        Глава 5. Андроник, архиепископ Пермский, Феофан, епископ Соликамский, Василий, архиепископ Черниговский, и иже с ними
        Глава 6. Леонтий, епископ Астраханский
        Глава 7. Никодим, епископ Белгородский
        Глава 8. Макарий, епископ Вяземский
        Глава 9. Иоаким, архиепископ Нижегородский
        Глава 10. Платон, епископ Ревельский
        Глава 11. Патриарх Тихон
        Глава 12. Архиепископ Иларион
        Глава 13. Петр, митрополит Крутицкий
        Глава 14. Митрополит Агафангел
        Глава 15. Арсений, митрополит Новгородский
        Глава 16. Арсений, архиепископ Серпуховский
        Глава 17. Анатолий, митрополит Одесский
        Глава 18. Дамаскин, епископ Глуховский
        Глава 19. Соловецкие узники и их исповедание
          Памятная записка Соловецких епископов, представленная на усмотрение Правительства
        Глава 20. Общий список некоторой части российского епископата, претерпевшего мученическую кончину во время гонений на церковь от безбожников-большевиков
        Глава 21. Протоиереи И. Кочуров, А. Скипетров, Ф. Орнатский
        Глава 22. Протоиерей Иоанн Восторгов
        Глава 23. Кунцевич Лев Захарович, саратовский епархиальный миссионер
        Глава 24. Процесс московских священников
        Глава 25. Дело священника Коллерова в Кимрах
        Глава 26. Отец игумен Антонин
        Глава 27. Профессор Попов Иван Васильевич
        Глава 28. Общий список некоторой части умученного российского духовенства и мирян, претерпевших мученическую кончину во время гонения на церковь от безбожников-большевиков
        Глава 29. Государь император Николай II и его семья
        Глава 30. Великая княгиня Елизавета Феодоровна
        Литература


    Глава 3 относится к главе 2, так по крайней мере считает, приведенный мной, сайт РНЛ.

    Вы что хотите сказать что РНЛ - ошибается? Или вот эти
    http://www.orthodox.spbu.ru/veniamin.htm 
    Умней их себя не считаю.

    Вот здесь (выделил):

    Тогда Христос на что? Не Платоновы, Чепурины, Вениамины и тому подобные спасают Церковь, а Христос....

    Вениамин и выделил себя скромно последним. Неужели это слова Михаила Польского? Нет, глава 3 продолжение жития Вениамина, всем это понятно кроме вас.

    Не ищите блох там где их нет.
    avatar
    Алиса
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 38
    Дата регистрации : 2017-05-10
    Вероисповедание : православная

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  Алиса в 14.07.17 16:43

    мышкин пишет:    Глава 3. Похвальное слово новым священномученикам русской церкви
    По вашей ссылке, эти слова написал митрополит Анастасий (Грибановский), 1965г.

    Вот всё у них так, у сектантов, надергают цитат без зазрения совести. Ладно, мышкин, разговор окончен. Суду все ясно. (С) )))  Не отнимайте у меня драгоценное время на просмотр сектанских сайтов, плз.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1395
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  мышкин в 19.07.17 10:41

    Эти слова   Глава 3. Похвальное слово новым священномученикам русской церкви сказал Глава 2. Вениамин, митрополит Петроградский
     

       А ссылку этого я приводил с сайта РНЛ (патриархийного рупора МП РПЦ). У вас что в голове творится.

    Мышкин пишет:Вот и все доказательства, причем слова свещмуч. Вениамина Петроградского взял с сайта РНЛ.

    ... прекрасно сказал один из тогдашних цареборцев св. новомуч. Вениамин Петроградский за два дня до разстрела:
    .... Странны рассуждения некоторых, может быть и выдающихся пастырей - разумею Платонова, - надо хранить живые силы, то есть их ради поступаться всем. Тогда Христос на что? Не Платоновы, Чепурины, Вениамины и тому подобные спасают Церковь, а Христос. Та точка, на которую они пытаются встать, - погибель для Церкви. Надо себя не жалеть для Церкви, а не Церковью жертвовать ради себя. ...
    Где здесь http://ruskline.ru/monitoring_smi/2009/02/10/predsmertnoe_pis_mo_mitropolita_veniamina_petrogradskogo/  ваше:

    Алиса пишет:По вашей ссылке, эти слова написал митрополит Анастасий (Грибановский), 1965г.

    По какой ссылке? по этой?:

    Мышкин пишет:...Вот и все доказательства, причем слова свещмуч. Вениамина Петроградского взял с сайта РНЛ.

    Вы отвечаете на пост в другой теме вообще. Как у вас с адекватностью? Или вы не умеете признавать ошибки?

    Тема не об этом перенесу ваш интересный пос в соответствующую тему и мы и тогда многое проясним разбирая его, особенно то что вы вообще не читаете даже что пишете. До встречи в другой теме.
    avatar
    Алиса
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 38
    Дата регистрации : 2017-05-10
    Вероисповедание : православная

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  Алиса в 19.07.17 14:18

    мышкин, вы меня запутать хотите?? Я отвечала вот на этот пост: http://www.predanieneo.com/t8820-topic#494561

    А там черным по голубому написано:
    Глава 3. Похвальное слово новым священномученикам русской церкви http://paraklit.org/eres/MP/Poljskiy.Novie_mucheniki_Rossiyskie.t.1.htm#_Toc297542493
    ГЛАВА 3.
    Похвальное слово новым священномученикам русской церкви
    Митрополит Анастасий (Грибановский), 1965г.
    (Кстати, почитайте кто он такой...)

    РНЛ, не знаю, где взяла материалы. Да впрочем, ничего там такого  не написано!

    Ой, всё!
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24590
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  Нюся Вчера в 11:16

    Если касается Единства с жителями, гражданами Республики демократической по имени Украина - то прежде единства в Православии, причём не каком-то так украинском, а в Лоне Единой Русской Православной Церкви, как и Бог создавал. А коль есть ненавистники всего Русского и Российского - не будет там ни мира, ни покоя. Что посеешь - то и пожнёшь! Взыскиваешь мира? Ну, так и пожени его.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9292
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  Перестукин Вчера в 13:00

    Нюся пишет: А коль есть ненавистники всего Русского и Российского - не будет там ни мира, ни покоя. Что посеешь - то и пожнёшь! Взыскиваешь мира? Ну, так и пожени его.
    А ты оставь всех в покое от своих претензий и покой сразу наступит. С такими взыскателями мира, мир никогда не наступит.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6814
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  Holder Вчера в 14:31

    Нюся, - оффтоп.

    Эта тема о церковном единстве, о РПЦЗ и РПЦ МП.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Спонсируемый контент

    Re: Какого единства мы ищем?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 24.07.17 21:46