Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Время мифов?

    Поделиться
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Время мифов?

    Сообщение  Holder в 25.05.17 17:20

    Какое-то тревожное время сегодня - время мифов. Как написал однажды И.Р. Шафаревич: а интересует ли вообще истина кого-нибудь? Такое впечатление, что все и вся мифологизируется или же, наоборот,  демонизируется.

    Мифологизируют революцию - в ответ мифологизируют дореволюционную историю.
    Мифологизируют Ленина - в ответ мифологизируют последнего царя.
    Мифологизируют историю войны и победы - мифологизируют историю Третьего рейха, вермахт и СС.
    Мифологизируют советский период и Сталина - мифологизируют национал-социализм и Гитлера.
    Мифологизируют историю "русского мира" - мифологизируют Мазепу, Бандеру и Петлюру.

    И так далее, конца не видно. Каждая партия мифологизирует - лакирует и украшает бантиками - предмет своей симпатии, пририсовывая ему нимб и крылышки. И незаметно для себя начинает ему кадить. Получается кумир.

    Таким образом мифотворчество - есть ни что иное, как кумиротворчество. А кумиротворчество ненавистно Богу (Вторая заповедь).

    Поэтому ничего хорошего, кроме гнева Божия на всех нас, ждать от этого парада мифов не приходится.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Монтгомери в 25.05.17 17:30

    Переписка истории - это апостасия, как пророчествовал один Святой, что однажды проснувшись не узнаем мир. Всё перепишут. И всё это ради одной цели: разделять и властвовать.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Holder в 25.05.17 17:32

    Монтгомери пишет:Переписка истории - это апостасия, как пророчествовал один Святой, что однажды проснувшись не узнаем мир. Всё перепишут. И всё это ради одной цели: разделять и властвовать.
    В том и проблема, что есть история, а что есть "переписка".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Монтгомери в 25.05.17 17:36

    Holder пишет:
    В том и проблема, что есть история, а что есть "переписка".

    Переписка - это, когда то, что подтверждено историческими фактами, огульно отрицается, а различные басни поверх вычеркнутого навешиваются.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Holder в 25.05.17 17:39

    Монтгомери пишет:Переписка - это, когда то, что подтверждено историческими фактами, огульно отрицается, а различные басни поверх вычеркнутого навешиваются.
    Этому предшествует сокрытие источников, заслуживающих доверия - например, сокрытие (или уничтожение?) архивов. А также шельмование людей, противостоящих мифам - таких, например, как В.Астафьев и Н.Никулин.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16139
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 40
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Время мифов?

    Сообщение  noname в 25.05.17 17:41

    Историю пишут победители. История не точная наука, объективной абсолютной истории вообще нет.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Holder в 25.05.17 17:43

    noname пишет:Историю пишут победители. История не точная наука, объективной абсолютной истории вообще нет.
    Это релятивизм. Одно из лиц лжи.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Монтгомери в 25.05.17 17:46

    Holder пишет:
    Этому предшествует сокрытие источников, заслуживающих доверия - например, сокрытие (или уничтожение?) архивов. А также шельмование людей, противостоящих мифам - таких, например, как В.Астафьев и Н.Никулин.

    При сильном желании на любые источники, заслуживающие доверия, можно сказать: "Вы всё врёти, я вам ни верю. США не кидали атомную бомбу на Хиросиму, это всё клятые совки. И не было полу миллионов невинно убитых поляков, это всё поляки придумали. У них была массовая галлюцинация. А сейчас они коллективно лгут на наших героев!"
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Holder в 25.05.17 17:50

    Монтгомери пишет:При сильном желании на любые источники, заслуживающие доверия, можно сказать: "Вы всё врёти, я вам ни верю. США не кидали атомную бомбу на Хиросиму, это всё клятые совки. И не было полу миллионов невинно убитых поляков, это всё поляки придумали. У них была массовая галлюцинация. А сейчас они коллективно лгут на наших героев!"
    Можно и про корову сказать, что у нее крылья и клюв есть. Но очевидность есть очевидность, никто этого всерьез не воспримет. Поэтому необходимо стремиться к очевидности в доказательствах.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Монтгомери в 25.05.17 17:59

    Holder пишет:
    Можно и про корову сказать, что у нее крылья и клюв есть. Но очевидность есть очевидность, никто этого всерьез не воспримет.

    Ну так находятся же те, кто без стыда отрицают исторические факты: видео, фото, рассказы очевидцев, переживших всё сами Smile. При желании можно всё почесть за враньё и фейк. И никак фанатика не переубедить. Это болезнь, которую даже Бог иногда не в силах исправить.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Монтгомери в 25.05.17 18:04

    Переписывают уже настоящее, клепая массу мифов о Донбассе, Крыме, Сирии, Корее и т.д. А в будущем все эти мифы будут воспринимать всерьёз ещё сильнее. И нету смысла об этом спорить. Помоги нам всем Господи. А лучше вообще не лесть в современную политику, чтобы не впасть во многое заблуждение.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Holder в 25.05.17 18:08

    Монтгомери пишет:Ну так находятся же те, кто без стыда отрицают исторические факты: видео, фото, рассказы очевидцев, переживших всё сами Smile. При желании можно всё почесть за враньё и фейк. И никак фанатика не переубедить. Это болезнь, которую даже Бог иногда не в силах исправить.
    Можно заблуждаться, а можно отрицать очевидное и достоверно доказанное. И ответственность за последнее человек несет уже перед Богом - как хулитель Духа Святаго.

    Фарисеи видели своими глазами, что чудеса Христа - Божьи чудеса, потому что дьявол творить не может (не может дьявол "открыть очи" слепорожденному, у которого от рождения нет очей, это может сделать только Творец), но продолжали упорно лгать, что Его чудеса - от дьявола. Поэтому и осуждаются как самые злостные лжецы - хулители Святаго Духа.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Виктор48 в 25.05.17 18:21

    Holder пишет:
    Таким образом мифотворчество - есть ни что иное, как кумиротворчество. А кумиротворчество ненавистно Богу (Вторая заповедь).
    Поэтому ничего хорошего, кроме гнева Божия на всех нас, ждать от этого парада мифов не приходится.
    Холдер, не профанируйте понятие "мифотворчество". У вас с Монтгомери получается диалог лапутянских академиков, не в обиду будь сказано.
    Не владея предметом разговора, пускаетесь в философические дебри. Вам, похоже. не досуг было ознакомиться с трудом православного ученого академика А.Ф. Лосева "Диалектика мифа". Очень советую. Хотя бы погуглите:  "Мифология как мир первообразов и материя духовности". Ни одна религия без мифов (миф, как образ идеи) не жизнеспособна.
    С ПРАЗДНИКОМ! кстати.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Монтгомери в 25.05.17 18:29

    И вас с праздником Виктор, только непонятно, причём здесь приведённые слова Лосева... Хотя верно только, что тему нужно лучше назвать временем фантазий.
    avatar
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Виктор48 в 25.05.17 18:46

    Монтгомери пишет:Переписка истории - это апостасия, как пророчествовал один Святой, что однажды проснувшись не узнаем мир. Всё перепишут. И всё это ради одной цели: разделять и властвовать.
    Монтгомери, такими (не побоюсь этого слова) богохульными фразами может бросаться либо атеист, либо агностик. Подсознательно вы проговариваетесь, что Господь в этом мире "не при делах." И что все переписи, да и сама апостасия идёт мимо Его воли. Очень удобное слово "попускает".   Однако: Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; Лук.12:51 Так что, будем бодрствовать и не соблазняться тем, что кто то там, чего то - без воли Бога переписывает.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Монтгомери в 25.05.17 18:48

    Переписывать историю противно Богу.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Holder в 25.05.17 18:48

    Виктор48 пишет:Вам, похоже. не досуг было ознакомиться с трудом православного ученого академика А.Ф. Лосева "Диалектика мифа". Очень советую. Хотя бы погуглите:  "Мифология как мир первообразов и материя духовности". Ни одна религия без мифов (миф, как образ идеи) не жизнеспособна.
    С ПРАЗДНИКОМ! кстати.
    А зачем? Я использую обыденно-расхожее понятие мифа, которое доступно практически каждому: миф - это целенаправленно формируемая фантазия, лишенная истинности полностью или в значительной степени. И все.

    Например, также можно завести академическую беседу о неправомерности употребления слова "фашизм" по отношению к немецкому национал-социализму. Фашизм, с академической точки зрения - явление итальянское и по содержанию он разительно отличается от нацизма как в доктрине, так и на практике. Но кто это будет слушать, кроме разве некоторых "академиков"? Для подавляющего большинства понятия фашизм и нацизм тождественны. И безполезно доказывать, что кто-то "профанирует" понятие фашизма. Также и с мифом.

    С Праздником!


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Виктор48 в 25.05.17 19:07

    Монтгомери пишет:И вас с праздником Виктор, только непонятно, причём здесь приведённые слова Лосева... Хотя верно только, что тему нужно лучше назвать временем фантазий.
    "Фантазии" тоже термин не точный. А что, в царское время, или в советское не процветали различные мифы? Даже в обычном быту мы без мифов жить не можем.
    Кстати, слов Лосева я не приводил.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Монтгомери в 25.05.17 19:10

    Виктор48 пишет:Даже в обычном быту мы без мифов жить не можем.

    Конечно без Священного Прединия и Писания мы правильно жить не сможем ни в каком быту. Но тема не в этом, а в том, что сейчас людей вводят в различные душепагубные заблуждения, которые даром никому не нужны.
    avatar
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Виктор48 в 25.05.17 19:31

    Holder пишет:
    А зачем? Я использую обыденно-расхожее понятие мифа, которое доступно практически каждому: миф - это целенаправленно формируемая фантазия, лишенная истинности полностью или в значительной степени. И все.

    Это где ж такое утверждается, Холдер? Сами придумали или у большевиков позаимствовали? Насчёт "обыденно-расхожего понятия" можно только подивиться. В это плане - бог это дедушка на облаке. Просто и доступно даже ребёнку.
    Миф это "совокупность абсолютных (сакральных) ценностно-мировоззренческих истин, противостоящих повседневно-эмпирическим (профанным) истинам,..." Загляните хотя бы в Википедию.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Holder в 25.05.17 19:37

    Виктор48 пишет:Загляните хотя бы в Википедию.
    А зачем? Very Happy

    Если Вы по существу согласны с содержанием заглавного поста, то дайте свое, более удачное название тому, что я называю "мифологизация". Если не согласны - давайте по существу, а спор о терминах в этом случае можно отложить.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Виктор48 в 25.05.17 20:08

    Монтгомери пишет:

    Конечно без Священного Прединия и Писания мы правильно жить не сможем ни в каком быту. Но тема не в этом, а в том, что сейчас людей вводят в различные душепагубные заблуждения, которые даром никому не нужны.
    В эти "душепагубные заблуждения", Монтггомери, человеки вводились во все времена. Сатана тут правит бал. Для того Господь и дал ему власть, чтобы мы выбирали между злом и добром. И призывали Спасителя на помощь, чтобы избавил нас от тяги ко греху, дал сил устоять перед соблазнительными пороками.
    Мир всегда, по слову апостола Иоанна, лежал во зле. Наше время уникально только возможностью оценить человеческую историю грехопадений. Но многих ли интересует смысл земной жизни? Хлеб и зрелища....а Бог потребен только для угождения плотолюбивым попрошайкам. Зачем нам Небо?
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Монтгомери в 25.05.17 20:19

    И зачем Святые с душепагубными заблуждениями только боролись... Они ведь должны существовать, чтобы искусить людей...
    avatar
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Виктор48 в 25.05.17 20:20

    Holder пишет:
    А зачем? Very Happy

    Если Вы по существу согласны с содержанием заглавного поста, то дайте свое, более удачное название тому, что я называю "мифологизация". Если не согласны - давайте по существу, а спор о терминах в этом случае можно отложить.
    Для спора нужна некоторая общность исходных посылок, Холдер. "Помолчим, давай помолчим..."
    avatar
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Виктор48 в 25.05.17 20:25

    Монтгомери пишет:И зачем Святые с душепагубными заблуждениями только боролись... Они ведь должны существовать, чтобы искусить людей...
    Факт. Жизнь-борьба. Их пример другим наука.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Монтгомери в 25.05.17 20:32

    Виктор48 пишет:Факт. Жизнь-борьба. Их пример другим наука.

    Правильно. А выходит нужно бороться со всяким обманом, которому попускает Господь быть. Об этом, видимо, и тема, что сейчас развелось всяких обольстителей и вводят в заблуждения малых сих.

    Виктор48 пишет:Для спора нужна некоторая общность исходных посылок, Холдер. "Помолчим, давай помолчим..."

    И то верно. "Храни уста свои, да честным будет пред тобою ближний твой..." (прп. авва Исаия, 89, 327).

    Спонсируемый контент

    Re: Время мифов?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 25.05.18 0:40