Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Гомосексуализм и социализм
автор Admin Сегодня в 21:41

» Список восстаний против советской власти
автор Admin Сегодня в 21:40

» НАРОД и его песни
автор Монтгомери Сегодня в 18:44

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор Holder Сегодня в 10:45

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v Сегодня в 1:26

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 20:11

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 17:44

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 1:43

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Holder 21.06.17 14:42

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 21.06.17 12:05

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder 21.06.17 11:55

» МОНЕТКА
автор вован1 21.06.17 11:13

» Схимонах Селафиил
автор Монтгомери 21.06.17 10:50

» Патриарх против извращенцев.
автор Монтгомери 21.06.17 10:41

» Про Танюшу Буланову
автор noname 21.06.17 10:27

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 21.06.17 10:23

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Поделиться
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6642
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Holder в 13.06.17 9:54

    Артур Мёллер ван ден Брук точно определил разницу между консерватором и реакционером в своей книге "Третий рейх". Реакционер держится прошлого, консерватор держится вечного. Реакция - безжизненна, консерватизм - основа жизни.

    А слабо сказать вот ему в лицо: "Галстук - это веревка на шее у гоя"? Laughing



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1324
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  мышкин в 13.06.17 13:27

    Может он этого еще не знал? Это вопрос трудно решаемый как с со звёздами на погонах. Внедрить легко, отказаться (в силу тех или иных обстоятельств) трудно.

    Порой являешься заложником ситуации (дресскода).

    Реакционер держится прошлого, консерватор держится вечного - а эту фразу считаю глупой, особенно первую ее часть и не подтвержденной на практике.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6642
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Holder в 13.06.17 16:47

    мышкин пишет:Реакционер держится прошлого, консерватор держится вечного - а эту фразу считаю глупой, особенно первую ее часть и не подтвержденной на практике.
    Глубокий смысл постигается не сразу.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1324
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  мышкин в 14.06.17 12:09

    Конечно глубокий, а какой широкий и дна не видно. Просто красивая фраза ни о чём, в итоге. Подходит только для любования, если ее можно так слишком широко применять.

    Здесь сравнивание двух разных понятий. Без частного нет духовного и наоборот - поэтому фраза глупа. И глуп тот священник, который читать помянники заставляет одевшись а-ля агент ОО7 или похоронная команда.

    Тут смеяться впору.а ты такие глубокие фразы пускаешь. Кто у тебя реакционер в этой фразе для примера? И что за прошлое чуждое консерватору? Бред для практики.

    Вообще от католиков пришел черный траур в нашу Церковь, а это канонически неверно.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3802
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Ingwar в 15.06.17 9:59

    Holder пишет:Артур Мёллер ван ден Брук точно определил разницу между консерватором и реакционером в своей книге "Третий рейх". Реакционер держится прошлого, консерватор держится вечного. Реакция - безжизненна, консерватизм - основа жизни.
    А я бы поправил ван ден Брука.
    Консерватизм - это, действительно, нормальное состояние жизни.
    Но когда эту жизнь нарушают, необходима реакция. Реакция - это горькое лекарство, иногда даже операция. Поэтому реакция необходима в ситуации, когда нарушена нормальная жизнь. Реакция - это временная и необходимая мера для преодоления нарушений нормальной жизни. По выздоровлении реакция становится не нужна. Возвращаемся к консерватизму.
    Реакция - это защита консерватизма.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6642
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Holder в 15.06.17 11:26

    Ingwar пишет:А я бы поправил ван ден Брука.
    Консерватизм - это, действительно, нормальное состояние жизни.
    Но когда эту жизнь нарушают, необходима реакция. Реакция - это горькое лекарство, иногда даже операция. Поэтому реакция необходима в ситуации, когда нарушена нормальная жизнь. Реакция - это временная и необходимая мера для преодоления нарушений нормальной жизни. По выздоровлении реакция становится не нужна. Возвращаемся к консерватизму.
    Реакция - это защита консерватизма.
    Согласен с тобой.

    Но Мёллер ван ден Брук говорит не о политическом явлении как таковом, а о типе личности в политике - какую субъективную позицию реакционер и консерватор занимают по отношению к политическому процессу. Он там разбирает разные личностные политические типы: революционер, либерал, реакционер, консерватор...

    Вот цитата, зацени:
    А. Мёллер ван ден Брук пишет:Реакционный человек настолько же поверхностно воспринимает историю, насколько глубоко чувствует ее консерватор. Реакционер представляет себе мир таким, каким он был. Консерватор видит то, что будет всегда. Он испытал преходящее. И он зрит в вечность. То, что было, больше не повторится никогда. Но то, что есть в мире всегда, будет возвращаться в него вновь и вновь.

    Реакционная политика отнюдь не является политикой как таковой. Консервативная политика — это великая политика. Ничтожной истории соответствует такая же политика. Подобная политика очень скоро забудется. Политика становится великой, если она сама создает историю — тогда ее не стереть из памяти.

    Реакционер — это тот, кто перепутал одно с другим и захотел повернуть историю вспять.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3802
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Ingwar в 15.06.17 13:28

    Да я тоже согласен с тобой и понимаю, о чём ты говоришь.
    Просто термин "консерватизм" не имеет под собой идеологии.
    Сейчас все коммунисты - "консерваторы"! Они хотят законсервировать Советы в Российской Федерации.
    Консерваторами являются все, кто хочет сохранить то, что было до того, как кто-то заменил одну идею на другую.

    Например, коммунизм - это идеология.
    Фашизм - это идеология.
    Монархизм - это идеология.
    Гуманизм - это идеология.
    Демократия - это идеология.

    А консерватизм - это не идеология. Это лишь метод. Кстати, правильный.
    Но и реакция - тоже всего лишь метод.

    Что касается "личности в политике"... Тут ты верно подметил.
    Когда в политику вмешивается толпа, то тому, кто хочет её вылечить, приходится учитывать это.
    Восстание масс создавали не мы.
    Но можно её использовать.

    Лично у меня нет таких организаторских способностей.
    Я всего лишь философ, теолог, юрист, писатель, рулевой 2-го класса на парусных судах...
    Пробуйте, православные. Бог в помощь! Smile
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1324
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  мышкин в 15.06.17 13:42

    Ингвар пишет:Консерватизм - это, действительно, нормальное состояние жизни.
    Но когда эту жизнь нарушают, необходима реакция. Реакция - это горькое лекарство, иногда даже операция.

    точно - это Контрреволюция. Ты против?

    Ингвар пишет:Сейчас все коммунисты - "консерваторы"! Они хотят законсервировать Советы в Российской Федерации.
    Консерваторами являются все, кто хочет сохранить то, что было до того, как кто-то заменил одну идею на другую.

    Правильно, тут можно как угодно повернуть.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6642
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Holder в 15.06.17 14:07

    Ingwar пишет:Сейчас все коммунисты - "консерваторы"! Они хотят законсервировать Советы в Российской Федерации.
    Консерваторами являются все, кто хочет сохранить то, что было до того, как кто-то заменил одну идею на другую.
    Да нет же! Смотри цитату. Советы - это временное, преходящее, не вечное. Поэтому коммунисты - как раз реакционеры, а не консерваторы. Они хотят повернуть историю вспять просто так, "патамушта камунизьм".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3802
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Ingwar в 15.06.17 14:20

    мышкин пишет:
    точно - это Контрреволюция. Ты против?
    Так я ж старая контра. Smile
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3802
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Ingwar в 15.06.17 14:51

    Holder пишет:
    Да нет же! Смотри цитату. Советы - это временное, преходящее, не вечное. Поэтому коммунисты - как раз реакционеры, а не консерваторы. Они хотят повернуть историю вспять просто так, "патамушта камунизьм".
    Ты думаешь, что я с тобой не согласен? Конечно, согласен!
    Возможно, я подошёл к этому вопросу более филологически... по-латыни...
    Реакция - это реагирование (ответ на воздействие).
    На Россию напали. Мы среагировали. Реакция.
    А коммунисты - это вирус. В переводе с латыни, вирус - это яд.
    Нас отравили.
    Так что коммунисты - это не реакционеры. Это просто вирус, яд. Это нападение на здоровый организм. (Разумеется, условно здоровый, потому что абсолютно здоровых не бывает. Со времён грехопадения.)
    А реакционеры - это мы. Потому что мы живой организм. Мы реагируем. Не реагирует только труп.
    Но реакция - это повышение температуры или иная ответная деятельность тела на посягательство на его жизнеспособность.
    Повторю:
    Коммунисты - это не реакционеры. Коммунисты - это вирус.
    Реакционеры - это мы. Мы - лекарство.
    А когда мы вылечим, тогда мы - консерваторы. Законсервируем здоровье нации. Smile

    Спонсируемый контент

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 23.06.17 23:41