Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему Святая Русь?

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  miha61 в 07.05.11 13:10

    "Для нас" - кого? Русских и россиян? Для греков, румын, сербов и (что хуже того) американцев - не сделал? У Отца есть лицеприятие?

    «Иерусалим, Иерусалим... сколько раз хотел я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья...» (от Матфея 23:37)

    Почему Иерусалим? Для Господа других городов не было? Вы считаете эти слова Господа лицеприятием?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Перестукин в 07.05.11 13:12

    Ksertoo пишет:
    А в других православных странах значит меньше, да?
    А у католиков вообще святых и блаженных около десяти тысячь официально. А сколько провело богобоязненную примерную жизнь не заметно, остаётся догадываться.
    http://saints.katolik.ru/
    Но это не даёт повода какую либо страну назвать святой.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  miha61 в 07.05.11 13:22

    А у католиков вообще святых и блаженных около десяти тысячь официально. А сколько провело богобоязненную примерную жизнь не заметно, остаётся догадываться.
    http://saints.katolik.ru/
    Но это не даёт повода какую либо страну назвать святой
    Что касается вопроса по теме - "Почему Святая Русь", так это однозначно, не по причине наличия латинян на ней, разве что, борьбы с ними.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Перестукин в 07.05.11 13:26

    miha61 пишет:Что касается вопроса по теме - "Почему Святая Русь", так это однозначно, не по причине наличия латинян на ней, разве что, борьбы с ними.
    Вы даже не приводите колличества святых православных(российских).
    И причём здесь борьба с латинянами? Святость за убийства?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  miha61 в 07.05.11 13:39

    И причём здесь борьба с латинянами?
    Это что касается темы. Святой Александр Невский один из тех, кто это делал.

    Святость за убийства?
    Не убийство, а защита от зла.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Перестукин в 07.05.11 13:43

    Колличества святых в Святой Руси я так понимаю не будет? Smile

    Ну а насчёт Александра Невского всё понятно. Вспоминается слоган: убил бобра - спас дерево.
    Креативная святость какая-то. (:

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Ksertoo в 07.05.11 13:45

    miha61 пишет:«Иерусалим, Иерусалим... сколько раз хотел я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья...» (от Матфея 23:37)

    Почему Иерусалим? Для Господа других городов не было? Вы считаете эти слова Господа лицеприятием?

    Других городов - иудейских или языческих?

    Если первое, то в Иерусалиме был Храм.

    Если второе - то кто в то время не был язычником и знал истинного Бога, кроме евреев-иудеев?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Ksertoo в 07.05.11 13:54

    Перестукин пишет:
    Ksertoo пишет:
    А в других православных странах значит меньше, да?
    А у католиков вообще святых и блаженных около десяти тысячь официально. А сколько провело богобоязненную примерную жизнь не заметно, остаётся догадываться.
    http://saints.katolik.ru/
    Но это не даёт повода какую либо страну назвать святой.

    Ну вот и я удивляюсь, с какой это стати Русь вдруг стала святой, какое для этого кол-во святых нужно, Михаил так и не сказал, и почему святыми не считаются остальные православные страны, если они тоже давали Вселенской Церкви святых не хуже, чем Россия во все времена, Михаил тоже не сказал.
    Так же не услышал ответа на вопрос - что значит святость страны пред Богом, она что, становится святой наравне с канонизированными мучениками, подвижниками и учителями Церкви, или святым становится всё что на ней есть?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  miha61 в 07.05.11 13:56

    Если первое, то в Иерусалиме был Храм
    Та же причина и на Руси.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Перестукин в 07.05.11 13:59

    Ksertoo пишет:Ну вот и я удивляюсь, с какой это стати Русь вдруг стала святой, какое для этого кол-во святых нужно
    Причём крещёная апостолами Греция на тысячу лет раньше Руси, почему-то не Святая?


    Последний раз редактировалось: Перестукин (07.05.11 14:21), всего редактировалось 1 раз(а)

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Ksertoo в 07.05.11 14:18

    miha61 пишет:
    Если первое, то в Иерусалиме был Храм
    Та же причина и на Руси.

    А что, православные храмы есть только на Руси и больше нигде в мире?

    А как же:
    Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
    (Ин 3:8)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  miha61 в 07.05.11 14:27

    А что, православные храмы есть только на Руси и больше нигде в мире?
    Понимаю, сказать, что благодаря земли русской, будет не скромно.
    Шучу конечно.
    Все что мог сказать по вашему вопросу я поделился. Интересно услышать мнение других участников.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Сумрак в 07.05.11 16:54

    Ksertoo пишет:Откуда взялось это название? Что обозначает? Есть ли обоснование этому названию в Писании?
    Когда писались священные тексты, Руси еще не было, ну а о святом Риме или святой Иудеи ...или еще какой святой стране, в Библии вроде как не упомянается ( если не ошибаюсь). Так что дать объяснение святости Руси с помощью Писания можно только проведя параллель со святостью упомянутой в Писании страной.
    Можно обьяснить Святость Руси особенностью и уникальностью русской культуры и литературы - древнерусскими сказками, сказаниями, былинами, где Святая Русь упомянается часто наравне с Русью-матушкой, Родиной-матерью и далее более поздним вариантом Мать-Россия.
    А может все таки стоит изначально расмотреть само название Русь. Существует гипотеза, что русскими обозначали этноконфессиональную общность...то есть - православных.

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  ольга79 в 07.05.11 16:57

    Есть такая точка зрения.
    М.В. Дмитриев. Санкт-Петербургcкий университет, исторический факультет
    ОТКУДА ПОШЛА «СВЯТАЯ РУСЬ» И ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ?
    СВЯТАЯ РУСЬ ТАМ, ГДЕ ЕСТЬ ПРАВОСЛАВИЕ - ТАК ВЕРИЛИ НАШИ ПРЕДКИ http://vladyka-ionafan.ru/articles/1058

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Перестукин в 07.05.11 17:02

    ольга79 пишет:
    СВЯТАЯ РУСЬ ТАМ, ГДЕ ЕСТЬ ПРАВОСЛАВИЕ - ТАК ВЕРИЛИ НАШИ ПРЕДКИ http://vladyka-ionafan.ru/articles/1058
    Так в Греции тоже православие. Smile Но почему они себя Святой Грецией не назвают? Потому что у них в храмах скамеечки как у католиков? Laughing Laughing Laughing

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  ольга79 в 07.05.11 17:14

    Перестукин пишет:Так в Греции тоже православие. Smile Но почему они себя Святой Грецией не назвают? Потому что у них в храмах скамеечки как у католиков? Laughing Laughing Laughing

    А Вы, Перестукин, это у греков спросите. Very Happy

    http://www.pravoslavie.ru/answers/6374.htm

    Вопрос:

    Здравствуйте. Скажите, откуда пошло выражение "Русь Святая"? Кто назвал землю русскую святой? Если сами русские, то не является ли это грехом самосвятости? Спасибо.

    Юлия
    --------------------------------------------------------------------------------
    Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

    Каждый народ имеет свое самосознание. Главные ценности, которыми он живет, запечатлеваются в некоторый устойчивых выражениях, принятых в разных странах: Франция прекрасная, Италия солнечная, Британия великая, Америка свободная. Русский народ с глубокой древности, прежде всего, дорожил своими святынями. Их было много, они были близки сердцу русских людей.Эпитет «святая Русь» не говорит о том, что в стране жили одни святые. И русские грешили не мало. Речь идет о том жизненном настроении, которое было определяющим в глубине народного духа. Это чувствовали также иностранцы и нередко пользовались выражением «святая Русь». Современному человеку это понять трудно: с начала 18 века нарастало в стране неверие, революционный смерч безжалостно разрушил множество святынь, сознание многих оказалось отравленным разными идеологиями и лжеучениями, нравственные понятия основательно стерлись. Тяжелое состояние. Но Россия духовно не умерла. Пока жив корень народной жизни – православная вера, пока молится за нас неисчислимый сонм русских святых, канонизированных и еще не прославленных, жива надежда. Если народ обратиться к Богу, Господь может не только исцелить, но и оживить его. Христианство – религия воскресения.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Перестукин в 07.05.11 17:17

    Ольга, это значит как сам назовёшь так и будет? Smile

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  ольга79 в 07.05.11 17:19

    Перестукин пишет:Ольга, это значит как сам назовёшь так и будет? Smile
    Это значит, кем ты хочешь быть (какова цель твоей жизни, к чему стремишься, что почитаешь), тем, возможно, будешь.
    В отношении к стране, к народу - это высшее его устремление.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Перестукин в 07.05.11 17:29

    ольга79 пишет:
    В отношении к стране, к народу - это высшее его устремление.
    Теперь понятно. Smile

    Погодите, а если не написать Святая к стране, то устремления как бы и не будет?

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  ольга79 в 07.05.11 17:32

    Перестукин пишет:
    Погодите, а если не написать Святая к стране, то устремления как бы и не будет?
    Наоборот, если устремление будет, тогда и получите такое наименование: _______ Святая (Вы откуда, кстати, Перестукин? Какую страну указывать?)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Сумрак в 07.05.11 17:34

    ольга79 пишет:Есть такая точка зрения.
    М.В. Дмитриев. Санкт-Петербургcкий университет, исторический факультет
    ОТКУДА ПОШЛА «СВЯТАЯ РУСЬ» И ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ?
    СВЯТАЯ РУСЬ ТАМ, ГДЕ ЕСТЬ ПРАВОСЛАВИЕ - ТАК ВЕРИЛИ НАШИ ПРЕДКИ http://vladyka-ionafan.ru/articles/1058
    А.В. Соловьев обнаружил, что впервые термин-идеологема "Святая Русь" употребляет А. Курбский - то есть первое упоминание о Святой Руси относится к XVI веку.

    И.Н. Данилевский ссылается на источник 15-го века (!) тверского происхождения, где говорится, что после падения Константинополя в нем не угасла "русская вера", в нём сохранились "русские колокола".

    Тверской летописный сборник, где в рассказе о взятии Константинополя упоминается, что "царь турский салтан... веры рускыа не проставил", В самом Константинополе "Русь к церквам ходят, а пениа слушают, а крещение русское есть".


    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Перестукин в 07.05.11 17:36

    ольга79 пишет:Наоборот, если устремление будет, тогда и получите такое наименование: _______ Святая (Вы откуда, кстати, Перестукин? Какую страну указывать?)
    Это маленькая тихая страна, где батоны растут на деревьях и из них добывают изюм( а просто вот берут и выковыривают)... Laughing Laughing Laughing

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  ольга79 в 07.05.11 17:39

    Перестукин пишет:Это маленькая тихая страна, где батоны растут на деревьях и из них добывают изюм( а просто вот берут и выковыривают)... Laughing Laughing Laughing
    Какой Вы загадочный, Перестукин! Cool
    Извиняюсь за оффтоп, по теме мне сказать больше нечего, выхожу из нее. Smile

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Перестукин в 07.05.11 17:41

    ольга79 пишет:
    Извиняюсь за оффтоп, по теме мне сказать больше нечего, выхожу из нее. Smile
    Как это выхожу? Shocked А кто расскажет мне почему это в других странах нету стремления? Sad

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  miha61 в 07.05.11 17:46

    Это маленькая тихая страна, где батоны растут на деревьях и из них добывают изюм( а просто вот берут и выковыривают)...
    Согласен с Ольгой.
    Перестукин


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  ольга79 в 07.05.11 17:48

    Перестукин пишет:Как это выхожу? Shocked А кто расскажет мне почему это в других странах нету стремления? Sad
    Перечитайте ответ отца Афанасия Гумерова, сообщение 46.
    Сумрак пытается донести интересную мысль, пообщайтесь с ним. Smile
    Мне, правда, пора интернет отключать. Да и ничего нового не скажу. Можете перечитывать старое, Перестукин, все равно мы с Вами уже в обсуждении на второй круг пошли. Сказка про белого бычка вспоминается.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Перестукин в 07.05.11 17:48

    miha61 пишет:
    Согласен с Ольгой.
    Перестукин
    Ну так вы и не увиливайте от ответов. Smile

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Перестукин в 07.05.11 17:51

    ольга79 пишет:Перечитайте ответ отца Афанасия Гумерова, сообщение 46.
    Перечитал ещё два раза. Но на чём основаны показания духомера, так и не понял. Smile

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  miha61 в 07.05.11 17:54

    Ну так вы и не увиливайте от ответов
    Да я вроде и не увиливал. Я высказал свое мнение, мне пока нечего добавить Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Саккoс в 07.05.11 18:07

    ольга79 пишет:
    Перестукин пишет:Так в Греции тоже православие. Smile Но почему они себя Святой Грецией не назвают? Потому что у них в храмах скамеечки как у католиков? Laughing Laughing Laughing

    А Вы, Перестукин, это у греков спросите. Very Happy

    http://www.pravoslavie.ru/answers/6374.htm

    Вопрос:

    Здравствуйте. Скажите, откуда пошло выражение "Русь Святая"? Кто назвал землю русскую святой? Если сами русские, то не является ли это грехом самосвятости? Спасибо.

    Юлия
    --------------------------------------------------------------------------------
    Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

    Каждый народ имеет свое самосознание. Главные ценности, которыми он живет, запечатлеваются в некоторый устойчивых выражениях, принятых в разных странах: Франция прекрасная, Италия солнечная, Британия великая, Америка свободная. Русский народ с глубокой древности, прежде всего, дорожил своими святынями. Их было много, они были близки сердцу русских людей.Эпитет «святая Русь» не говорит о том, что в стране жили одни святые. И русские грешили не мало. Речь идет о том жизненном настроении, которое было определяющим в глубине народного духа. Это чувствовали также иностранцы и нередко пользовались выражением «святая Русь». Современному человеку это понять трудно: с начала 18 века нарастало в стране неверие, революционный смерч безжалостно разрушил множество святынь, сознание многих оказалось отравленным разными идеологиями и лжеучениями, нравственные понятия основательно стерлись. Тяжелое состояние. Но Россия духовно не умерла. Пока жив корень народной жизни – православная вера, пока молится за нас неисчислимый сонм русских святых, канонизированных и еще не прославленных, жива надежда. Если народ обратиться к Богу, Господь может не только исцелить, но и оживить его. Христианство – религия воскресения.
    В этих словах-истина!
    Кыш, русофобы! руки прочь от России!

    Спонсируемый контент

    Re: Почему Святая Русь?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:31


      Текущее время 05.12.16 15:31