Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 8:56

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 21:51

» Секты
автор Нюся 21.10.17 14:18

» Как коммунисты отравляют ложью православную веру
автор Перестукин 21.10.17 13:40

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 21.10.17 1:31

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Нюся 20.10.17 21:56

» Здоровье
автор Нюся 20.10.17 19:50

» Из грязи... в князи ( преображение)
автор Нюся 20.10.17 15:08

» Коммунист Губенко ставит "Нечистую силу" Пикуля
автор Нюся 20.10.17 13:16

» Я посмотрела "Спящие" 2017г. Россия. Идея нормальная. Игра тоже.
автор Нюся 19.10.17 22:11

» ГОЭЛРО
автор Holder 19.10.17 20:54

» Коммунисты и леволибералы
автор Holder 19.10.17 11:04

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 19.10.17 0:08

» В Краснодаре возбудили дело по статье 282 УК за разжигание ненависти к религиозной группе «атеисты»
автор Holder 18.10.17 16:59

» Убийство царской семьи
автор мышкин 18.10.17 13:29

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit 18.10.17 9:33

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Белые не были антимонархистами

    Поделиться
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 30.03.17 14:34

    Holder пишет:
    Иностранные кредиторы знали, на что они давали деньги. На уничтожение монархической государственности.
    Давайте все же уясним для себя то, что к свержению монархии большевики не имеют никакого отношение. Их роль сводится к свержению временного правительства. Что они собой представляли в 1917 и каковы были их цели не знали даже вожди большевизма.
    Holder пишет:
    И большевистские дебиторы это прекрасно знали, на что берут. Так что госизмена налицо.
    Гос переворот - всегда гос измена. Но успели ли большевики принести присягу на верность временному правительству?
    Holder пишет:
    То, что в РФ кредитование террористических организаций является уголовным преступлением, Вы, надеюсь, в курсе? И это правильно.
    Правильно.
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 30.03.17 14:37

    Holder пишет:
    А как насчет коммунистических правительств в Восточной Европе после 1945г.?
    Точно так же. А как иначе? Налицо факт колаборационизма.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Holder в 30.03.17 14:43

    Карл-Густав пишет:Давайте все же уясним для себя то, что к свержению монархии большевики не имеют никакого отношение. Их роль сводится к свержению временного правительства. Что они собой представляли в 1917 и каковы были их цели не знали даже вожди большевизма.
    Речь идет только об обращении за помощью к иностранным силам, враждебным государству. Принять помощь от зарубежной стороны в любой форме - во всех государствах расценивается как госизмена.

    А если говорить, что большевики принимали иностранную помощь чтобы свергнуть "плохое" правительство, то тогда Власов тоже не изменник - он прибег к помощи немцев, чтобы свергнуть "плохое" правительство в собственном понимании.

    Карл-Густав пишет:Гос переворот - всегда гос измена. Но успели ли большевики принести присягу на верность временному правительству?
    Краснов и Шкуро тоже не присягали СССР. Тогда почему коммунисты (полагаю, и Вы тоже) считают их предателями?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Holder в 30.03.17 14:43

    Карл-Густав пишет:Точно так же. А как иначе? Налицо факт колаборационизма.
    Что ж, респект за цельность позиции.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 30.03.17 14:50

    Holder пишет:
    Речь идет только об обращении за помощью к иностранным силам, враждебным государству. Принять помощь от зарубежной стороны в любой форме - во всех государствах расценивается как госизмена.
    Не думаю. Источники финансирования могут быть и частными, а тем более если они не запрещены государствами, к которым относится этот источник. С точки зрения морали - все понятно, а с законностью не все так просто.
    Holder пишет:
    А если говорить, что большевики принимали иностранную помощь чтобы свергнуть "плохое" правительство, то тогда Власов тоже не изменник - он прибег к помощи немцев, чтобы свергнуть "плохое" правительство в собственном понимании.
    РОА была частью вермахта. Какие могут быть вопросы? И потом - Власов и его армия, за малым исключением, принимали присягу.
    Holder пишет:
    Краснов и Шкуро тоже не присягали СССР. Тогда почему коммунисты (полагаю, и Вы тоже) считают их предателями?
    А по причине, на которую я указал выше - Краснов и Шкуро надеялись на восстановление государственности при помощи иноземной армии.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Holder в 30.03.17 14:57

    Карл-Густав пишет:Не думаю. Источники финансирования могут быть и частными, а тем более если они не запрещены государствами, к которым относится этот источник. С точки зрения морали - все понятно, а с законностью не все так просто.
    Да точно так же с законностью. Деньгами взял или пушечным мясом - без разницы, главное цель - свержение существующей власти с помощью внешних враждебных сил.

    Сегодня же у нас неспроста охоту на "иностранных агентов" устроили. По закону власти правы. Получаешь деньги извне на антиправительственную деятельность - значит, иностранный агент. И большевики - иностранные агенты.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 30.03.17 15:03

    Holder пишет:
    Да точно так же с законностью. Деньгами взял или пушечным мясом - без разницы, главное цель - свержение существующей власти с помощью внешних враждебных сил.
    Победителей не судят, Холдер. Вспомните Нюрнберг - на скамье подсудимых Шахт, немецкий банкир, но не Монтегю Норман - бывший председатель национального банка Великобритании, финансирующего Гитлера и германскую экономику. Большевики победили на этапе становления, а потом откровенно кинули своих кредиторов.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Holder в 30.03.17 15:06

    Карл-Густав пишет:Победителей не судят, Холдер. Вспомните Нюрнберг - на скамье подсудимых Шахт, немецкий банкир, но не Монтегю Норман - бывший председатель национального банка Великобритании, финансирующего Гитлера и германскую экономику. Большевики победили на этапе становления, а потом откровенно кинули своих кредиторов.
    Если победителей не судят, то тогда чего же совки скулят и хнычут, что СССР пиндосы в холодной войне победили?

    Победителей же не судят. Преклоняй шею под хомут пиндосов и не вякай.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 30.03.17 15:10

    Holder пишет:
    Если победителей не судят, то тогда чего же совки скулят и хнычут, что СССР пиндосы в холодной войне победили?

    Победителей же не судят. Преклоняй шею под хомут пиндосов и не вякай.
    Проигравший всегда скулит. 20 лет горбачевско-ельцинской России так и было - шея в хомуте.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Holder в 30.03.17 15:12

    Карл-Густав пишет:Проигравший всегда скулит.
    А победитель его - носом в принцип: "Победителей не судят!" Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 30.03.17 16:32

    Holder пишет:
    А победитель его - носом в принцип: "Победителей не судят!" Smile
    "Vae victis"
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3879
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Ingwar в 31.03.17 22:51

    Карл-Густав пишет:
    Победителей не судят, Холдер. Вспомните Нюрнберг - на скамье подсудимых Шахт, немецкий банкир, но не Монтегю Норман - бывший председатель национального банка Великобритании, финансирующего Гитлера и германскую экономику. Большевики победили на этапе становления, а потом откровенно кинули своих кредиторов.
    При чём тут Норман? Почему на скамье подсудимых Черчилль не сидел? Он же Вторую Міровую войну начал? Да и много ещё кто. Тот же Маринеско, Герой Советского Союза. Я бы много фамилий назвал.
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 31.03.17 22:59

    Ingwar пишет:
    При чём тут Норман? Почему на скамье подсудимых Черчилль не сидел? Он же Вторую Міровую войну начал? Да и много ещё кто. Тот же Маринеско, Герой Советского Союза. Я бы много фамилий назвал.
    Норман финансировал Гитлера и его экономику. Шахт был осужден именно за это, но он был немцем. Ну а Черчилля кто будет судить, если он сам - один из тех, кто утвердит трибунал над руководством Рейха. Не знаю, каким боком здесь командир подводной лодки.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  мышкин в 03.04.17 10:17

    Можно мне по теме:
    Кстати тут не только про офицеров, про солдат то же:


    ОНИ БЫЛИ ВЕРНЫМИ!
    http://www.zaweru.ru/monarhiya/1245-.html
    «Никто в феврале 1917-го не жалел о прошлом и не пытался вернуть его. Все жители России, как один, легко и радостно предали своего Царя, отрезвление пришло позднее», - так пишет один из лучших патриотических публицистов.
     

     

    Между тем такие обвинения звучат не просто горько, но и бессмысленно. Предателей, то есть людей, изменивших своему господину или другу, на земле хватало во все времена. И в то же время поголовное, абсолютное предательство – вещь в истории небывалая.


    Ссылки на то, что предали все, чаще всего возникают тогда, когда кому-то по каким-то причинам необходимо скрыть трусость и коварство отдельных конкретных лиц. Десятки лет пропаганда вдалбливала русским в головы, что Государь предал (или собирался предать) свой народ. Сегодня, когда это утверждение перевернулось, не худо было бы наконец разобраться, так ли уж оно верно. И даже если мы верим, что в падении Монархии тогда были виновны все, стоит установить персональную меру ответственности каждого.


    Дядя Государя-мученика, Великий князь Николай Михайлович, расстрелянный в Петрограде в 1919 году, оставил нам в своих записках «Как все они предали его», датированных 26-м апреля 1917 года, очень важное свидетельство о тех, с кого конкретно началось то самое поголовное отречение. Вот что он написал: «В течение 48 часов Николай II и его Супруга были покинуты не только высшими сановниками, высшими чинами Двора и членами Государственного Совета по назначению, но также всей многочисленной свитой, представители которой думали только об отличиях или о доходных местах, где можно было бы, критикуя все без тени всякого стеснения, предаваться праздной жизни. Все эти люди, князья или графы, носители наиболее известных фамилий: Куракины, Барятинские, Оболенские, Горчаковы, Трубецкие, Шуваловы, — объединились, как по волшебству, в одном блоке с выскочками, представленными Граббе, Княжевичами, Саблиными и кучей других, для того, чтобы громко отречься от своих вчерашних благодетелей.


    Это общее бегство, этот цинизм оставления были особенно презренны со стороны тех, которые еще накануне ловили доброжелательную улыбку или какую-нибудь милость. И между ними мы видим: графа Дмитрия Шереметьева, графа Александра Воронцова, графа Альфреда Велепольского, князя Павла Енгалычева, князя Виктора Кочубея, князя Михаила Кантакаузена, двух князей Белосельских, отца и сына, генерала Илью Татищева, генерала Максимовича, Свечина, Гадона, графа Нирода и столько других… — все они его оставили, “прежде, чем пропел петух”.


    Как видим, рабочих или крестьян в этой компании нет. Не отыщешь их и среди офицеров Генерального Штаба, и среди депутатов Государственной думы, организовавших февральский переворот. Но даже среди последних, если присмотреться, можно увидеть нормальных, честных людей, до конца верных своей присяге. Известный монархист полковник Федор Винберг в своей книге «Крестный путь» пишет, что в разговоре с офицерами из Пскова через несколько дней после падения Романовых те заверили его, что гарнизон Пскова, состоявший из новобранцев, «встал бы на защиту Государя, если бы нашелся хоть один генерал, который повел бы их в тот момент». Винберг охотно поверил им, «ибо знал, что помимо Петрограда и его окрестностей почти всюду на Северном фронте наши запасные батальоны, кроме латышских частей, были хороши». А ведь здесь говорится о новобранцах, о запасных батальонах, которых легче было совратить, чем старых солдат. Старые же солдаты по всем воспоминаниям, описывающим их реакцию, горько плакали после прочтения манифеста об отречении Государя. Опытный офицер, очевидец тех событий, много беседовавший с офицерами на эту тему, сделал такой вывод: «Вообще почти везде для строевых войск переворот явился неожиданностью; везде они были ошеломлены, озадачены и чрезвычайно нервны; все было сделано штабами и главными начальниками». Даже один из главных организаторов переворота генерал Алексеев в записке Временному правительству от 14 марта 1917 года вынужден был написать: «На Северном и Западном фронтах эта весть была воспринята с сожалением, грустью, огорчением, а на Румынском, Кавказском фронтах и Черноморском флоте отречение произвело тягостное впечатление». Верным присяге более двух недель оставался 20-тысячный гарнизон Гатчины. Заговорщики очень боялись его выступления и делали все возможное, чтобы изолировать гарнизон от столицы. В Петрограде упорное сопротивление мятежникам оказали юнкера, Николаевское кавалерийское училище, Пажеский корпус. В течение недели гардемарины Морского кадетского корпуса одними винтовками отбивались от предателей царской России.

    Генерал К. Д. Нилов, да и генерал В. Н. Воейков, входившие в окружение Государя, тоже старались противодействовать отречению. Очевидцы вспоминают, что Нилов даже говорил о необходимости убить блокировавшего царский поезд на станции Дно предателя, генерала Рузского. Один из адъютантов Рузского, ротмистр граф А. В. Гендриков, узнав об измене своего начальника, ворвался к нему в вагон и хотел его застрелить. Интересно, что даже Великий князь Николай Николаевич, умолявший Государя отречься от престола, совершенно скрыл правдивые мнения своих основных генералов. Одним из них был Н. Н. Юденич, доложивший Великому князю, что Кавказская армия полностью на стороне Николая II. Аналогичное мнение было доложено ему и генералом Н. Н. Янушкевичем. Очевидно, что и другие, убеждавшие Государя отречься, скрыли истинное мнение воинов, если они им вообще интересовались. Генералы Ф. Келлер и Хан-Нахичеванский послали в Ставку телеграммы о поддержке Николая II, но их там… потеряли. Начальник морского Генштаба адмирал А. И. Русин тоже отверг предложение присоединиться к призывам об отречении и был немедленно уволен.

    Таким образом, репрессии против русских патриотов начались в России уже в феврале 1917-го. Однако находились люди, агитировавшие против переворота даже в этих тяжелейших условиях. Например, в Петрограде в марте 1917 года за такую агитацию был задержан И. И. Дудниченко, член президиума Монархического движения. Полковник А. П. Кутепов (будущий глава Российского общевоинского союза в эмиграции), находясь в отпуске, прибыл в Петроград, где до последней возможности руководил действиями своего добровольческого отряда против мятежников. Оставался верен Государю и его семье начальник Охранного отделения столицы генерал-майор Глобачев. За Царя умер его камергер, начальник Северо-Западных железных дорог Валуев. До конца жизни остался верен присяге и охранявший Зимний дворец князь Ратиев. Начальник штаба Кронштадтского порта адмирал А. Г. Бутаков, окруженный враждебной толпой, отказался отречься «от царского строя» и был тут же убит «неизвестным». Погибли, отказавшись отречься от Царя, унтер-офицер Гарпионок и генерал Г. Мигден. Среди войск дольше всех сопротивлялись осажденные офицеры Егерского, Московского и Финляндского полков.(а Царь отрекся - прим. мышкин)


    Даже узнав об отречениях Николая II и его брата Михаила, Сводный полк Его Императорского Величества, охранявший в Царском Селе Царскую Семью, остался до конца верен Ей. Когда комиссары захватившего власть Временного правительства пришли 9 марта перед приездом Николая II менять охранявший дворец батальон Сводного полка, он «как один человек отказался впустить их за решетку дворца и вместо ответа выкатил пулеметы. Еще минута, и было бы жарко... Но Царица попросила к себе их начальника полковника Лазарева. Она не приказывала, Она просила подумать о больных Детях... Она не хотела, чтобы из-за нее проливалась кровь ее верных людей», – так вспоминали участники этих событий Константин Кологривов и корнет С. В. Марков.


    В критические дни переворота капитан лейб-гвардии Петроградского полка Сергей Лучанинов со своим отрядом (400 нижних чинов, офицеров и солдат) после трехдневных боев с мятежниками в Петрограде направились в Царское Село для поддержки Царской Семьи. Промокшие, усталые, голодные, упорно пробирались они без отдыха, по колено в снегу, чтобы спасти Царскую Семью от возможной гибели. По пути к ним присоединялись местные крестьяне. Все они прибыли в Царское Село, долго кричали «Ура!», но были разоружены свежеиспеченным тюремщиком Александры Феодоровны и ее Детей, будущим создателем Белой армии генералом Лавром Корниловым.


    Все эти выступления, разумеется, не изменили общего хода революционной машины. Но они были! Вот уже почти двести лет русские либералы поднимают на щит историческое значение неудачного мятежа декабристов. Отдадим же долг памяти тем, кто в самые страшные мгновения нашей истории остался верен своему Государю и своему слову. Их жизнь не прошла даром.

    При подготовке материала использована книга С. В. Чешаничева «Отречение» и статьи Анатолия Корнеева в газете «Русский вестник».
    Андрей Лавров
     
    Источник: Наследник. - №4. – 2011 год

    Но самое главное - это Царь отрекся (всех кинул тем более) так кого защищать. Однако защищали.

    Или были на фронте.

    А о предателях безбожниках и масонах - тему сделаем попозже. Кто они были и сколько их (Карл ими гордится).
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 03.04.17 13:03

    мышкин пишет:

    А о предателях безбожниках и масонах - тему сделаем попозже. Кто они были и сколько их (Карл ими гордится).
    [/size]
    Сколько их - легко можно посчитать. К примеру...армия Деникина насчитывала 140 тыс штыков. Армия Колчака чуть больше, армия Врангеля меньше...самая большая численность Белой армии была в 1919 - 300000 штыков. Красная армия насчитывала 3 млн штыков. Вопросы, мышкин?
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3879
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Ingwar в 03.04.17 18:21

    Карл-Густав пишет:
    Сколько их - легко можно посчитать. К примеру...армия Деникина насчитывала 140 тыс штыков. Армия Колчака чуть больше, армия Врангеля меньше...самая большая численность Белой армии была в 1919 - 300000 штыков. Красная армия насчитывала 3 млн штыков.
    А причём тут количество?
    У Иисуса вообще было только 12 учеников. И то один предал. Да и другие тоже...

    Кстати, я не понял, почему, если вам Мышкин говорит о "предателях безбожниках и масонах", вы ему фамилии Колчака и Врангеля называете? Они не были ни предателями масонами, ни безбожниками. Они были монархистами.
    Вот про Деникина у меня отдельный разговор.

    И не забывайте, что Белая Армия была добровольческой, в отличии от Красной Армии.
    И насколько хотели красноармейцы защищать "родную" советскую власть стало ясно в 1941 году. Или вы историю не знаете?
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 03.04.17 18:39

    Ingwar пишет:
    А причём тут количество?
    При том, что у Белой гвардии не было социального "фундамента", чтобы противостоять значительному превосходству Красных, у которых такой "фундамент" был...плюс понятная идеология.
    Ingwar пишет:
    Кстати, я не понял, почему, если вам Мышкин говорит о "предателях безбожниках и масонах", вы ему фамилии Колчака и Врангеля называете? Они не были ни предателями масонами, ни безбожниками. Они были монархистами.
    Вот про Деникина у меня отдельный разговор.
    Ну если у  офицера английского флота Колчака где-то и сыграла патриотическая совесть, за что его и слили "союзники", то Врангель оказался конкретной продажной тварью. Найдите его телеграмму французскому правительству и текст договора с французами, который он едва не подписал...
    Ingwar пишет:
    И не забывайте, что Белая Армия была добровольческой, в отличии от Красной Армии.
    Поначалу да, но позже, упомянутый Колчак объявил мобилизацию. Деникин же сетовал на то, что в его армии фактически отсутствуют рядовые.
    Ingwar пишет:
    И насколько хотели красноармейцы защищать "родную" советскую власть стало ясно в 1941 году. Или вы историю не знаете?
    Война длилась с 1941 по 1945. Итог, надеюсь, Вам известен...если Вы знаете историю.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3879
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Ingwar в 03.04.17 18:44

    Карл-Густав пишет:
    При том, что у Белой гвардии не было социального "фундамента", чтобы противостоять значительному превосходству Красных, у которых такой "фундамент" был...плюс понятная идеология.
    Как раз у белых был социальный фундамент. А у красных был асоциальный фундамент.
    А вот идеология у красных была, действительно, очень понятна - "Грабь награбленное!".
    И вообще... вниз идти всегда легче. А белые предлагали вверх.
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 03.04.17 18:49

    Ingwar пишет:
    Как раз у белых был социальный фундамент. А у красных был асоциальный фундамент.
    А вот идеология у красных была, действительно, очень понятна - "Грабь награбленное!".
    И вообще... вниз идти всегда легче. А белые предлагали вверх.
    Белые боролись за восстановление своих привилегий. В рядах красных этого не желали. И потом большевикам удалось собрать бывших царских генералов и офицеров под знамя именно национализма, в то время, как белые прикрывали свой откровенный коллаборационизм союзническим долгом.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3879
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Ingwar в 03.04.17 19:00

    Карл-Густав пишет:
    Ну если у  офицера английского флота Колчака где-то и сыграла патриотическая совесть, за что его и слили "союзники", то Врангель оказался конкретной продажной тварью. Найдите его телеграмму французскому правительству и текст договора с французами, который он едва не подписал...
    Это вы про слова Колчака декабря 1917-го? Так и Российской Империи уже тогда не было. Да и то я сомневаюсь, что всё это так, как нам рассказывают.
    А вот то, что с ноября 1918-го года он был Верховным Правителем России и боролся с красными, никаких сомнений нет.

    Что касается Врангеля, то я не очень понимаю, с какого бодуна, вы называете его "продажной тварью"? Он хотел договора с французами в борьбе с большевиками? И правильно делал! Вот если бы он против российского императора что-то там хотел заключить - тогда да. А против большевиков - хоть с турками.
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 03.04.17 19:09

    Ingwar пишет:
    Что касается Врангеля, то я не очень понимаю, с какого бодуна, вы называете его "продажной тварью"? Он хотел договора с французами в борьбе с большевиками? И правильно делал! Вот если бы он против российского императора что-то там хотел заключить - тогда да. А против большевиков - хоть с турками.
    За все нужно платить. Врангель вывел из Крыма остатки своей армии под французскими флагами и отдал корабли французам. Похвальный патриотизм.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  мышкин в 04.04.17 9:44

    Карл-Густав пишет:
    Сколько их - легко можно посчитать. К примеру...армия Деникина насчитывала 140 тыс штыков. Армия Колчака чуть больше, армия Врангеля меньше...самая большая численность Белой армии была в 1919 - 300000 штыков. Красная армия насчитывала 3 млн штыков.  Вопросы, мышкин?

    Речь идет о Ваших Бон-Бруевичах, Брусиловых вот кто они ЕСЛИ ПРЕДАЛИ СВОЕГО ГОСУДАРЯ, котором давали присягу на кресте.

    Целовали Крест, Целовали и Государя.

    Где они были (белые, которых еще не было как ты утверждаешь - значит это просто офицеры) - это твой вопрос,
    только давай его адресуем к таким же как и они офицерам - Бонч-Бруевичам, Брусиловым и Ко?

    ТАК ГДЕ ОНИ БЫЛИ и КТО ОНИ БЫЛИ во время отречения и после? Почему не выручали государя? Почему служили правительству державшего в заточении государя, убившего его с семьей?

    И почему они у ВАС такие ХОРОШИЕ? В чём их красота, особенно по отношению к тем ВАШИМ мифическим "белым", которые "где же они были?" и которых во время отречения к тому же "еще не было".

    И как вообще все ваши посты сочетаются с вашей нелюбовью к красным (ваши слова о нелюбви к красным помню).
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 04.04.17 15:02

    мышкин пишет:Речь идет о Ваших Бон-Бруевичах, Брусиловых вот кто они ЕСЛИ ПРЕДАЛИ СВОЕГО ГОСУДАРЯ, котором давали присягу на кресте.
    Можете продолжить список - Шапошников, Говоров, Василевский, тот же Жуков и еще 8000 добровольно пришедших в РККА бывших офицеров императорской и даже белой армии. Кого мобилизовали и которые служили по мобилизации брать не будем. Стоял выбор - династия или Россия.
    мышкин пишет:
    И почему они у ВАС такие ХОРОШИЕ? В чём их красота, особенно по отношению к тем ВАШИМ мифическим "белым", которые "где же они были?" и которых во время отречения к тому же "еще не было".

    И как вообще все ваши посты сочетаются с вашей нелюбовью к красным (ваши слова о нелюбви к красным помню).
    Хорошо, что помните. Не отказываюсь. А мои посты сочетаются с реальными итогами правления большевиков. В 1917 и далее им альтернативы не было. А белые из "почти святых превратились в почти бандитов" словами Василия Шульгина.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Holder в 04.04.17 19:20

    Карл-Густав пишет:А мои посты сочетаются с реальными итогами правления большевиков. В 1917 и далее им альтернативы не было.
    Сразу вспомнилось: "Перестройке альтернативы нет" ©️М.С.Горбачев Laughing

    А за что же Вы тогда красных "не любите"?
    Ведь Мышкин прав: тот, кто громко заявляет, что не любит "всех - красных, белых, зеленых, коричневых" - всегда стопудово в следующей строчке начинает столь же громко славить красных...


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Монтгомери в 04.04.17 20:01

    Holder пишет:
    Сразу вспомнилось: "Перестройке альтернативы нет" ©️М.С.Горбачев Laughing

    А за что же Вы тогда красных "не любите"?
    Ведь Мышкин прав: тот, кто громко заявляет, что не любит "всех - красных, белых, зеленых, коричневых" - всегда стопудово в следующей строчке начинает столь же громко славить красных...

    Аналогичено: кто больше всех кричит, что является борцом за чистоту православия и является монархистом, тот зачастую в неведении для себя самого оказывается хулителем всего того. Это всё из той же пословицы: "Вор громче всех кричит "Держи вора!" Rolling Eyes .
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3879
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Ingwar в 04.04.17 20:52

    Да красный у нас Карл-Густав. Тут и к гадалке ходить не нужно. Smile
    И вероисповедания у него нет. Никакого.
    Жаль нет в профиле графы "Национальность".
    Кста, это уже вопрос к Админу!
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 04.04.17 21:22

    Holder пишет:"А мои посты сочетаются с реальными итогами правления большевиков. В 1917 и далее им альтернативы не было".
    Сразу вспомнилось: "Перестройке альтернативы нет" ©️М.С.Горбачев Laughing
    Это легко аргументируется, я об этом уже упоминал - большевики опирались на самые многочисленные слои населения, что позволило им создать более чем десятикратное военное превосходство, в то время, как у белых не было даже единого командования.
    Holder пишет:
    А за что же Вы тогда красных "не любите"?
    А за что мне их "любить"? Был создан проект, который преждевременно свел в могилу ни один миллион человек...еще что-то нужно объяснять?

    Holder пишет:
    Ведь Мышкин прав: тот, кто громко заявляет, что не любит "всех - красных, белых, зеленых, коричневых" - всегда стопудово в следующей строчке начинает столь же громко славить красных...
    Меня мало интересует мнения мышкина. Мне очень жаль, что и Вы, имеющий достаточно хладнокровия, чтобы не позволять эмоциям вмешиваться в сугубо конкретный предмет - история, позволяете себе отвлекаться на личность.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Монтгомери в 04.04.17 21:26

    Карл-Густав пишет:А за что мне их "любить"? Был создан проект, который преждевременно свел в могилу ни один миллион человек...

    Как-то не очень звучит Arrow .
    avatar
    Карл-Густав
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2017-03-05
    Возраст : 40
    Откуда : Ялта
    Вероисповедание : отсутствует

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Карл-Густав в 04.04.17 21:30

    Монтгомери пишет:

    Как-то не очень звучит Arrow .
    А я не звонарь. В колокола не звоню.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Монтгомери в 04.04.17 21:35

    Карл-Густав пишет:
    А я не звонарь. В колокола не звоню.

    Просто вы, либо плохо выразили свою мысль, или считаете, что нужно было попозже уничтожить миллион людей. А тогда это было совершено преждевременно. Ну да ладно.

    Спонсируемый контент

    Re: Белые не были антимонархистами

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 23.10.17 9:07