Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 8:56

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 21:51

» Секты
автор Нюся 21.10.17 14:18

» Как коммунисты отравляют ложью православную веру
автор Перестукин 21.10.17 13:40

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 21.10.17 1:31

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Нюся 20.10.17 21:56

» Здоровье
автор Нюся 20.10.17 19:50

» Из грязи... в князи ( преображение)
автор Нюся 20.10.17 15:08

» Коммунист Губенко ставит "Нечистую силу" Пикуля
автор Нюся 20.10.17 13:16

» Я посмотрела "Спящие" 2017г. Россия. Идея нормальная. Игра тоже.
автор Нюся 19.10.17 22:11

» ГОЭЛРО
автор Holder 19.10.17 20:54

» Коммунисты и леволибералы
автор Holder 19.10.17 11:04

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 19.10.17 0:08

» В Краснодаре возбудили дело по статье 282 УК за разжигание ненависти к религиозной группе «атеисты»
автор Holder 18.10.17 16:59

» Убийство царской семьи
автор мышкин 18.10.17 13:29

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit 18.10.17 9:33

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Поделиться
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 17.02.17 15:42

    Что бы не флудить, во что меня вовлекают в теме "Николай II" и с позволения Администрации переношу интересную полемику в эту соответствующую тему.

    На вопрос Theleos:
    Но как по вашему так случилось, что с 1917 красная добровольческая армия разбила на всех фронтах белых(довольно многочисленные армии), антанту, захватила практически всю среднюю азию, разбила польшу, кучу восстаний, бандформирований и все это без поддержки народа?

    Был у меня такой ответ:

    1) Армия далеко не добровольческая, ДАЛЕКО.....и не народная - 250 000 карателей наёмников из других стран.

    2) Армии белых были наоборот - МАЛОЧИСЛЕННЫЕ (дебил народ просидел свое счастье, а потом пожалел об этом).

    3) Антанта всячески помогала красным, а не БЕЛЫМ. (красные кстати ее и просили помочь).

    4) Ср. Азию не захватили, там просто договорились с басмачами и они просто перекрасились в сов. руководителей.

    5) Польшу не разбили. Обос-лись. А хотели через Варшаву на Берлин и там начать настоящую МIРОВУЮ Революцию.

    6) Возстания были как раз народные, а давили его карательные отряды из китайцев, латышей и уголовников.

    А поддержка объясняется просто, ленинскими словами. Мы их заставим голодать и они на коленях приползут и будут делать что надо.
    И самое главное объяснение - это как раз РЕЛИГИОЗНОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!
    Народ без религии пойдет служить хоть антихристу, что и было с молодежью в первые годы Совдепии.

    Если нужны ссылки по пунктам, где не верится, говорите, накидаю. История хорошая штука если ее знать.

    Это чем-то не устроило оппонента и он меня отослал к "хотя бы к викпедии" http://www.predanieneo.com/t3186p1020-topic#490535

    Ну википедия помочь может только ссылками, а вообще она ангажирована бывает, т.с.

    Давайте Мышкин скудным своим умишком и фактологическим багажом попробует ответить. А то постоянно упирается вопрос у неосовковой публики и сочувствующих социализму постоянные вопросы:
    А ведь НАРОД пошёл же за советской ВЛАСТЬЮ!

    Но меня удивили аргументы этого господина - их много и ни один не соответствует исторической достоверности.
    Надо ж теперь отвечать развёрнуто, если не верят.

    И начну по пунктам:
    1) Армия далеко не добровольческая, ДАЛЕКО.....и не народная - 250 000 карателей наёмников из других стран.

     Вот один хороший пример по поводу добровольчества:


    Мой дед, Николай Александрович, родился в Костромской губернии в 1901 году. В 1920 году был мобилизован в Красную Армию .
    Что происходило в губернии в то время:

    Во 2–й половине 1918 г. восстаниями была охвачена практически вся губерния. В основе всех восстаний лежали одни и те же мотивы — недовольство крестьян политикой новой власти, и прежде всего — реквизицией хлеба в связи с введением декрета о хлебной монополии, реквизицией лошадей и скота для армии, а также мобилизациями в армию.

    Довольно крупными по масштабу были волнения крестьян в нескольких волостях Макарьевского уезда.
    Толчком к восстанию послужила объявленная в начале ноября мобилизация в армию и реквизиция фуража. 5 ноября в Нижне-Нейской, а 11 ноября в Верхне-Нейской волостях крестьяне собрались на сходы, чтобы вынести своё решение по этим вопросам. Выступавший на сходах милиционер Игнатий Скоробогатов призывал крестьян не подчиняться советской власти. В обеих волостях принимаются резолюции о неподчинении. Эти резолюции рассылаются и в другие волости уезда. Листовки с призывом к крестьянам «в солдаты не идти, коней не давать» были отпечатаны в Верхне-Нейской волости секретарём волисполкома.
    Зимние месяцы начала 1919 г. были относительно спокойными, а весна принесла новые осложнения, связанные с массовым дезертирством. С начала разложения армии в 1917 г. дезертирство не прекращалось, а теперь приняло угрожающий характер. Выступая на VIII губернском съезде советов губернский военный комиссар В.Г. Георгиев говорил, что есть волости, «которые с первой мобилизации не дали ни одного человека». Это явление носило повсеместный характер, поэтому для борьбы с дезертирством создаются специальные комиссии — от центральной до волостной. По данным губернской комиссии, за год (с февраля 1919 г. по 1 марта 1920 г.) через комиссию прошло 58741 человек.
    Наиболее массовым в нашей губернии дезертирство было в Костромском, Нерехтском, Варнавинском, Ветлужском и Макарьевском уездах. Шла война, фронт требовал пополнения армии, а мобилизованные дезертировали. Чаще всего они просто не являлись на сборные пункты или бежали с дороги при первой же возможности.

    .....
    Дезертиры, как правило, собирались в лесу, образуя «зелёную» армию. Вначале они опасности не представляли, так как чаще всего жили дома, занимались хозяйством и лишь по прибытии отрядов для ловли дезертиров скрывались в лесу. Постепенно эти огромные массы привлекли внимание бывших офицеров, которые к тому же имели оружие. Многие дезертиры тоже вооружались разными путями. советское правительство стала беспокоить ситуация в тылу, сложившаяся в результате скопления большого количества организованных и вооружённых дезертиров.
    Ещё в сентябре 1918 г. РВС Республики издал приказ, согласно которому ответственность за неявку призывников возлагалась не только на военкоматы, но и глав семей, и руководителей местных органов власти. Этим усиливалась ответственность на местах, так как в деревне существовала фактически круговая порука. По причине родства, соседства, да и просто из страха мести со стороны дезертиров и их семей, все умалчивали о дезертирах.
    13 апреля в Костромской губернии объявляется осадное положение. Во все военные комиссариаты направляется телеграмма, предписывающая «всем уездвоенкомам самым энергичным образом проводить борьбу с дезертирством. Всех сопротивляющихся и отказывающихся расстреливать на месте. С укрывателями расправляться как с дезертирами...» Согласно телеграмме из Центркомдезертира в каждом губернском центре для организованного разгрома дезертиров создавалась оперативная тройка. Тройке давалось задание объединять все вооружённые силы на территории губернии, определить местонахождение «банд и их руководителей», а затем разгромить их. Фактически объявлялась война с крестьянством, так как во многих семьях крестьяне поголовно были связаны с зелёными.

    http://kostromka.ru/kostroma/land/04/lapshina/
    Если был даже создан "Центркомдезертир"!!! То какие же это были масштабы и в количество!

    Это так же, как совки спорят что не было голода в Поволжье, когда был создан целый "Помгол" с ЦК!

    Вот научные работы есть на эту тему:
    Дезертирство в Красной Армии в годы гражданской войны на Северо-Западе России, 1918–1921 гг.
    Причины дезертирства в Красной армии (1918-1921 гг. )

    Достаточно примеров или еще надо?

    Насчет того как было дальше, и полюбил ли народ Совок, судите сами:
    Только за период с 22 июня и до конца 1941 года органы НКВД СССР задержали 710 000 дезертиров-военнослужащих...

    Вывод:
    Дезертирство было крупномасштабное и повсеместное, характеризующее отсутствие поддержки народом Советской Власти.


    Вот немного покопавшись развернул свой 1) пункт ответа Theleos на его поразительную безграмотность
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23646
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  Admin в 17.02.17 22:14

    Отличная тема.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  Holder в 18.02.17 12:21

    Диалог о смирении перенес в Беседку:
    http://www.predanieneo.com/t7718p1050-topic#490562


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16009
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  noname в 18.02.17 12:27

    Народ совдепию поддержал. Это факт. Революцию, гражданскую войну, гонения на Церковь, коллективизацию и репрессии не инопланетяне делали, а сами же русские люди. Шариковы под руководством Швондеров, как в Собачьем сердце.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 20.02.17 16:02

    красная добровольческая армия разбила на всех фронтах белых (довольно многочисленные армии)

    Разбить не получилось у красных, т.к. они просто стратегически отступили ввиду  как раз своей малочисленности.

    А вот в княжестве финляндском (территория РИ) белые победили красных.

    Как живут с 1917 года и как посылают совок на три весёлых буквы с 1917-го тоже знаем.


    Далее, сравним Армии чтобы выяснить была ли армия белых многочисленной:

     Силы воевавшие против белых:
    - иностранцы: красно- чехи, немцы, венгры, китайцы, латыши и проч. интернационал. ( до 250 000)

    - бандформирования: "Атамания" и бандиты всех мастей - http://militera.lib.ru/bio/savchenko/index.html

    - зелёные (не все, но всё же большинство) (от 50 000)

    - УНР (100 000)

    - анархисты (Махно) (до 120 000)

    -эСэРы - ......

    - Антанта (Да, не удивляйтесь. Крепко обстреливали Юденича с моря)
    - национальные силы, напр, красных ингуши и проч. не будем брать (у белых  тоже)

    - Красная Армия (как икра давила, со слов Туркула) - (до 5 500 000)


    ИТОГО: до 6 500 000 штыков и сабель


    Силы Белых:
    - антанта, не воевала почти, больше было конкретного вреда и предательства - не учитываем
    - тамбовцы, ижевцы-воткинцы - отнесём к народным возстаниям (о них речь велась в этом ключе) - не учитываем
    - Белые Армии включая всех вообще, тоже ВИКИПЕДИЯ

    Численность
    ок. 4000 чел. (декабрь 1917)
    ок. 300  000 чел. (июнь 1919)[1]
    ок. 125  000 чел. (лето 1920)
    ок. 8000 чел. (сентябрь 1922)
    ок. 950 чел. (1923)

    Кстати, ваша любимая ВИКИПЕДИЯ помогат...


    Но тут надо учесть фактор локальности, т.с.  УЧИТЫВАТЬ СООТНОШЕНИЯ СИЛ В КОНКРЕТНЫХ МОМЕНТАХ И ПРОТЯЖЕННОСТЬ ФРОНТОВ у отдельных фронтов (ВСЮР), например:

    - локальность войны. Где одни силы бездействовали, а на другой фронт красные наваливались.

    - например, ВСЮР достались основные нагрузки.
    - например, исчезали фронты по очереди, давая при этом силу РККА навалиться всей массой на оставшиеся фронты.

    - и еще у белых реально были недоукомплектованы и уменьшены подразделения


    Вот и получалось, как в знаменитых книгах "Дроздовцы в огне" и проч. (которые никто не оспорил),  что ни сражение, то битва спартанцев у Фермопил,  а то и пошлеще в 100 раз.


    И крошили ударные дивизии красножопых (латышские, например) так что они на ноль сходили.

    Ушли белые, просто ушли... Унеся Россию на кончиках штыков


    В.В.Васильев
    В годину ожесточённейших сражений гражданской войны исторический маятник мог твёрдо склониться в пользу Белой Армии и всего Русского Сопротивления. Даже несмотря на систематическое его предательство и судьбоносные "подставы" некогда союзными России державами, сделавшими принципиальную ставку на Красных. И даже невзирая на исходное стратегическое преимущество и гораздо больший общий потенциал завладевших Россией, прагматичнейших большевиков-"беспредельщиков" (никогда не брезговавших никакими средствами), вместе с их хвалёной РККА, созданной и качественно усиленной "военспецами" из кадровых царских офицеров. Между прочим, в зачёте у этой армии попросту нет действительно впечатляющих побед над Белыми войсками, которым, в отличие от неё, реально есть чем гордиться. Взять хоть блистательный разгром недоукомплектованной Корниловской дивизией отборного Конного корпуса Жлобы в Северной Таврии летом 1920 года. И данный случай далеко не единственный.
    По неложному свидетельству превосходного русского офицера-дроздовца Антона Туркула, красные постоянно давили белых своим "безличным числом", "человеческой икрой", совершенно не считаясь с людскими потерями. А Белые части их били, будучи нередко в десятикратном меньшинстве, а то и поболе. Фактических подтверждений тому множество. Например, в 1919 году, под Дмитриевом, Первый Дроздовский полк "в дежурном порядке" успешно отбился от 14-ти (!) советских полков, каждый из которых по численности как минимум не уступал белогвардейскому. То же самое не раз проделывали и Корниловцы, и Марковцы. И в Армиях Юденича и Колчака такое регулярно случалось. Вспомним тех же "талабцев" Б.Пермикина, "каппелевцев" или Ижевскую дивизию.
    А эпический бой под Канделем зимой 1920 года, когда рота одесских мальчиков-кадет дерзновенно приняла на себя и выдержала удар многократно превосходивших её красных соединений (куда входила и кавбригада мифологизированного совками Котовского, столь распиаренного в СССР)! Ныне же сей военный эпизод по праву назван "Русскими Фермопилами". И знаменательно следующее. Все эти Белые (русские) герои тогда буквально претворяли в жизнь свою национальную пословицу: "И один в поле воин, коль по-русски ладно скроен". ...

    П.С. Здесь мы не учли вооружение и БП - у белых с этим было намного уже чем у красных. Им достались и склады и все заводы.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16009
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  noname в 20.02.17 16:27

    мышкин пишет:Ушли белые, просто ушли
    Да-да, очень правдоподобно и убедительно - разгромили красных, всех победили - а потом просто ушли. Именно так и было, да.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 20.02.17 17:14

    Только человек с мозгами курицы или с мозгами кухарки не может понять, что отступают при элементарной возможности обхода с фланга.

    Это только красные кентавры в 41-45 умели втюхиваться в такие мешки и котлы, что Сталинград курит в сторонке.

    А именно такой момент и был, когда фронт из-за малочисленности (больших разрывов) нельзя сдержать. Надо было на Восток Деникину, а не на Москву.

    Ляпать тупым языком домохозяйки или умалишенного легко в нужную для себя сторону. Вероятно это выбор кухаркиных детей, они одну только сторону выбирают. Только непонятно одно, что же лучше было под красными или под белыми. Это уже точно их выбор, но выбор сумашедшего (Финляндия в помощь).

    Один маленький пример г/войны. У красных в тылу голод был, а у белых? Читаем:
    УРОК ГЕН. ГУСЕЛЬЩИКОВА
    Воспоминания Е.Ковалева. Журнал Родимый Край №57. 1965г
    ...
    Одновременно со мною туда же был командирован мой приятель по выпуску сотник Нефедов, только что вернувшийся из Добр. Армии, где он задержался после Кубанского похода, выполняя специальное поручение.
    17-го октября мы выехали по жел. дор. из Новочеркасска и. доехав до станции Кантемировка, направились оттуда в ст. Вешенскую.
    Тыл был организован хорошо. В каждом населенном пункте стояли дежурные подводы и, переложив вещи, мы без задержки двигались дальше.
    В пути мы убедились в огромной популярности ген. Гусельщикова после его блестящих побед в Воронежской губернии. В разговора со встречными только и слышали: «Гусельщиков сказал, Гусельщиков приказал, Гусельщиков требует»...
    Из Вешенской инспектор артиллерии фронта направил нас в сл. Калач, Воронежской губ., в распоряжение инсп. артил. с.-з. отряда полк. Упорникова.
    Калач — большая торговая свобода, похожая на город, откуда начиналась жел. дорога на Бутурлиновку и Таловую, поразил нас обилием съестных припасов на базаре, причем особенно бросалось в глаза большое количество свиных туш и птицы. ...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 21.02.17 12:30

    noname пишет:Народ совдепию поддержал. Это факт. Революцию, гражданскую войну, гонения на Церковь, коллективизацию и репрессии не инопланетяне делали, а сами же русские люди. Шариковы под руководством Швондеров, как в Собачьем сердце.

    Знаете, уважаемый Нонейм, уж не знаю как вам, а даже мне убогому кажется слишком уж нереальным поделить весь русский народ только на Шариковых и Швондеров.

    Всё конечно же сложнее в жизни бывает, по крайней мере вы забыли о многих других категориях думающих (и даже не думающих) людей.
    В вашем любимом "Собачьем сердце" есть и Борменталь, и Ф.Ф.Преображенский, и гл.Аппаратчик, и Зина, и Трактирщик, и друзья Шарикова и Швондера, и менты, и солдаты и "певуны" и Дворник-швейцар и много еще кого.
    А у вас только Шариков и Швондер.

    И что за выражение - "делали революцию"? Вы мне уточните и обещаю, если это кому-то интересно, создать соответствующую тему, где мы этот вопрос проясним.
    Кто был в России и кто что тогда делал. Можно попробовать прикинуть и в цифрах...

    И самое главное - это как делать. Можно делать добровольно, а можно под принуждением. Не находите что это разные деланья? В судебной практике они по разному оцениваются.

    Попытаюсь народ (после октября 1917 года) разбить на разные категории. Но что бы разобраться кто "делал революцию" надо понять что это такое "делать революцию".

    А вообще честно говоря можно ничего не объяснять, а посмотреть замечательный фильм "Собачье сердце", но замечать в фильме не только одного Швондера с Шариковым (как сделал г-н Нонейм), а видеть всю ситуацию в России и видеть всех героев фильма, всех кто "делал революцию", а кто просто пытался выжить в этой, созданной Шариковыми под руководством Швондеров, разрухе.

    А, понял, кто делал революцию - это Шариков и его друзья - так таких дебилов мало было в России.
    И что теперь, если какие-то уголовники Климы Чугункины и производные из них - Шариковы на уши поставили Россию, то что теперь - это и есть ВЕСЬ НАРОД, который пошел за большевиками и "делал революцию".

    Пожалуй себя такими мыслями могут тешить себя потомки Шариковых и Чугункиных.

    Очень прекрасно таких по России было менее 1%, полагаю.

    П.С. уже отвечал на этот вопрос вам, даже развёрнуто. Повторяю если с чем не согласны давайте спорить, только конкретно каждому пункту.


    Последний раз редактировалось: мышкин (21.02.17 13:00), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16009
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  noname в 21.02.17 12:56

    мышкин пишет:
    Пожалуй себя такими мыслями могут тешить себя потомки Шариковых и Чугункиных.

    Очень прекрасно таких по России было менее 1%, полагаю.
    Да-да, и 1 процент завоевал 99 процентов. Очередной пёрл.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 21.02.17 13:06

    Завоевывать - это и есть делать революцию?

    А что здесь не реально? Чтобы один вооружённый уголовник (Шариков со Швондерами) завоевал 99 безоружных обывателей (Преображенский, Борменталь, студенты, Зина, Дарья, дворник и проч. и проч.)?

    А по-твоему что вся Россия из Шариковых состоит?

    Или Преображенский, Борменталь, студенты, Зина, Дарья, дворник и проч. и проч. тоже завоевывали Россию и делали революцию с Шариковым вместе?

    Ну по себе ровнять всех не нужно. Если больной, то лечись. Или читай и думай, а писать галиматью по-шариковски не надо.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16009
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  noname в 21.02.17 13:43

    мышкин пишет:
    А что здесь не реально? Чтобы один вооружённый уголовник (Шариков со Швондерами) завоевал 99 безоружных обывателей (Преображенский, Борменталь, студенты, Зина, Дарья, дворник и проч. и проч.)?
    Если это так, то эти "99 обывателей" сами виноваты. Под шконку.
    Но это не реально.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 22.02.17 14:30

    noname пишет:
    Если это так, то эти "99 обывателей" сами виноваты. Под шконку.
    Но это не реально.

    1) как это сами виноваты?

    Во- первых - за спиной у Шарикова были милиция и солдаты, они еще песню пели "Чу-чу-чу стучат, стучат копыта...";

    Во-вторых - обыватель безоружный;

    В-третьих - обыватель на то и обыватель, что бандиту оказать отпор не может. Особенно ели это женщина, старик, ребенок, или "ботан" какой.
    Можешь привести пример как 99 безоружных обывателей дали отпор вооруженному бандиту, у которого за спиной мафия, только свистни;

    а самое главное обыватель не виноват, если он жил себе да жил как и все обыватели, а потом к нему пришли "завоевывать" Чугункины-Шариковы с оружием и силовиками за спиной.

    2) что не реально? конкретно???
    Можешь привести пример как 99 безоружных обывателей дали отпор вооруженному бандиту у которого за спиной мафия, только свистни.
    В 41-42 году
    1 немец охранял тысячи пленных и чо... кто-то убежал? Фоты есть.

    Реально как, тебе разскажу позже как было по стране с оказанием отпора уголовникам Чугункиным-Шариковым со Швондерами.

    А отпор всё же был. И от белых и от народных движений. Но не получилось. Кто остался живой подчинились силе (из народного сопротивления). А белые ушли за кордон.

    Вас на фабрике троллей учат так туманно изъясняться? Или вы изучаете мои способности к мышлению?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16009
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  noname в 22.02.17 17:09

    мышкин пишет:
    Во- первых - за спиной у Шарикова были милиция и солдаты, они еще песню пели "Чу-чу-чу стучат, стучат копыта...";
    А эти армия и милиция за спиной Шарикова - они тоже входят в этот "один процент"? Они из числа инопланетян были набраны? Или из числа этого же самого народа?
    Во-вторых - обыватель безоружный;
    Шла первая мировая война, у многих людей было оружие и боевой опыт. Несерьёзно говорить, что оружие было только у этого мифического одного процента, а у 99 не было. Кто в Первую мировую войну воевал? Один процент?
    Вас на фабрике троллей учат так туманно изъясняться? Или вы изучаете мои способности к мышлению?
    Я обличаю Вашу чушь несусветную.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 23.05.17 11:12

    noname пишет:
    1) А эти армия и милиция за спиной Шарикова - они тоже входят в этот "один процент"? Они из числа инопланетян были набраны? Или из числа этого же самого народа?

    2) Шла первая мировая война, у многих людей было оружие и боевой опыт. Несерьёзно говорить, что оружие было только у этого мифического одного процента, а у 99 не было. Кто в Первую мировую войну воевал? Один процент?

    1) Ответ:
    - Эта армия и милиция была набрана (см. выше) на треть из инородцев радых порезать руских и (или) нажиться.

    - Эта армия была набрана из разпрапагандированной молодёжи (она легко поддается призывам к светлому новому будущему) А молодежь сильно превалировала в то время.

    - эта армия была из людей которым надо было что-то есть, а есть в то время было не где. А тут еще лозунги красивые - за нас, трудяг, сражаться с буржуями.

    - Царя нет, бога нет. Расхристанность не осуждаете этих людей и этого процесса ("Грабь награбленное" - каково).

    Вот тут и вспомнить бы слова Достоевского - "Провозгласите право на бесчестие, и все побегут за вами."



    Ф. М. Достоевский. Гений, он на то и гений, что-бы одной фразой описать целую эпоху.
    Всё эти словами можно тему БОЛЬШИНСТВО ПОШЛО ЗА КРАСНЫМИ закрывать.



    2) Ответ: достаточно двух аргументов

    - в ПМВ участвовало (не падайте в обморок) 30% военнообязанного населения.
    - Советская власть изымала оружие у населения под страхом немедленного расстрела. Даже за гильзы и ножны расстреливали.

    Вот этот факт (выделенный мною) полностью дает ответ, что большинство народа не пошло за советской властью. Она до своего окончания боялась своего народа, даже полностью очищенного от "чуждого элемента".
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 24.05.17 9:42

    Неужели после прочтения этого Рабство на Совке. можно утверждать что народ пошел за советской властью? Да такого рабства не было на Руси никогда и в сотой доле.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  Holder в 24.05.17 11:16

    мышкин пишет:Неужели после прочтения этого Рабство на Совке. можно утверждать что народ пошел за советской властью?
    Есть один момент. Народ был сильно люмпенизирован и деморализован в тот период. А это - благоприятная почва для смуты.

    В одной детективной повести есть такой эпизод: старый волчара вор в законе на сходке взвинтил ворье до истерики, на пару минут перетянул всю сходку на свою сторону - и избежал полагавшейся ему смерти от ножа, и сразу сбежал, прихватив общак. Воры через пять минут опомнились, да уже поздно было.

    Вот так и большевики подсуетились, выбрали удачный момент.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  Holder в 25.05.17 19:49

    В тему. Очень удачный материал:
    http://www.pravmir.ru/pri-staline-byil-byi-poryadok/

    По моему убеждению, в истории не было партии более лживой, чем коммунистическая. Можно спорить, кто был более жестоким — последователи Мао Цзэдуна, Сталина или Гитлера, тут они соревнуются, — но что касается лживости и подмен понятий, здесь, безусловно, коммунистическая партия лидирует.
    ППКС.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 29.05.17 16:43

    В. Васильев пишет:А из уже привычной завиральщины и умышленных недомолвок можно коснуться красных баек о едва не поголовном уходе представителей древнейших и знатнейших русских дворянских родов под Красные знамёна. При этом бесстыже добавляют, будто за белых пошли "только" носители "нерусских" дворянских фамилий. Избирательно понадёргали имена сообразных сей гаденькой клевете родовитых русских ренегатов и, поди, довольно потирали ручки от столь "удачно" состряпанной (по апробированным "фирменным рецептам" агитпроповской "красной плесени") очередной своей информационной пакости.

         Наличия поддержавших тогда советскую власть потомственных дворян с аристократическими фамилиями никто не отрицает. Однако о том, сколько таковых имелось всего, да в контексте полного объективного сопоставления, красные прыткие врали ожидаемо помалкивают. Но ведь и проверенных окончательных данных на сей счёт тоже нет. А меж тем внимательный и бесстрастный разбор хотя бы доступных сведений даёт недвусмысленное понимание деятельного фронтового участия подавляющего числа лиц из титулованной и исконно русской элитарной знати (старой русской аристократии) как раз на Белой стороне (не считая уехавших целыми семьями за границу вследствие установления Советской власти). И здесь на одного "выродка", вставшего под Серп и Молот, обычно приходится трое и более выступивших против. Это относится к таким славным дворянским родам России, как Оболенские, Трубецкие, Голицыны, Лобановы-Ростовские, Белосельские-Белозерские, Святополк-Мирские, Ухтомские,Татищевы, Шаховские, Долгоруковы, Елецкие, Горчаковы, Тучковы, Гагарины, Воронцовы, Орловы, Новосильцовы  и мн.др.

         И довольно занятно лицезреть как людям подсовывают одного из князей Оболенских, оставшегося, по неведомым никому причинам, под Советами (большевики его не убили, но выселили за "101 км", где он вёл незавидную жизнь этакого "реликта" в советской глубинке; и якобы послужил прообразом знаменитого персонажа актёра Евстигнеева, сыгравшего роль виртуоза чечётки в известном советском фильме), а о четырёх других этих князьях, бывших в составе Белой Армии (скорее всего, их туда вступило и поболе), обыкновенно молчок. Двое из них погибли, воюя в восстановленных у белых гвардейских частях, но два князя уцелели (сражаясь, один в рядах дроздовцев, другой в армии Юденича) и ушли со своими в изгнание.

         И так у совпатриотов практически всегда и везде. То есть принципиально схожая пропорция прослеживается с выразительным постоянством. Они регулярно выпячивают именно требуемые, выгодные им случаи ухода людей из элитного слоя Российской империи к большевикам, одновременно начисто игнорируя обратное. Берут, скажем, подходящего им прилежного красного службиста (а ранее царского генерала) фон Таубе, якобы "умученного" в гражданскую Колчаком за свою приверженность "идеалам революции", и торжественно возглашают: вот, мол, какая прежняя российская элита за власть Советов себя не пожалела!.. И ни слова о трёх баронах Таубе (а может их больше было, то неизвестно), которые самоотверженно боролись с красными. Двоим, генералу-генштабисту и гвардейскому полковнику, довелось выжить в пекле боёв и выбраться "за кордон"…

         Здесь уместна познавательная маленькая вставка о литературном наследии русской эмиграции первой волны. Соотношение "белых" и "красных" русских аристократов старой России недурно помогают выстроить белоэмигрантские мемуары. Достаточно посильно суммировать упоминаемых в них "родовитых" белогвардейцев и сопоставить полученную цифру с числом супротивных, выставляемым красными панегиристами, чьи данные, кстати, надлежит исправно перепроверять, ибо означенные "товарищи", как правило, беспардонно врут… Впрочем, могут и не врать в открытую, но будут упрямо отрицать неугодные им неоспоримые свидетельства – даже отмеченные в советской историографии. А в ее недрах можно отыскать и не предназначенные для совкового агитпропа безобманные прояснения причин – почему все же победили красные. Одна из них выведрилась на IX съезде Советов, 24 дек. 1921г., где говорилось: "ЧеКа – это основа большевистской власти, и если мы вышли победителями в борьбе с Белыми Армиями, то исключительно потому, что ЧеКа сделала невозможным восстания внутри. Если мы уничтожим ЧеКа, то власть Советов сама подрубит сук, на котором сидит…" (а наряду с чекистами подавлением внутренних восстаний, исчисляемых многими сотнями, занималось до 80% Красной Армии, о чём и в теперешней, официальной "истории России" – толком не сообщается).
    http://www.proza.ru/2015/11/19/834
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 02.06.17 14:57

    Коротко и понятно сразу

    Ульянов-Бланк В.И. пишет:

    «Свобода слова? – Мы самоубийством кончать не собираемся»

    Спонсируемый контент

    Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 23.10.17 9:14