Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор nichar Вчера в 23:16

» Что сейчас слушаем
автор nichar Вчера в 21:34

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 16.09.19 15:25

» Неделимая мудрость времён . Восточные и прочие притчи
автор Holder 14.09.19 10:27

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин 12.09.19 7:59

» Чапаев - герой?
автор мышкин 11.09.19 14:21

» Владимир Ильич Ленин
автор noname 06.09.19 17:54

» Правый дискурс
автор мышкин 06.09.19 13:47

» Гражданская война в России и национальный состав революционеров
автор noname 06.09.19 6:53

» Читаем Библию. Книга Бытия
автор VADIM2016 05.09.19 23:05

» Что сейчас смотрим
автор Holder 28.08.19 21:29

» ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ! ПОЗДРАВЛЕНИЯ
автор noname 28.08.19 9:56

» Евреи в СССР
автор Holder 27.08.19 22:32

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 27.08.19 12:13

» Царь Николай II
автор мышкин 27.08.19 11:43

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор мышкин 27.08.19 9:37

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 17.02.17 15:42

    Что бы не флудить, во что меня вовлекают в теме "Николай II" и с позволения Администрации переношу интересную полемику в эту соответствующую тему.

    На вопрос Theleos:
    Но как по вашему так случилось, что с 1917 красная добровольческая армия разбила на всех фронтах белых(довольно многочисленные армии), антанту, захватила практически всю среднюю азию, разбила польшу, кучу восстаний, бандформирований и все это без поддержки народа?

    Был у меня такой ответ:

    1) Армия далеко не добровольческая, ДАЛЕКО.....и не народная - 250 000 карателей наёмников из других стран.

    2) Армии белых были наоборот - МАЛОЧИСЛЕННЫЕ (дебил народ просидел свое счастье, а потом пожалел об этом).

    3) Антанта всячески помогала красным, а не БЕЛЫМ. (красные кстати ее и просили помочь).

    4) Ср. Азию не захватили, там просто договорились с басмачами и они просто перекрасились в сов. руководителей.

    5) Польшу не разбили. Обос-лись. А хотели через Варшаву на Берлин и там начать настоящую МIРОВУЮ Революцию.

    6) Возстания были как раз народные, а давили его карательные отряды из китайцев, латышей и уголовников.

    А поддержка объясняется просто, ленинскими словами. Мы их заставим голодать и они на коленях приползут и будут делать что надо.
    И самое главное объяснение - это как раз РЕЛИГИОЗНОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!
    Народ без религии пойдет служить хоть антихристу, что и было с молодежью в первые годы Совдепии.

    Если нужны ссылки по пунктам, где не верится, говорите, накидаю. История хорошая штука если ее знать.

    Это чем-то не устроило оппонента и он меня отослал к "хотя бы к викпедии" http://www.predanieneo.com/t3186p1020-topic#490535

    Ну википедия помочь может только ссылками, а вообще она ангажирована бывает, т.с.

    Давайте Мышкин скудным своим умишком и фактологическим багажом попробует ответить. А то постоянно упирается вопрос у неосовковой публики и сочувствующих социализму постоянные вопросы:
    А ведь НАРОД пошёл же за советской ВЛАСТЬЮ!

    Но меня удивили аргументы этого господина - их много и ни один не соответствует исторической достоверности.
    Надо ж теперь отвечать развёрнуто, если не верят.

    И начну по пунктам:
    1) Армия далеко не добровольческая, ДАЛЕКО.....и не народная - 250 000 карателей наёмников из других стран.

     Вот один хороший пример по поводу добровольчества:


    Мой дед, Николай Александрович, родился в Костромской губернии в 1901 году. В 1920 году был мобилизован в Красную Армию .
    Что происходило в губернии в то время:

    Во 2–й половине 1918 г. восстаниями была охвачена практически вся губерния. В основе всех восстаний лежали одни и те же мотивы — недовольство крестьян политикой новой власти, и прежде всего — реквизицией хлеба в связи с введением декрета о хлебной монополии, реквизицией лошадей и скота для армии, а также мобилизациями в армию.

    Довольно крупными по масштабу были волнения крестьян в нескольких волостях Макарьевского уезда.
    Толчком к восстанию послужила объявленная в начале ноября мобилизация в армию и реквизиция фуража. 5 ноября в Нижне-Нейской, а 11 ноября в Верхне-Нейской волостях крестьяне собрались на сходы, чтобы вынести своё решение по этим вопросам. Выступавший на сходах милиционер Игнатий Скоробогатов призывал крестьян не подчиняться советской власти. В обеих волостях принимаются резолюции о неподчинении. Эти резолюции рассылаются и в другие волости уезда. Листовки с призывом к крестьянам «в солдаты не идти, коней не давать» были отпечатаны в Верхне-Нейской волости секретарём волисполкома.
    Зимние месяцы начала 1919 г. были относительно спокойными, а весна принесла новые осложнения, связанные с массовым дезертирством. С начала разложения армии в 1917 г. дезертирство не прекращалось, а теперь приняло угрожающий характер. Выступая на VIII губернском съезде советов губернский военный комиссар В.Г. Георгиев говорил, что есть волости, «которые с первой мобилизации не дали ни одного человека». Это явление носило повсеместный характер, поэтому для борьбы с дезертирством создаются специальные комиссии — от центральной до волостной. По данным губернской комиссии, за год (с февраля 1919 г. по 1 марта 1920 г.) через комиссию прошло 58741 человек.
    Наиболее массовым в нашей губернии дезертирство было в Костромском, Нерехтском, Варнавинском, Ветлужском и Макарьевском уездах. Шла война, фронт требовал пополнения армии, а мобилизованные дезертировали. Чаще всего они просто не являлись на сборные пункты или бежали с дороги при первой же возможности.

    .....
    Дезертиры, как правило, собирались в лесу, образуя «зелёную» армию. Вначале они опасности не представляли, так как чаще всего жили дома, занимались хозяйством и лишь по прибытии отрядов для ловли дезертиров скрывались в лесу. Постепенно эти огромные массы привлекли внимание бывших офицеров, которые к тому же имели оружие. Многие дезертиры тоже вооружались разными путями. советское правительство стала беспокоить ситуация в тылу, сложившаяся в результате скопления большого количества организованных и вооружённых дезертиров.
    Ещё в сентябре 1918 г. РВС Республики издал приказ, согласно которому ответственность за неявку призывников возлагалась не только на военкоматы, но и глав семей, и руководителей местных органов власти. Этим усиливалась ответственность на местах, так как в деревне существовала фактически круговая порука. По причине родства, соседства, да и просто из страха мести со стороны дезертиров и их семей, все умалчивали о дезертирах.
    13 апреля в Костромской губернии объявляется осадное положение. Во все военные комиссариаты направляется телеграмма, предписывающая «всем уездвоенкомам самым энергичным образом проводить борьбу с дезертирством. Всех сопротивляющихся и отказывающихся расстреливать на месте. С укрывателями расправляться как с дезертирами...» Согласно телеграмме из Центркомдезертира в каждом губернском центре для организованного разгрома дезертиров создавалась оперативная тройка. Тройке давалось задание объединять все вооружённые силы на территории губернии, определить местонахождение «банд и их руководителей», а затем разгромить их. Фактически объявлялась война с крестьянством, так как во многих семьях крестьяне поголовно были связаны с зелёными.

    http://kostromka.ru/kostroma/land/04/lapshina/
    Если был даже создан "Центркомдезертир"!!! То какие же это были масштабы и в количество!

    Это так же, как совки спорят что не было голода в Поволжье, когда был создан целый "Помгол" с ЦК!

    Вот научные работы есть на эту тему:
    Дезертирство в Красной Армии в годы гражданской войны на Северо-Западе России, 1918–1921 гг.
    Причины дезертирства в Красной армии (1918-1921 гг. )

    Достаточно примеров или еще надо?

    Насчет того как было дальше, и полюбил ли народ Совок, судите сами:
    Только за период с 22 июня и до конца 1941 года органы НКВД СССР задержали 710 000 дезертиров-военнослужащих...

    Вывод:
    Дезертирство было крупномасштабное и повсеместное, характеризующее отсутствие поддержки народом Советской Власти.


    Вот немного покопавшись развернул свой 1) пункт ответа Theleos на его поразительную безграмотность
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23907
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  Admin в 17.02.17 22:14

    Отличная тема.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9432
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  Holder в 18.02.17 12:21

    Диалог о смирении перенес в Беседку:
    http://www.predanieneo.com/t7718p1050-topic#490562


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16467
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  noname в 18.02.17 12:27

    Народ совдепию поддержал. Это факт. Революцию, гражданскую войну, гонения на Церковь, коллективизацию и репрессии не инопланетяне делали, а сами же русские люди. Шариковы под руководством Швондеров, как в Собачьем сердце.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 20.02.17 16:02

    красная добровольческая армия разбила на всех фронтах белых (довольно многочисленные армии)

    Разбить не получилось у красных, т.к. они просто стратегически отступили ввиду  как раз своей малочисленности.

    А вот в княжестве финляндском (территория РИ) белые победили красных.

    Как живут с 1917 года и как посылают совок на три весёлых буквы с 1917-го тоже знаем.


    Далее, сравним Армии чтобы выяснить была ли армия белых многочисленной:

     Силы воевавшие против белых:
    - иностранцы: красно- чехи, немцы, венгры, китайцы, латыши и проч. интернационал. ( до 250 000)

    - бандформирования: "Атамания" и бандиты всех мастей - http://militera.lib.ru/bio/savchenko/index.html

    - зелёные (не все, но всё же большинство) (от 50 000)

    - УНР (100 000)

    - анархисты (Махно) (до 120 000)

    -эСэРы - ......

    - Антанта (Да, не удивляйтесь. Крепко обстреливали Юденича с моря)
    - национальные силы, напр, красных ингуши и проч. не будем брать (у белых  тоже)

    - Красная Армия (как икра давила, со слов Туркула) - (до 5 500 000)


    ИТОГО: до 6 500 000 штыков и сабель


    Силы Белых:
    - антанта, не воевала почти, больше было конкретного вреда и предательства - не учитываем
    - тамбовцы, ижевцы-воткинцы - отнесём к народным возстаниям (о них речь велась в этом ключе) - не учитываем
    - Белые Армии включая всех вообще, тоже ВИКИПЕДИЯ

    Численность
    ок. 4000 чел. (декабрь 1917)
    ок. 300  000 чел. (июнь 1919)[1]
    ок. 125  000 чел. (лето 1920)
    ок. 8000 чел. (сентябрь 1922)
    ок. 950 чел. (1923)

    Кстати, ваша любимая ВИКИПЕДИЯ помогат...


    Но тут надо учесть фактор локальности, т.с.  УЧИТЫВАТЬ СООТНОШЕНИЯ СИЛ В КОНКРЕТНЫХ МОМЕНТАХ И ПРОТЯЖЕННОСТЬ ФРОНТОВ у отдельных фронтов (ВСЮР), например:

    - локальность войны. Где одни силы бездействовали, а на другой фронт красные наваливались.

    - например, ВСЮР достались основные нагрузки.
    - например, исчезали фронты по очереди, давая при этом силу РККА навалиться всей массой на оставшиеся фронты.

    - и еще у белых реально были недоукомплектованы и уменьшены подразделения


    Вот и получалось, как в знаменитых книгах "Дроздовцы в огне" и проч. (которые никто не оспорил),  что ни сражение, то битва спартанцев у Фермопил,  а то и пошлеще в 100 раз.


    И крошили ударные дивизии красножопых (латышские, например) так что они на ноль сходили.

    Ушли белые, просто ушли... Унеся Россию на кончиках штыков


    В.В.Васильев
    В годину ожесточённейших сражений гражданской войны исторический маятник мог твёрдо склониться в пользу Белой Армии и всего Русского Сопротивления. Даже несмотря на систематическое его предательство и судьбоносные "подставы" некогда союзными России державами, сделавшими принципиальную ставку на Красных. И даже невзирая на исходное стратегическое преимущество и гораздо больший общий потенциал завладевших Россией, прагматичнейших большевиков-"беспредельщиков" (никогда не брезговавших никакими средствами), вместе с их хвалёной РККА, созданной и качественно усиленной "военспецами" из кадровых царских офицеров. Между прочим, в зачёте у этой армии попросту нет действительно впечатляющих побед над Белыми войсками, которым, в отличие от неё, реально есть чем гордиться. Взять хоть блистательный разгром недоукомплектованной Корниловской дивизией отборного Конного корпуса Жлобы в Северной Таврии летом 1920 года. И данный случай далеко не единственный.
    По неложному свидетельству превосходного русского офицера-дроздовца Антона Туркула, красные постоянно давили белых своим "безличным числом", "человеческой икрой", совершенно не считаясь с людскими потерями. А Белые части их били, будучи нередко в десятикратном меньшинстве, а то и поболе. Фактических подтверждений тому множество. Например, в 1919 году, под Дмитриевом, Первый Дроздовский полк "в дежурном порядке" успешно отбился от 14-ти (!) советских полков, каждый из которых по численности как минимум не уступал белогвардейскому. То же самое не раз проделывали и Корниловцы, и Марковцы. И в Армиях Юденича и Колчака такое регулярно случалось. Вспомним тех же "талабцев" Б.Пермикина, "каппелевцев" или Ижевскую дивизию.
    А эпический бой под Канделем зимой 1920 года, когда рота одесских мальчиков-кадет дерзновенно приняла на себя и выдержала удар многократно превосходивших её красных соединений (куда входила и кавбригада мифологизированного совками Котовского, столь распиаренного в СССР)! Ныне же сей военный эпизод по праву назван "Русскими Фермопилами". И знаменательно следующее. Все эти Белые (русские) герои тогда буквально претворяли в жизнь свою национальную пословицу: "И один в поле воин, коль по-русски ладно скроен". ...

    П.С. Здесь мы не учли вооружение и БП - у белых с этим было намного уже чем у красных. Им достались и склады и все заводы.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16467
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  noname в 20.02.17 16:27

    мышкин пишет:Ушли белые, просто ушли
    Да-да, очень правдоподобно и убедительно - разгромили красных, всех победили - а потом просто ушли. Именно так и было, да.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 20.02.17 17:14

    Только человек с мозгами курицы или с мозгами кухарки не может понять, что отступают при элементарной возможности обхода с фланга.

    Это только красные кентавры в 41-45 умели втюхиваться в такие мешки и котлы, что Сталинград курит в сторонке.

    А именно такой момент и был, когда фронт из-за малочисленности (больших разрывов) нельзя сдержать. Надо было на Восток Деникину, а не на Москву.

    Ляпать тупым языком домохозяйки или умалишенного легко в нужную для себя сторону. Вероятно это выбор кухаркиных детей, они одну только сторону выбирают. Только непонятно одно, что же лучше было под красными или под белыми. Это уже точно их выбор, но выбор сумашедшего (Финляндия в помощь).

    Один маленький пример г/войны. У красных в тылу голод был, а у белых? Читаем:
    УРОК ГЕН. ГУСЕЛЬЩИКОВА
    Воспоминания Е.Ковалева. Журнал Родимый Край №57. 1965г
    ...
    Одновременно со мною туда же был командирован мой приятель по выпуску сотник Нефедов, только что вернувшийся из Добр. Армии, где он задержался после Кубанского похода, выполняя специальное поручение.
    17-го октября мы выехали по жел. дор. из Новочеркасска и. доехав до станции Кантемировка, направились оттуда в ст. Вешенскую.
    Тыл был организован хорошо. В каждом населенном пункте стояли дежурные подводы и, переложив вещи, мы без задержки двигались дальше.
    В пути мы убедились в огромной популярности ген. Гусельщикова после его блестящих побед в Воронежской губернии. В разговора со встречными только и слышали: «Гусельщиков сказал, Гусельщиков приказал, Гусельщиков требует»...
    Из Вешенской инспектор артиллерии фронта направил нас в сл. Калач, Воронежской губ., в распоряжение инсп. артил. с.-з. отряда полк. Упорникова.
    Калач — большая торговая свобода, похожая на город, откуда начиналась жел. дорога на Бутурлиновку и Таловую, поразил нас обилием съестных припасов на базаре, причем особенно бросалось в глаза большое количество свиных туш и птицы. ...
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 21.02.17 12:30

    noname пишет:Народ совдепию поддержал. Это факт. Революцию, гражданскую войну, гонения на Церковь, коллективизацию и репрессии не инопланетяне делали, а сами же русские люди. Шариковы под руководством Швондеров, как в Собачьем сердце.

    Знаете, уважаемый Нонейм, уж не знаю как вам, а даже мне убогому кажется слишком уж нереальным поделить весь русский народ только на Шариковых и Швондеров.

    Всё конечно же сложнее в жизни бывает, по крайней мере вы забыли о многих других категориях думающих (и даже не думающих) людей.
    В вашем любимом "Собачьем сердце" есть и Борменталь, и Ф.Ф.Преображенский, и гл.Аппаратчик, и Зина, и Трактирщик, и друзья Шарикова и Швондера, и менты, и солдаты и "певуны" и Дворник-швейцар и много еще кого.
    А у вас только Шариков и Швондер.

    И что за выражение - "делали революцию"? Вы мне уточните и обещаю, если это кому-то интересно, создать соответствующую тему, где мы этот вопрос проясним.
    Кто был в России и кто что тогда делал. Можно попробовать прикинуть и в цифрах...

    И самое главное - это как делать. Можно делать добровольно, а можно под принуждением. Не находите что это разные деланья? В судебной практике они по разному оцениваются.

    Попытаюсь народ (после октября 1917 года) разбить на разные категории. Но что бы разобраться кто "делал революцию" надо понять что это такое "делать революцию".

    А вообще честно говоря можно ничего не объяснять, а посмотреть замечательный фильм "Собачье сердце", но замечать в фильме не только одного Швондера с Шариковым (как сделал г-н Нонейм), а видеть всю ситуацию в России и видеть всех героев фильма, всех кто "делал революцию", а кто просто пытался выжить в этой, созданной Шариковыми под руководством Швондеров, разрухе.

    А, понял, кто делал революцию - это Шариков и его друзья - так таких дебилов мало было в России.
    И что теперь, если какие-то уголовники Климы Чугункины и производные из них - Шариковы на уши поставили Россию, то что теперь - это и есть ВЕСЬ НАРОД, который пошел за большевиками и "делал революцию".

    Пожалуй себя такими мыслями могут тешить себя потомки Шариковых и Чугункиных.

    Очень прекрасно таких по России было менее 1%, полагаю.

    П.С. уже отвечал на этот вопрос вам, даже развёрнуто. Повторяю если с чем не согласны давайте спорить, только конкретно каждому пункту.


    Последний раз редактировалось: мышкин (21.02.17 13:00), всего редактировалось 1 раз(а)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16467
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  noname в 21.02.17 12:56

    мышкин пишет:
    Пожалуй себя такими мыслями могут тешить себя потомки Шариковых и Чугункиных.

    Очень прекрасно таких по России было менее 1%, полагаю.
    Да-да, и 1 процент завоевал 99 процентов. Очередной пёрл.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 21.02.17 13:06

    Завоевывать - это и есть делать революцию?

    А что здесь не реально? Чтобы один вооружённый уголовник (Шариков со Швондерами) завоевал 99 безоружных обывателей (Преображенский, Борменталь, студенты, Зина, Дарья, дворник и проч. и проч.)?

    А по-твоему что вся Россия из Шариковых состоит?

    Или Преображенский, Борменталь, студенты, Зина, Дарья, дворник и проч. и проч. тоже завоевывали Россию и делали революцию с Шариковым вместе?

    Ну по себе ровнять всех не нужно. Если больной, то лечись. Или читай и думай, а писать галиматью по-шариковски не надо.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16467
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  noname в 21.02.17 13:43

    мышкин пишет:
    А что здесь не реально? Чтобы один вооружённый уголовник (Шариков со Швондерами) завоевал 99 безоружных обывателей (Преображенский, Борменталь, студенты, Зина, Дарья, дворник и проч. и проч.)?
    Если это так, то эти "99 обывателей" сами виноваты. Под шконку.
    Но это не реально.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 22.02.17 14:30

    noname пишет:
    Если это так, то эти "99 обывателей" сами виноваты. Под шконку.
    Но это не реально.

    1) как это сами виноваты?

    Во- первых - за спиной у Шарикова были милиция и солдаты, они еще песню пели "Чу-чу-чу стучат, стучат копыта...";

    Во-вторых - обыватель безоружный;

    В-третьих - обыватель на то и обыватель, что бандиту оказать отпор не может. Особенно ели это женщина, старик, ребенок, или "ботан" какой.
    Можешь привести пример как 99 безоружных обывателей дали отпор вооруженному бандиту, у которого за спиной мафия, только свистни;

    а самое главное обыватель не виноват, если он жил себе да жил как и все обыватели, а потом к нему пришли "завоевывать" Чугункины-Шариковы с оружием и силовиками за спиной.

    2) что не реально? конкретно???
    Можешь привести пример как 99 безоружных обывателей дали отпор вооруженному бандиту у которого за спиной мафия, только свистни.
    В 41-42 году
    1 немец охранял тысячи пленных и чо... кто-то убежал? Фоты есть.

    Реально как, тебе разскажу позже как было по стране с оказанием отпора уголовникам Чугункиным-Шариковым со Швондерами.

    А отпор всё же был. И от белых и от народных движений. Но не получилось. Кто остался живой подчинились силе (из народного сопротивления). А белые ушли за кордон.

    Вас на фабрике троллей учат так туманно изъясняться? Или вы изучаете мои способности к мышлению?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16467
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  noname в 22.02.17 17:09

    мышкин пишет:
    Во- первых - за спиной у Шарикова были милиция и солдаты, они еще песню пели "Чу-чу-чу стучат, стучат копыта...";
    А эти армия и милиция за спиной Шарикова - они тоже входят в этот "один процент"? Они из числа инопланетян были набраны? Или из числа этого же самого народа?
    Во-вторых - обыватель безоружный;
    Шла первая мировая война, у многих людей было оружие и боевой опыт. Несерьёзно говорить, что оружие было только у этого мифического одного процента, а у 99 не было. Кто в Первую мировую войну воевал? Один процент?
    Вас на фабрике троллей учат так туманно изъясняться? Или вы изучаете мои способности к мышлению?
    Я обличаю Вашу чушь несусветную.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 23.05.17 11:12

    noname пишет:
    1) А эти армия и милиция за спиной Шарикова - они тоже входят в этот "один процент"? Они из числа инопланетян были набраны? Или из числа этого же самого народа?

    2) Шла первая мировая война, у многих людей было оружие и боевой опыт. Несерьёзно говорить, что оружие было только у этого мифического одного процента, а у 99 не было. Кто в Первую мировую войну воевал? Один процент?

    1) Ответ:
    - Эта армия и милиция была набрана (см. выше) на треть из инородцев радых порезать руских и (или) нажиться.

    - Эта армия была набрана из разпрапагандированной молодёжи (она легко поддается призывам к светлому новому будущему) А молодежь сильно превалировала в то время.

    - эта армия была из людей которым надо было что-то есть, а есть в то время было не где. А тут еще лозунги красивые - за нас, трудяг, сражаться с буржуями.

    - Царя нет, бога нет. Расхристанность не осуждаете этих людей и этого процесса ("Грабь награбленное" - каково).

    Вот тут и вспомнить бы слова Достоевского - "Провозгласите право на бесчестие, и все побегут за вами."



    Ф. М. Достоевский. Гений, он на то и гений, что-бы одной фразой описать целую эпоху.
    Всё эти словами можно тему БОЛЬШИНСТВО ПОШЛО ЗА КРАСНЫМИ закрывать.



    2) Ответ: достаточно двух аргументов

    - в ПМВ участвовало (не падайте в обморок) 30% военнообязанного населения.
    - Советская власть изымала оружие у населения под страхом немедленного расстрела. Даже за гильзы и ножны расстреливали.

    Вот этот факт (выделенный мною) полностью дает ответ, что большинство народа не пошло за советской властью. Она до своего окончания боялась своего народа, даже полностью очищенного от "чуждого элемента".
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 24.05.17 9:42

    Неужели после прочтения этого Рабство на Совке. можно утверждать что народ пошел за советской властью? Да такого рабства не было на Руси никогда и в сотой доле.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9432
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  Holder в 24.05.17 11:16

    мышкин пишет:Неужели после прочтения этого Рабство на Совке. можно утверждать что народ пошел за советской властью?
    Есть один момент. Народ был сильно люмпенизирован и деморализован в тот период. А это - благоприятная почва для смуты.

    В одной детективной повести есть такой эпизод: старый волчара вор в законе на сходке взвинтил ворье до истерики, на пару минут перетянул всю сходку на свою сторону - и избежал полагавшейся ему смерти от ножа, и сразу сбежал, прихватив общак. Воры через пять минут опомнились, да уже поздно было.

    Вот так и большевики подсуетились, выбрали удачный момент.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9432
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  Holder в 25.05.17 19:49

    В тему. Очень удачный материал:
    http://www.pravmir.ru/pri-staline-byil-byi-poryadok/

    По моему убеждению, в истории не было партии более лживой, чем коммунистическая. Можно спорить, кто был более жестоким — последователи Мао Цзэдуна, Сталина или Гитлера, тут они соревнуются, — но что касается лживости и подмен понятий, здесь, безусловно, коммунистическая партия лидирует.
    ППКС.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 29.05.17 16:43

    В. Васильев пишет:А из уже привычной завиральщины и умышленных недомолвок можно коснуться красных баек о едва не поголовном уходе представителей древнейших и знатнейших русских дворянских родов под Красные знамёна. При этом бесстыже добавляют, будто за белых пошли "только" носители "нерусских" дворянских фамилий. Избирательно понадёргали имена сообразных сей гаденькой клевете родовитых русских ренегатов и, поди, довольно потирали ручки от столь "удачно" состряпанной (по апробированным "фирменным рецептам" агитпроповской "красной плесени") очередной своей информационной пакости.

         Наличия поддержавших тогда советскую власть потомственных дворян с аристократическими фамилиями никто не отрицает. Однако о том, сколько таковых имелось всего, да в контексте полного объективного сопоставления, красные прыткие врали ожидаемо помалкивают. Но ведь и проверенных окончательных данных на сей счёт тоже нет. А меж тем внимательный и бесстрастный разбор хотя бы доступных сведений даёт недвусмысленное понимание деятельного фронтового участия подавляющего числа лиц из титулованной и исконно русской элитарной знати (старой русской аристократии) как раз на Белой стороне (не считая уехавших целыми семьями за границу вследствие установления Советской власти). И здесь на одного "выродка", вставшего под Серп и Молот, обычно приходится трое и более выступивших против. Это относится к таким славным дворянским родам России, как Оболенские, Трубецкие, Голицыны, Лобановы-Ростовские, Белосельские-Белозерские, Святополк-Мирские, Ухтомские,Татищевы, Шаховские, Долгоруковы, Елецкие, Горчаковы, Тучковы, Гагарины, Воронцовы, Орловы, Новосильцовы  и мн.др.

         И довольно занятно лицезреть как людям подсовывают одного из князей Оболенских, оставшегося, по неведомым никому причинам, под Советами (большевики его не убили, но выселили за "101 км", где он вёл незавидную жизнь этакого "реликта" в советской глубинке; и якобы послужил прообразом знаменитого персонажа актёра Евстигнеева, сыгравшего роль виртуоза чечётки в известном советском фильме), а о четырёх других этих князьях, бывших в составе Белой Армии (скорее всего, их туда вступило и поболе), обыкновенно молчок. Двое из них погибли, воюя в восстановленных у белых гвардейских частях, но два князя уцелели (сражаясь, один в рядах дроздовцев, другой в армии Юденича) и ушли со своими в изгнание.

         И так у совпатриотов практически всегда и везде. То есть принципиально схожая пропорция прослеживается с выразительным постоянством. Они регулярно выпячивают именно требуемые, выгодные им случаи ухода людей из элитного слоя Российской империи к большевикам, одновременно начисто игнорируя обратное. Берут, скажем, подходящего им прилежного красного службиста (а ранее царского генерала) фон Таубе, якобы "умученного" в гражданскую Колчаком за свою приверженность "идеалам революции", и торжественно возглашают: вот, мол, какая прежняя российская элита за власть Советов себя не пожалела!.. И ни слова о трёх баронах Таубе (а может их больше было, то неизвестно), которые самоотверженно боролись с красными. Двоим, генералу-генштабисту и гвардейскому полковнику, довелось выжить в пекле боёв и выбраться "за кордон"…

         Здесь уместна познавательная маленькая вставка о литературном наследии русской эмиграции первой волны. Соотношение "белых" и "красных" русских аристократов старой России недурно помогают выстроить белоэмигрантские мемуары. Достаточно посильно суммировать упоминаемых в них "родовитых" белогвардейцев и сопоставить полученную цифру с числом супротивных, выставляемым красными панегиристами, чьи данные, кстати, надлежит исправно перепроверять, ибо означенные "товарищи", как правило, беспардонно врут… Впрочем, могут и не врать в открытую, но будут упрямо отрицать неугодные им неоспоримые свидетельства – даже отмеченные в советской историографии. А в ее недрах можно отыскать и не предназначенные для совкового агитпропа безобманные прояснения причин – почему все же победили красные. Одна из них выведрилась на IX съезде Советов, 24 дек. 1921г., где говорилось: "ЧеКа – это основа большевистской власти, и если мы вышли победителями в борьбе с Белыми Армиями, то исключительно потому, что ЧеКа сделала невозможным восстания внутри. Если мы уничтожим ЧеКа, то власть Советов сама подрубит сук, на котором сидит…" (а наряду с чекистами подавлением внутренних восстаний, исчисляемых многими сотнями, занималось до 80% Красной Армии, о чём и в теперешней, официальной "истории России" – толком не сообщается).
    http://www.proza.ru/2015/11/19/834
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 02.06.17 14:57

    Коротко и понятно сразу

    Ульянов-Бланк В.И. пишет:

    «Свобода слова? – Мы самоубийством кончать не собираемся»
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 13.09.18 11:17

    Западно-сибирское крестьянское восстание.
    http://ltraditionalist.livejournal.com/70134.html
    http://zaimka.ru/shishkin-struggle/
    http://zaimka.ru/larkov-shishkin-partisans/


    "Уральские рабочие в армии Колчака"
    https://historical-fact.livejournal.com/7826.html



    А вот для понимания как народ и какой народ пошел за большевиками:

    В двух первых главах мы коснулись слегка, обрисовали общими чертами тот комплот, который был задуман эс-эрами. Когда они, эти младшие братья социалистов-большевиков, увидали русский народ идущим по пути национального возрождения вокруг своих народных вождей, то они поняли, что власти «интернационала» грозит гибель и безвозвратный конец. Тогда они, стоявшие под народными знаменами, боровшиеся против большевиков, решили соединиться с ними на защиту общих им идеалов социализма против национального движения народных масс.
    Но все эти социалисты различных толков и оттенков не могли и не смели выступить открыто, врагами. Они избрали путь скрытый, путь измены. Они повторили дело Иуды и дали России поцелуй предателя.
    Притворяясь друзьями народа и вождей его, крича громко на весь мир о борьбе против большевиков, они в то же время сговаривались с ними, как лучше и вернее погубить дело восставшей России. Правительство адмирала Колчака настолько доверчиво относилось к ним, что допустило даже в составь кабинета министров партийных работников социализма; оно оказывало содействие кооперативам, захваченным к тому времени эс-эрами. Под покровительством иностранной интервенции, пользуясь незлобивой русской слабостью, социал-революционеры покрыли все пространство от района военных действий до океана сетью своих агентов, внедряя их для тлетворной работы не только в городах, но в селах и в деревнях. Всюду они вели скрытую, тайную пропаганду против правительства, используя для этого каждый его промах, каждую ошибку. Имея связь с Москвою, они получали оттуда деньги, агитаторов и ... инструкции.
    Не только открытый предатель В. Чернов, но даже такие «идеологи-народники,» как Авксентьев, оказывались в связи с большевицкой Москвой, действующими по строгой указке интернационального центра, этого современного синедриона.
    Скоро начали проявляться первые результаты этой предательской работы. В нескольких местах, в глубоком тылу, вспыхнули восстания против власти адмирала Колчака. Главные очаги были: Тайшет и Мариинск, районы Красноярско-Минусинский, Нерченско-Сретенский и в Приморской области — Сучанские копи.
    Крестьянская масса, ненавидящая интернационал всей силой, на какую способен простой, неиспорченный народ, была, к несчастью, заброшена Омским министерством внутренних дел; она получала в то время все сведения о событиях только от социалистов (через сеть кооперативов) и начинялась самыми извращенными, лживыми известиями. Надо припомнить к тому же, что в это время и министрами председателем и внутренних дел были партийные социалисты. Из недели в неделю шла пропаганда и агитация, развращая темные массы и направляя их против собственной армии и против народных вождей.
    Не пренебрегали никакими способами, чтобы зажечь пожар восстаний. Наиболее яркий пример в этом отношении представляет их организация в Красноярско-Минусинском районе.
    Полноводная, богатая рыбой и золотом, река Енисей течет между скалистых гор, часто сдавленная ими с обеих сторон. В таких ущельях вода кипит и бьется о камни. Даже в самую холодную пору, в Крещенские морозы, не замерзает здесь стремнина реки. Но вот горы раздвигаются, образуя широкую долину, подходят к Красноярску и кончаются. Дальше на много сотен верст тянется великая Сибирская равнина, покрытая местами лесом. По этой равнине, от Красноярска и выше, Енисей несет воды свои спокойно и величаво, затопляя весной огромные пространства. Здесь богатейшие пастбища, сенокосы, это один из самых хлебородных в России уездов — Минусинский. Население его сплошь — зажиточные крестьяне — староселы, живущие патриархальным укладом, очень религиозные и в высшей степени преданные идее Царской власти, а с нею и властям законным.
    И вот здесь разгорается восстание против адмирала Колчака; начинается дело с небольших шаек, состоявших, главным образом из пришлого элемента, но к осени 1919 года дело принимает огромные и организованные размеры. Сформирован целый корпус из одиннадцати полков, введена правильная организация, создан штаб во главе с бывшим штабс-капитаном Щетинкиным. Минусинцы, крестьяне, давали не только людей для этого корпуса, они поставляли хлеб, мясо, одежду. Был даже открыт завод для снаряжения ружейных патронов и для приготовления пик, сабель и секир. Правительственные отряды и Енисейские казаки не могли подавить восстания и занимали оборонительные линии, чтобы прикрыть с юга Красноярск и железную дорогу, единственную коммуникацию армии.
    В чем было дело? Какая тайная причина создала и поддерживала успех интернационалистов-большевиков среди этого монархического, патриархального, крестьянского населения?
    Загадка разъяснилась просто. Контрразведка армии доставила в мой штаб ряд подлинных приказов и воззваний штабс-капитана Щетинкина. В них он писал:
    ... «Пора кончить с разрушителями России, с Колчаком и Деникиным, продолжающими дело предателя Керенского.

    Надо всем встать на защиту поруганной Святой Руси и Русского народа.

    Во Владивосток приехал уже Великий Князь Николай Николаевич, который и взял на себя всю власть над Русским народом. Я получил от него приказ, присланный с генералом, чтобы поднять народ против Колчака.

    ... Ленин и Троцкий в Москве подчинились Великому Князю Николаю Николаевичу и назначены его министрами...
    ... Призываю всех православных людей к оружию. ЗА ЦАРЯ И СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ! ...»
    Все восстания направлялись и шли одним путем, применялась одна и та же общая программа. Приезжали из советского центра, из Москвы, агитаторы, снабженные большими суммами денег. Скрываясь в эс-эровских организациях, они находили у них поддержку и начинали вести тайно пропаганду. В то же время они сорганизовывали из преступников и отбросов населения небольшие банды с целью нападения и разрушения железной дороги. Сжигали небольшие деревянные мосты, портили путь, устраивали крушения. Целыми десятками спускали под откос поезда, причем главная охота их была за поездами, везшими из Владивостока оружие, боевые припасы и снаряжение для армии.
    Для поимки этих разбойников направлялись отряды наши или из чехословаков. Но трудно поймать их в беспредельных и густых, почти непроходимых дебрях Сибирской Тайги. Надо было вести систематическую и долгую кампанию, на что никто из иностранцев (а дорогу охраняли они) не имел охоты. Через несколько дней шайка выходила в другом месте, снова портила путь и устраивала крушение. Тогда, в попытках положить этому конец, неумелые руководители борьбы с этими бандами, применяли самый легкий и несправедливый способ: возлагали ответственность за порчу железной дороги на местное население. Производились экзекуции деревень и целых волостей. Уже после конца борьбы на фронте, когда остатки нашей армии шли на восток, приходилось видеть несколько больших сел, сожженных этими отрядами почти до тла в наказание за непоимку разбойников-большевиков, производивших крушения на перегоне станции Тайшет-Клюквенная. Огромные, растянувшиеся на несколько верст села представляли сплошные развалины с торчащими кое-где обуглившимися, полусгорелыми домами. Крестьянское население таких сел разбредалось и было обречено на нищету, голод и смерть.
    Понятно, такие меры только озлобляли население и давали опору и развитие большевицкой и эс-эровской деятельности, усиливая их преступную пропаганду:
    — «Видите», писали они, — «видите, русские крестьяне, что такое Колчак и как он относится к народу. Он с шайкой капиталистов всего мира наняли чехов, чтобы жечь русские села и избивать русских крестьян. Все за оружие, все в ряды красной армии против мировой буржуазии...;»
    И как у всех адептов социализма, это новое воззвание заканчивалось крылатым лозунгом Карла Маркса:
    «Пролетарии всех стран соединяйтесь»
    А в то же самое время, те же люди, правильнее, — отбросы человечества — вели разрушительную работу среди чехов, этих quаsi-славянских войск, сформированных из военнопленных, взятых русской армией в Галиции и Польше; их развращали всячески, доводя до состояния людей, больных большевицким умопомешательством. Эту часть работы взяли на себя целиком социал-революционеры.
    Бедное русское крестьянство было окончательно сбито с толку. Не знало, кому верить, за кем идти. Ненавидящие социалистов-большевиков, пошедшие так охотно под знамена белой гвардии против красного интернационала, крестьяне были поставлены этими жестокими и неумелыми действиями между молотом и наковальней. И заметьте: чехи, отряды которых, главным образом-то сжигали русские деревни, были всецело под влиянием и в услугах у эс-эров, кричавших всегда о «демократии» и «демократичности». Почти все репрессии и экзекуции производились по скрытой указке этих социалистов, чтобы разжечь пожар восстаний в тылу белой русской армии.
    Спойлер:

    Это только и нужно было социалистам, это была их главная цель, — в средствах же стесняться они не привыкли. В лагере устроителей нового рая на земле — это проводилось последовательно в жизнь десятками лет. Насколько этот способ разжигания взаимной ненависти был ими излюблен, можно видеть из того, что один из самых крупных деятелей русской социалистической мысли, Михайловский, проповедывал еще в 1880 году «не протестовать против кнута и розог во имя лучшего социалистического будущего»
    Получалась ужасная картина. Русские народные массы, крестьяне и рабочие со своими офицерами и вождями вели беспощадную борьбу на фронте. А в тылу те же крестьяне и рабочие, под влиянием большевицкой агитации, эс-эровского предательства и неумелых действий местных властей восставали и становились против той же армии и против правительства адмирала Колчака.
    Все больше и больше раздувалось пламя этого костра. Восстания редко где были подавлены целиком. Наоборот, появлялись новые районы, банды сорганизовывались в полки, дивизии и корпуса. Вооруженная борьба с ними требовала все большого числа войск, в которых так нуждался боевой фронт, напрягавший героические усилия для окончательной победы русской народной и национальной идеи над кровавым враждебным интернационалом.
    В этих условиях борьба становилась почти невозможной. Причины этого лежали, понятно, глубоко в самой системе организации антибольшевицкого движения. Моря крови были пролиты и великая жертва была принесена — впустую, вследствие основной ошибки: не хотели признать социалистов-революционеров врагами народа, такими же, как большевики-коммунисты.
    Не хватало прямоты действий, не было напряжения воли. Сила национальная недостаточно концентрировалась и кристаллизовалась. Огромный белый тыл в Сибири клубился вредными ядовитыми газами политиканства — с одной стороны, — и бессилия в деле — с другой. Не только не могли добиться полного напряжения, — все для фронта, для войны, для победы, не имели и тени диктатуры, а, допустив в свой стан врагов, успокоились на бумажном перепроизводстве, погрязнув в тихом и медленном отбывании номера.
    К сожалению, у наших противников, у большевиков было не так. Воля из Москвы, жестокая и упрямая воля, управляемая определенным желанием еврейского центра, заставила работать всех в советской России, вызвала настоящее напряжение и сумела держать это напряжение все время на должной высоте. Там работали не спустя рукава, не для отбывания номера, — и знали, что за плохую работу, за недостаточные результаты — расправа сейчас же; разговоры там короткие — смерть без суда. Полковник Котомин, перебежавший к нам из красной армии с одиннадцатью офицерами под Челябинском, подробно обрисовал положение в советском тылу. — «У них работа идет не так, как у вас,» — говорил он, — «там не считают часов, кипит дело и, если нужно, то все заняты по восемнадцать часов в сутки. Жиды-коммунисты следят не только за совестью и политическими убеждениями, но и за выполнением каждым его обязанностей. Чуть заметна в ком лень или халатность, — сейчас на сцену выступает обвинение в политическом саботаже и ... расстрел. И знают все, от генерала до машиниста, что шутить не будут.»
    С целью разбудить нашу тыловую публику, полковник Котомин прочел лекцию в Омске в городском театре (по поручению Верховного Правителя); на лекции произошел характерный инцидент. Котомин рисовал правдивую картину советского тыла, — он будил чувства белых и призывал их к такой же работе, какую несут слуги Ленина и Бронштейна, к такой же отчетливости, добросовестности и энергии ... Вдруг раздаются голоса из партера:
    — «Как Вам не стыдно хвалить их! А еще офицер...»
    — «Довольно....»
    — »Поезжайте тогда обратно к большевикам....»
    И с галерки одинокий крик:
    «Правильно, товарищ, продолжайте.»
    Так поняли представители тыловых наслоений искренний и честный призыв Котомина, этого одного из лучших русских офицеров. На того это так подействовало вместе со всем пережитым за последние годы, что он слег больной и не мог уже оправиться. Болезнь унесла его в могилу. Моя армия лишилась в нем хорошего начальника дивизии,— на что Котомин был мною предназначен.

    Да, еще нашел здесь среди зверского красного террора еще одну причину Минусинского возстания (это кроме той листовки о идущем "царе" и его министре ленине см. выше)


    Уже в ходе Минусинского восстания в ноябре 1918 г. ярко проявились антиказачьи настроения. Это восстание было вызвано в первую очередь кампанией по уничтожению нелегальных самогонных заводов, иные из которых выпускали до 70 вёдер спирта в день, а также розыском дезертиров и взиманием недоимок. Ряд сёл стихийно восстали, перебив часть администрации, казачьих воинских команд и представителей зажиточного населения. Так, в с. Дубенском Тигрицкой волости 9 ноября было убито 10 казаков и милиционеров, а в большом с. Каратузе повстанцы убили 19 казаков с офицером, вырезали купеческую семью, расстреляли священника и его жену[39].
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 23.04.19 13:37

    Раймонд Паулс: главными убийцами в 1917-1918 годах были латыши и евреи, а не русские

     
    23 февраля 2019
     
    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Views2 85 934




    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? 1
    Маэстро ответил на обвинения в свой адрес в том, что он «продался русским» и является предателем латышского народа
    Прямо-таки огорошил вчера местных националистов выдающийся латвийский композитор Раймонд Паулс, заявив, что главными «убийцами» в 1917-1918 годах были отнюдь не русские, а латыши. Так он прокомментировал газете Neatkarīgā обвинения в свой адрес в том, что он «продался русским» и является предателем латышского народа.
    «Я немного изучал то, что происходило в 1917 и 1918 годах, – сказал маэстро. – Кто был главными убийцами? Наши соотечественники. Что они творили на Украине? Кто сформировал весь этот чекистский аппарат? В основном наши и евреи, хотя они и были потом сами ликвидированы. Кто отстаивал ту революцию? И кто служил в охране Кремля? Латышские стрелки.
    Поэтому лучше уж помолчим об этих делах. Это история, и ничего тут не поделаешь. Что толку поднимать ее, лучше ведь не сделаешь. Мы сами всякого дерьма натворили, сами всюду лезли», – заявил Паулс.
    «Не ищи палача, а ищи латыша»
    «Советская власть держится на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дураках!» – такая поговорка существовала в России в годы революции. Была тогда у простого народа в ходу и иная фраза: «Не ищи палача, а ищи латыша». Об этом написал недавно в своем «Живом журнале» блогер Александр Добровольский.
    Сперва их называли «железной гвардией Октября», пишет автор. Потом прежние фанфары сконфуженно умолкли. «Вдруг» обнаружилось, что на счету латышских стрелков сотни тысяч ни в чем не повинных жертв. Они положили начало большевистской диктатуре, а затем исправно топили страну в крови.
    К концу 1916 года общее количество этих стрелков достигло 39 тысяч, из них создали отдельную Латышскую стрелковую дивизию. Абсолютное большинство ее бойцов были в прошлом рабочими или батраками, не имели ни гроша, но мечтали о «светлом будущем». На этом и сыграли большевики. Успех был полный.
    «Что касается латышских стрелков, то именно они развратили всю армию и теперь ведут ее за собой»,– докладывал осенью 1917 года начштаба Северного фронта генерал Лукирский другому генералу – Духонину в Ставку. А 25 октября на 2-м Всероссийском съезде Советов в числе прочих документов был оглашен и такой: «Мы, делегаты латышских стрелков, вместе с другими делегатами... все как один голосовали за первые декреты Советской власти, за Ленина...»
    В дни Октябрьского переворота, продолжает автор, латышские полки не допустили отправки контрреволюционных войск с Северного фронта в Петроград. «Латышские полки первыми и почти поголовно перешли в Красную социалистическую армию, самоотверженно и храбро исполняя свой революционный долг пролетарской армии как на внутреннем, так и на внешних фронтах РСФСР», – писал в 1919 году лидер большевиков Латвии П. Стучка.
    19 ноября один из латышских полков, бойцы которого отличались «образцовой дисциплиной и пролетарской сознательностью», был вызван в столицу для усиления революционного гарнизона. Эталонные «солдаты революции» пригодились, например, для разгона Учредительного собрания в начале января 1918 года, положившего начало большевистской диктатуре в стране. Еще 250 человек «самых-самых» были выделены в особый сводный отряд под командой бывшего подпоручика Яна Петерсона, которому поручалась охрана «колыбели революции» – Смольного дворца. Именно эти стрелки охраняли литерный поезд, перевозивший Ленина и членов правительства советской России в новую столицу – в Москву. А там отряд Петерсона, который позднее преобразовали в отдельный полк, взял под охрану Кремль, где жили и работали руководители страны.
    Остальная латышская гвардия тоже понадобилась молодой Стране Советов. Часть использовалась как профессионалы-военные, другим нашлось место в карательных органах, пишет автор.
    ...Из резолюции собрания дружины Красной гвардии при Исполнительном комитете латышских объединенных секций Московской организации РСДРП (ноябрь 1917 г.): «Дружина Красной Гвардии... находит, что... освобождая юнкеров от ареста, Военно-революционный комитет вместе с тем дает им возможность снова встать против революционного народа. Мы, латышские стрелки и рабочие – члены Красной Гвардии, категорически требуем, чтобы все арестованные юнкера и прочая буржуазная сволочь были преданы властному революционному суду...»
    Чекистское начальство в значительной мере состояло тоже из «земляков». И первым среди них вспоминается, конечно, Я. Петерс – заместитель председателя ЧК. Вот лишь несколько цитат из его публичных выступлений, относящихся к 1918–1919 годам:«Я заявляю, что всякая попытка русской буржуазии еще раз поднять голову встретит такой отпор и такую расправу, перед которой побледнеет все, что понимается под красным террором...» «...Произведена противозаразная прививка – то есть красный террор... Прививка эта сделана всей России...», писал Петерс о расстрелах сотен заложников после покушения на Ленина и убийства Урицкого в 1918 году.
    После того, как части Красной Армии выбили деникинцев из Ростова-на-Дону, корреспондент газеты «Революционная Россия» писал: «Чрезвычайка, возглавляемая Петерсом, заработала. Очень часто сам Петерс присутствовал при казнях местных казаков... Красноармейцы говорят, что за Петерсом всегда бегает его сын, мальчик 8–9 лет, и постоянно пристает к нему: «Папа, дай я!»... Не отставал от своего коллеги-земляка и другой видный чекист – руководитель Всеукраинской ЧК (к слову сказать, «органы» в Киеве чуть ли не наполовину состояли из латышей) – Лацис. Данный товарищ в своем «классовом подходе» переплюнул едва ли не всех других «рыцарей революции»: «Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов или доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить: какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого...»
    Карательные меры в исполнении латышских революционных войск отличались особой жестокостью. Первая их большая «экспедиция» – на Дон, где вспыхнуло восстание «казацкой контры» во главе с генералом Калединым, – состоялась уже в конце 1917-го. После взятия Ростова стрелки вместе с другими красными войсками навели в городе «революционный порядок». При этом расстреливались все мужчины и даже подростки, заподозренные в том, что они сочувствовали «офицерью». Почти одновременно с этим, в начале января 1918 года, в Белоруссии «врагов советской власти» арестовывал и казнил без суда один из латышских полков, посланный туда для ликвидации мятежа Польского корпуса генерала Ю. Довбор-Мусницкого.
    Согласно статистике, которую приводит исследователь истории «красного террора» С. Мельгунов, только по 20 губерниям Центральной России в 1918 году было зарегистрировано 245 крупных контрреволюционных выступлений, в подавлении которых использовались латышские стрелки. А созданная в апреле 1918-го Латышская дивизия под командованием И. Вацетиса и вовсе превратилась в этакий общероссийский спецназ – ее подразделения принимали участие в разгроме практически всех крупных выступлений против большевистской власти.
    Потом «железную гвардию Октября» отправляли наводить порядок в Муроме, Рыбинске, Калуге, Саратове, Нижнем Новгороде... Занимались, оказывается, и «профилактикой». В 1919 году по железнодорожной ветке между Череповцом и Вологдой ежедневно курсировал карательный поезд с отрядом латышей и матросов. «Поезд останавливался на какой-нибудь станции, – вспоминал очевидец, – и отряд по своему усмотрению или доносу начинал производить обыски, реквизиции, аресты и расстрелы...» На официальном языке это называлось «выездной сессией Особого отдела ВЧК».
    Много «работенки» оказалось для латышских стрелков во время многочисленных крестьянских бунтов на Тамбовщине. Из докладной записки в Совнарком, подготовленной в конце 1919 года группой смельчаков:«Советская власть двинула на места десятки карательных отрядов... Во всех волостях шла безразборная порка крестьян. На площади города Спасска публично расстреляны 10 человек вместе со священником... Некоторые села почти уничтожены артиллерией. В Пичаевском уезде сжигали каждый десятый дом...»
    Приказ тамбовской ЧК (сентябрь 1920 года): «Провести к семьям восставших беспощадный «красный террор»... Арестовывать в таких семьях всех с 18-летнего возраста, не считаясь с полом, и если бандиты выступления будут продолжать, расстреливать их...» Счет убитых в деревнях Тамбовщины «врагов революции» и заложников шел на сотни и тысячи человек. А в Шацком уезде красные каратели расстреляли толпу верующих. Местные жители устроили было крестный ход, пытаясь защититься от разгулявшейся эпидемии испанки с помощью чтимой иконы Богоматери, однако чекисты, усмотрев в этой акции «контру», арестовали и священника, и икону. Когда же крестьяне – женщины, дети, старики – двинулись спасать свою святыню, их хладнокровно покосили из пулеметов.
    Страшную память о себе оставили латышские стрелки в Крыму. Дивизия под командованием Яна Лациса храбро форсировала Сиваш, за что и получила «эксклюзивное» имя – 15-я Краснознаменная Сивашская. А когда войска генерала Врангеля были выбиты из Тавриды, латыши вместе с другими красноармейскими частями и отрядами чекистов занялись «чисткой» полуострова от «всякой белогвардейской сволочи». «Крым – это бутылка, из которой ни один контрреволюционер не выскочит!» – таков был их лозунг тех дней. И его воплощали в жизнь, не жалея собственных сил и чужих жизней. Всех неблагонадежных, всех, кто не мог убедить в своем пролетарском происхождении, ожидала жестокая расправа. Людей расстреливали, топили в море, сбрасывали с обрывов. В Севастополе все деревья, все фонарные столбы в центре города были «украшены» трупами повешенных «врагов советской власти» – среди них инженеры, гимназисты, врачи... Немудрено, что после таких «мероприятий» Крым стали называть «всероссийским кладбищем»: на полуострове было казнено более 100 тысяч человек.
    Едва ли не самая громкая «усмирительная акция», в которой принимали участие отряды латышских стрелков, – подавление кронштадтского восстания. В первый же день после штурма города-крепости на льду перед его фортами расстреляли около 300 мятежных солдат и матросов. В следующие дни было убито еще почти полторы тысячи. Общее же число казненных достигло двух с половиной тысяч.
    Помнила ли советская страна своих латышских героев? Из их числа широкую известность получили немногие – кроме уже упомянутых руководителей ЧК сохранились в книгах и справочниках фамилии нескольких «красных стрелков», ставших крупными военачальниками, – Эйдеман, Берзинь, Стуцка...
    Печальное будущее ожидало «железную гвардию Октября»: во времена сталинских репрессиймногие из этих людей погибли. Впрочем, часть стрелков сумела вернуться на родину. Там, в буржуазной Латвии 1920-1930-х годов, своих «заблудших сыновей» считали преступниками. Их судили и отправляли в тюрьмы. Но, по крайней мере, не расстреливали! А когда это прибалтийское государство было присоединено к Союзу, официальная пропаганда вновь стала называть латышских стрелков героями. В их честь был даже сооружен памятник. Он и до сих пор стоит в центре Риги. Вот только музей, расположенный рядом, поменял свою «политическую ориентацию». Раньше он был посвящен истории красных латышских стрелков, а теперь стал Музеем оккупации – советской и фашистской.
    Весьма странно выглядит такое соседство, отмечает автор публикации. Может, тогда уж стоило бы и сам монумент переименовать и назвать его памятником латышской оккупации?..
    «Латыши свободу не заслужили»
    Само латвийское общество – причем, что характерно, в т. ч. сами латыши – тем временем начинает потихоньку прозревать после 20 лет «независимости» и 5 лет членства Латвии в Евросоюзе.
    «Латыши свободу не заслужили»,– заявил на днях в интервью латвийскому изданию «Вести сегодня» известный в стране общественно-политический деятель, директор баскетбольной школы «Рига» Гунтис Шенхоф. Его семью, кстати, советская власть когда-то выслала в Сибирь.
    «Наш «Титаник» под названием Латвия неумолимо идет ко дну, – говорит он. – Эта катастрофа – результат деятельности правящих на протяжении всех 20 лет так называемой независимости, особенно последних 10 лет, когда наиболее отчетливо проявились непрофессионализм, политическое бессилие и алчность власть имущих. Латвия в буквальном смысле украдена. И украдена теми, кто и сегодня отчаянно рвется к власти. Так думаю не я один – многие латыши приходят к этому выводу».
    Педагог и спортсмен с многолетним опытом, основатель Европейской юношеской баскетбольной лиги Гунтис Шенхоф не стесняется в выражениях, пишет издание. И признает: все чаще его здравомыслящие соотечественники приходят к мысли, что, по всей видимости, латышская нация не заслуживает нормальной жизни. И своего государства не заслуживает тоже.
    Недавно Гунтис Шенхоф побывал на вечере однокурсников, выпускников лесотехнического факультета Латвийской сельхозакадемии 1979 года. Говорит, общее настроение на встрече – крушение иллюзий и полная растерянность. Некоторые однокашники в последние годы потеряли работу, кто-то обанкротился, дети у многих, видя полное отсутствие перспектив, уезжают за лучшей долей в другие страны. В итоге пришли к однозначному выводу – расшатанная коррозией страна катится в пропасть, и спасти ее может лишь чудо.
    «У Латвии давно нет никакой независимости, – говорит Шенхоф. – Мы стоим на коленях и перед Брюсселем, и перед МВФ – он уже задавил нас этими миллиардными кредитами. Что там за секретный протокол, никто не знает! Скорее всего, государство уже давно продано с потрохами, а народ еще по инерции думает, что он независимый. Мы наверняка жертвы какой-то схемы…»
    «Мне кажется, – поясняет Шенхоф, – мы пали жертвой плана по очистке территории от местного населения. Географически мы находимся в неплохом месте: почему бы не заселить эту землю толпами беженцев и мигрантов, которых Европа больше не в состоянии принять? Придет время, когда латышские радикалы будут с умилением вспоминать русских, которых столько лет мечтали выдавить отсюда. Потому что на их место приедут люди другой религии и цвета кожи, им уже не заявишь: «Убирайтесь к себе на родину!» Последуют взрывы и теракты. К счастью для Латвии, русские пока реагируют на оскорбления, в основном выступая в своих СМИ или тихо уезжая. А могли бы, между прочим, бить витрины, жечь машины. Во Франции таких радикалов, как наши, уже давно бы порвали на куски.
    «Как быть с негражданами, которые составляют около 20 процентов населения?» – интересуется его мнением корреспондент. «Пора бы нам, представителям коренной нации, – отвечает Шенхоф, – проявить добрую волю и сделать первый шаг навстречу негражданам, предоставив им право прямого участия в выборах. Хватит издеваться над пожилыми, требуя от них сдавать экзамен на знание государственного языка. А родившимся в Латвии – автоматически предоставлять гражданство! Довольно жить рецидивами прошлого, наступать друг другу на больные мозоли, провоцировать друг друга – пора реально объединять общество и вместе решать насущные проблемы!
    «И тем не менее Латвия предпочитает говорить с Россией языком ультиматумов, пытаясь выставить ей счет за оккупацию, русификацию и тяжелое наследие советского режима…», – говорит корреспондент.
    «А если Россия как правопреемница СССР предъявит Латвии встречный иск? – парирует Шенхоф. – Например, обсчитает роль латышских стрелков, штыками которых завоеван Октябрьский переворот и уничтожена Российская империя? Сколько наших чекистов бесчинствовали по всей России, заливая ее кровью! А если вспомнить советское время, сколько всего здесь было понастроено – мы же по сей день ездим по этим мостам и трассам. Москва вкладывала в Латвию деньги, а Брюссель одной рукой дает, а другой – отбирает, да еще с процентами.
    Довольно жить оккупацией и депортациями, – резюмирует Шенхоф. – Латыши и сами активно участвовали в тех событиях. Как ни прискорбно признать, но с упоением сдавали своих – из комплексов и зависти. Наша семья тоже была выслана в Сибирь. Недавно я решил поднять архивные документы, хотел узнать, с чьей же подачи мы заслужили такую участь. Оказалось, брат отца "позаботился". При Улманисе мы жили зажиточно, а он, воспользовавшись ситуацией, унаследовал всю нашу землю и дома. Слава Богу, бабушка и мама не дожили до этой правды…»
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 27.05.19 13:46

    какой народ и за кем пошел ...

     «Наказывает Бог Россию, то есть отступил от неё, потому что она отступила от Него. Что за дикое неистовство атеизма, злейшей вражды на Православие и всякой умственной и нравственной мерзости теперь в русской литературе и в русской жизни! Адский мрак окутал Россию, и отчаяние берёт, настанет ли когда просвет? Способны ли мы к исторической жизни? Без Бога, без нравственности, без патриотизма народ не может самостоятельно существовать. А в России, судя по её мерзкой – не только светской, но и духовной – литературе, совсем гаснет вера в Личного Бога, в бессмертие души. Гнилой труп она по нравственности, в грязного скота почти вся превратилась, не только над патриотизмом, но над всяким напоминанием о нём издевается. Мерзкая, проклятая, оскотинившаяся, озверевшая интеллигенция в ад тянет и простой, грубый и невежественный народ. Бичуется ныне Россия, опозорена, обесславлена, ограблена. Но разве же это отрезвляет её? Сатанинский хохот радости этому из конца в конец раздаётся по ней. Коли собственному позору и гибели смеётся, то уже не в когтях ли злого демона она вся? Неистовое безумие обуяло её, и нет помогающего ей, потому что самое злое неистовство её – против Бога, Самое Имя Которого она топчет в грязь. Богохульством дышат уста её. Конечно, есть малый остаток добра, но он, видно, до того мал, что не о нём сказано: «Семя Свято – стояние его» (Ис. 6, 13). Душа стонет, сердце разорваться готово».


    Архиепископ Японский Николай (Касаткин),
    3 июля 1905 года.

    а так же похоже на основе разбора предреволюционной интеллигенции в книге https://www.proza.ru/2015/11/19/834 С.Зверев написал хорошую подробную книгу:

    С.В. Зверев. Пантеистическая интеллигенция и студенты. Основная движущая сила революции в России 1825-1917. Ч.6.
    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? %D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB
    Приобрести книгу в нашем магазине: http://www.golos-epohi.ru/eshop/catalog/128/15516/
    В начале века от рабочих можно было услышать, что среди них становится очень популярно «Панургово стадо» монархиста В.В. Крестовского, разоблачавшего обманные приёмы завлечения радикальными идеями. «Ясно, что необходимо облегчать обращение таких книг в среде, которая начинает сознавать, что её до сих пор дурачили» [В.Л. Величко «Русские речи» М.: Институт русской цивилизации, 2010, с.219].
    В соответствии с ... Читать дальше »
    Бездомный
    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 786
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  Бездомный в 30.05.19 8:50

    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 30.05.19 9:11

    Честно говоря удивлю что частично поддержу оппонентов. Да некая часть народа поддержала в некотором смысле, но не большевиков а республику, духовно упав в феврале.

    Опять же духовно упасть в февраль народу дало ПОДДЕЛЬНОЕ отречение Царя.

    НО после февраля было переосмысление народом того духовного падения. Многие так и не поняли корня проблемы, например кронштадтцы.

    Но есть интересный факт что Туркул и Кутепов(неточно) хотели рвануть туда и помочь кронштадцам.

    Самый отвратительный факт, который придется признать что неподдержка большевиков в основном была по материальным, социальным и экономическим мотивам.(Лозунги многих были "За советы без большевиков и коммунистов").

    А духовное падение.................. начавшееся задолго до 1917 года. Вот это факт для разбирательство русскими сегодня самими с собой.

    Но в чистом виде, да, очень не поддержал народ вплоть до 41 года. Это глупо не замечать зная о сплошных репрессиях. И 1941 год доказал что это именно так.

    А дальше случилось худшее - появилась НИОбщность - советский народ.

    Какие еще могут быть дискуссии, если ты не безсовестный советский агитатор?

    Самое главное итог - в кого мы превратились из русских. Отсюда вывод что нам делать сегодня. Идти в русские или оставаться советскими, повышая градус советскости.

    Граждане СССРФ, если в вас теплится хоть малейшая искорка русскости, то поймите совок убил русских и православие.
    И продолжает это сегодня. Вывод один - совок надо выжечь каленым железом со всеми его атрибутами.

    Благодарю за понимание, тех кто хочет что-то понять.

    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9432
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  Holder в 30.05.19 10:17

    мышкин пишет:Самое главное итог - в кого мы превратились из русских. Отсюда вывод что нам делать сегодня. Идти в русские или оставаться советскими, повышая градус советскости.

    Граждане СССРФ, если в вас теплится хоть малейшая искорка русскости, то поймите совок убил русских и православие.
    Бесполезно. Заместительный геноцид русского народа начался в гражданскую войну, продолжался весь довоенный период и полностью завершился в 1945 году, с исходом второй эмиграции. Русских как народа не стало, они полностью были замещены "русо" - русскоязычными совками.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2846
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  мышкин в 30.05.19 13:14

    СССР как "гербалайф"

    Спонсируемый контент

    Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию? Empty Re: Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.09.19 2:31