Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Лекарство от греха. Христианские притчи
автор Владимир Шебзухов Сегодня в 0:27

» Неделимая мудрость времён . Восточные и прочие притчи
автор Перестукин Сегодня в 0:03

» ИССЛЕДУЕМ Писания
автор Нюся Вчера в 23:16

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 22:48

» Экуменизм
автор Перестукин Вчера в 22:35

» Стихи Админа
автор Владимир Шебзухов Вчера в 20:13

» Почему Россия никогда не попадёт в Ад.
автор Нюся Вчера в 20:04

» Работа с детьми. Детская Психология
автор Нюся Вчера в 20:02

» Почему Россия попала в АД?
автор Перестукин Вчера в 19:12

» Коммунисты и леволибералы
автор Admin Вчера в 15:33

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 10:15

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 17.11.17 23:09

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Holder 17.11.17 21:18

» Общественные проблемы или "кучка предателей"?
автор Holder 17.11.17 12:29

» Искажение русской истории (пример и развенчание)
автор Admin 16.11.17 21:54

» И Слово стало плотию
автор ) 25·ый ( 16.11.17 19:01

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Лжеостанки и лжемощи

    Поделиться
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1679
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  мышкин в 06.02.17 14:52

    «В начале июля 2015 г. следователь Следственного комитета РФ В.Н.Соловьёв в очередной раз выступил по телевидению, требуя захоронения в Петропавловской крепости останков неизвестных людей, найденных в Коптяковском лесу, под Екатеринбургом, выдавая их за останки Царевича Алексея и Великой княжны Марии. Многих православных людей это встревожило, т.к. люди, недавно пришедшие к вере и не знающие правду о "екатеринбургских останках" поверили Соловьёву, а значит могут поклоняться лжемощам.
    Предварительным следствием, проведённым в 1918-1919 гг., было установлено, что тела убитых Царя Николая II, членов его Семьи и четверых слуг были вывезены в Коптяковский лес, разрублены на куски, облиты серной кислотой и бензином и сожжены на двух кострах. Следователем по особо важным делам Н.А.Соколовым были найдены в кострищах и на дне шахты куски обгорелых костей, женский палец, частицы человеческой кожи, вставная челюсть доктора Е.С.Боткина, пули, гильзы от пуль, кусочки расплавленного свинца от пуль, сальные массы и множество разрубленных и обгорелых предметов туалета Царской семьи и их слуг. Все эти вещественные доказательства страшного преступления были переправлены в сафьяновом ковчежце за границу и хранятся в храме Иова Многострадального в Брюсселе»,

    - говорится в поступившем в редакцию РНЛ открытом обращении к Святейшему Патриарху Кириллу члена Совета Союза православных граждан и Русского исторического общества Евгении Владимировны Марьяновой.


    Далее в обращении говорится о том, что 21 мая 1998 г. в Государственной Думе состоялись Общественные Слушания по вопросу о «екатеринбургских останках», организованные обществом «Радонеж». На нём выступили как члены Государственной Комиссии, так и независимые учёные. Перед началом Слушаний один из независимых учёных обратился к члену Комиссии В.В.Томилину, директору Республиканского Центра судебно-медицинской экспертизы, сказав: «Вы же прекрасно знаете, что это никакие не царские останки». И в ответ услышал: «Я не сумасшедший, чтобы отказываться от миллионов». «Вот на какие нужды были потрачены 2 млрд. рублей, о которых говорил В.Н.Соловьёв по телевидению. Выступающие независимые учёные настолько убедительно доказали фальсификаторский характер деятельности учёных, входящих в Комиссию, что ни один канал телевидения не решился транслировать Слушания, хотя в зале находилось несколько камер», - пишет Е.Марьянова, отмечая также, что итоговые документы, составленные независимыми учёными и представителями православной общественности, были на следующий день переданы Святейшему Патриарху Алексию II.

    9 июня 1998 г. на заседании Священного Синода было принято Определение - «считать невозможным участие в захоронении "екатеринбургских останков" Предстоятеля Русской Православной Церкви и любого её иерарха». 11 июня на пресс-конференции Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий так объяснил позицию Церкви: «Поклонение лжемощам – кощунство, которое Церковь не может себе позволить…Решение Комиссии раскололо общество и вызвало противостояние. Это инициатива Государства – захоронить "екатеринбургские останки" в Петропавловской крепости…В 1981 г. Царская Семья канонизирована Русской Зарубежной Церковью. У нас этот вопрос будет решаться на Поместном Соборе».

    http://ruskline.ru/news_rl/2015/11/07/razdelyaem_vashu_obespokoennost_po_povodu_carskih_ostankov


    В последнее время появилось много солидных исторических трудов, а также научной публицистики, которые подтверждают выводы белого следствия. Могу назвать лишь несколько из них: труд П.В.Мультатули «Свидетельствуя о Христе до смерти… Екатеринбургское злодеяние 1918 года», получившее благословение покойного Патриарха, книга А.К.Голицына «Кому же верить?», в которой автор убедительно разоблачает «фальшивонотчиков», то есть «открывателей» «Екатеринбургских останков», труд французского историка русского происхождения Н.Росса «Смерть Царя», исследование судмедэксперта Ю.Григорьева «Последний император России. Тайна гибели», работы В.Корна и др. Необычное явление во время посещения Патриарха Алексием II Ганиной ямы Имеется немалое число исследователей, которые считают, что убийство, а затем и уничтожение тел носило ритуальный характер. Приводятся показания свидетелей о присутствии и при убийстве, и при уничтожении тел неких таинственных представителей какого-то тайного культа, разрушение Ипатьевского дома, с целью уничтожения улик и т.д. Понятно, что эта версия, вне зависимости от того верна она или ошибочна, в силу известных внутрироссийских и международных обстоятельств будет иметь очень серьезных оппонентов.
    Сторонники второй версии опираются на воспоминаниях организаторов убийства Царской Семьи Я. Юровского, М. Медведева (Кудрина), Г. Никулина, И. Радзинского, а также проведенные научные экспертизы. Согласно этой версии тела Царственных Мучеников не были уничтожены, а захоронены в Поросенковом логу в двух могилах (чтобы запутать следы) – девять в одной и два в другой, после того, как грузовик с телами застрял в лесу и красноармейцы никак не могли его оттуда вытащить. Пока они его доставали из грязи, организаторы якобы умудрились экспромтом заказать, но главное, успеть (!) получить из Екатеринбурга 170 л кислоты. Так объясняется наличие кислоты на месте преступления. Кроме того, как мы знаем, Юровский и его подельники стремились к максимальной засекреченности уничтожения тел. Вокруг Коптяков и Ганиной ямы было выставлено тройное оцепление красноармейцев, которые не пускали местных крестьян к месту манипуляции с трупами аж за несколько километров. А сторонники второй версии пытаются нас убедить, что в «Поросенковом логу» Юровский почему-то пренебрег этой секретностью, хотя рядом с местом якобы захоронения была будка железнодорожника, который там жил со своей семьей. То есть этот железнодорожник не мог не видеть и не слышать того, что делают вблизи его дома. Как не мог он не почувствовать смрад от горящих трупов, если бы действительно все было так, как описывает Юровский. Примечательно, что железнодорожник и его жена были допрошены следствием, но ничего подозрительного или примечательного они не рассказали.

    Однако нынешних следователей и членов комиссии это совершенно не волнует. Они просто игнорируют всякие «неудобные» вопросы. Например, они утверждают, что тела, как из первого захоронения, так и из второго пытались сжечь. Однако в выводах комиссии под названием «Покаяние» утверждается: «тела термического воздействия не испытывали». Как такое может быть? На что нам отвечают: что, дескать, кожа сгорела, а кости не обуглились. И таких «удивительных» объяснений у «второй» версии с избытком. Примечательно, что сторонники второй версии изображают Юровского как крайне хитрого, опытного, циничного и умелого преступника, профессионально заметающего следы своего чудовищного злодеяния. Таким он в действительности и был. Но затем, с удивительной, почти детской наивностью, эти же сторонники верят «воспоминаниям» и рассказам этого же коварного Юровского.
    Что касается научных экспертиз останков, то здесь дело обстоит еще более интересно. Оказывается, экспертиза генетического материала проводилась в лаборатории генетической идентификации Вооруженных сил США (!) и именно ее выводы являются основной «научной» базой для признания подлинности «екатеринбургских останков». Давайте представим на минуту, что правительство США даст заказ российским силовым структурам провести судмедэкспертизу по делу Кеннеди и будет затем через свои центральные СМИ ссылаться на выводы «русских», как не подлежащие сомнению?! К слову, в этих же лабораториях Пентагона проводились «экспертизы» и были сделаны выводы о наличии у Ирака химического оружия. Что было потом, мы все знаем. Но сторонники второй версии, как и в случае с Юровским, полностью доверяют нашим «американским партнерам».
    Правда, в подтверждение второй версии вроде бы выступили и российские генетики. В частности, группа ученых под руководством зав.отделом Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН – Евгения Рогачева. Но при этом г-н Рогачев является еще и профессором Массачусетского университета США и, в отличие от других российских ученых, с удивительной легкостью публикуется в самых престижных западных научных изданиях, типа «Nature» или «Science», объясняя это просто – своей гениальностью. Дай Бог, если так. А если не так?..».
    http://russland.mirtesen.ru/blog/43234575201/O-PODLINNOSTI-TSARSKIH-OSTANKOV


    Вообще поразительно как после такого:



    Далее в обращении говорится о том, что независимые учёные России и Зарубежья продолжили исследование «екатеринбургских останков». Японскими учёными Тацуо Нагаи и Ташуо Оказаки был проведен ряд экспертиз ДНК частиц останков Великого Князя Георгия Александровича, брата Государя Императора Николая II, пробы пота с жилета Государя и пробы крови его племянника Тихона Николаевича Куликовского. Их ДНК хорошо совпадали между собой, как близких родственников, но совершенно не совпадали с ДНК «екатеринбургских останков» («Русский вестник». №8. 2005).

    Группа учёных из Стендфордского и Восточно-Мичиганского университетов, Лос-Аламосской национальной лаборатории США и Российской Академии наук провели исследование ДНК останков Великой Княгини Елизаветы Фёдоровны, сестры Императрицы Александры Фёдоровны, и сравнили с данными 1994 г. ДНК мнимой императрицы. Сравнение показало их полное несовпадение, хотя у сестёр митохондриальные ДНК должны быть идентичны.

    В 2004 г. учёные Уральской Медицинской Академии Екатеринбурга провели плановое обследование ДНК местного населения. Ими было установлено, что большинство жителей Екатеринбурга являются носителями ДНК-гетероплазмии, связанной с местными природными процессами. Та же гетероплазмия была обнаружена и у «екатеринбургских останков». Кроме того, у двух из 120 обследованных людей оказались точно такие же изменения в митохондриальной ДНК, как и у останков мнимого Царя Николая II. Совершенно очевидно, что «екатеринбургские останки» являются останками погибших в 1919 г. жителей Екатеринбурга («Русский вестник», №16. 2004; «Московский комсомолец». 23 июля 2008).

    К сожалению, говорится в обращении к Патриарху Кириллу, даже такие неоспоримые доказательства не помешали В.Н.Соловьёву утверждать, что осенью 2007 г. были обнаружены останки якобы Царевича Алексея и Великой княжны Марии. К этому времени было уже известно, что в Коптяковском лесу найдено более 50 групповых захоронений жертв политических репрессий. Но, главное, рядом с останками мнимых царских детей были обнаружены монеты 30-х и 40-х годов ХХ в., действительного времени гибели несчастных людей, которых Соловьёв выдаёт за царских детей (ИТАР-ТАСС. 13.12. 2007; «Комсомольская Правда». 14.11.2007; «Газета». 13.11.2007).

    Продолжать эту пляску на костях совсем других людей



    Ответ Синодальной комиссии по канонизаци святых Марьяновой:



    «Мы разделяем Вашу обеспокоенность по поводу вопроса о "царских останках", который до настоящего времени разделяет наше общество. Вопросы гибели семьи Романовых, обнаружения останков под Екатеринбургом, признания или непризнания останков "царскими" уже 20 лет будоражат общество. Для многих людей мнение Русской Православной Церкви по этим вопросам является определяющим. Но для того, чтобы Церковь могла говорить обо всём этом объективно, необходимо тщательное изучение исторических документов и материалов современного следствия Генеральной прокуратуры РФ»....

    Что же еще не изучено?

    - Перенесём освященный Алексеем-2 монастырь во имя Святых Царственных Мучеников, где происходят чудесные явления, с Ганиной ямы на Поросёнков луг?

    - Окончательно удовлетворим антидиффамационную лигу?
    - Распилим 2 млр. руб на изследования?
    - Повесим лапшу новым поколениям гоев?



    Что ещё не сказали и ученые, и следователи, и историки, и священники в этом вопросе?
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1679
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  мышкин в 08.02.17 15:20

    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24876
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  Нюся в 10.02.17 1:01

    Если это спорный вопрос, то что тебе-то пользы? ты был на Ганиной Яме? На пУсто место люди не ходят. Оно само за себя говорит. Пусть лежит Семья вместе. Дайте им покой, безбожники.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  Монтгомери в 10.02.17 5:53

    Останков царя может и не было никогда в Ганиной Яме, а люди себе придумали это место, как место нахождения царских останков, хотя достоверных на 100% доказательств нету. Придумали же так, что могила Славика святой является, и чудеса там являются и исцеления, но это всё ложное. Нужно оставить эту тему. Бог разберётся. А то может так получиться, что останки вот они, найденные и некоторыми экспертизами подтверждённые, какие бы там кто отмазки не придумывал. В интернете сейчас столько мусора. Понапишут тонну и, дескать, верьте на слово. Вот и не дают им покоя некоторые "почитатели царя", глумясь над ними, говоря, что они ложные. Оставьте, если не разбираетесь, не занимайтесь самодеятельностью, не притворяйтесь экспертами. Освободите в своей душе лучше место личному покаянию в своих собственных грехах, а то лают и лают, почитая себя за праведников и думая, что служат Богу. Есть простое золотое правило. Сомневаешься - не принимай и не отвергай и будь спокоен, а сомнения насчёт ложности найденных останков конечно же возникают у богобоязненных христиан. Спасайтесь христиане.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1679
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  мышкин в 10.02.17 13:03

    Монтогомер пишет:Останков царя может и не было никогда в Ганиной Яме, а люди себе придумали это место, как место нахождения царских останков

    1) ты хочешь сказать что профессиональная комиссия по разследованию екатеринбургского преступления что-то недоразследовала?

    И эти люди себе придумали это место, как место нахождения царских останков. так что-ли?



    ... белым следствием во главе с опытнейшим профессионалом следователем по особо важным делам Н.А.Соколовым было установлено как окончательный вывод в 1918-1920-х гг. Его выводы строились на основе вещественных доказательств, а также показаний арестованных соучастников Екатеринбургского злодеяния, в том числе лиц, входивших в состав охраны Дома особого назначения (Ипатьевского дома). ...

    Источник

    .... Следователем по особо важным делам Н.А.Соколовым были найдены в кострищах и на дне шахты куски обгорелых костей, женский палец, частицы человеческой кожи, вставная челюсть доктора Е.С.Боткина, пули, гильзы от пуль, кусочки расплавленного свинца от пуль, сальные массы и множество разрубленных и обгорелых предметов туалета Царской семьи и их слуг. Все эти вещественные доказательства страшного преступления были переправлены в сафьяновом ковчежце за границу и хранятся в храме Иова Многострадального в Брюсселе», ....

    Источник


    2) А патриарх Алексий-2 был старенький и не понимал глупый что нельзя давать благословение на постройку монастыря на Ганиной Яме?


    3) А что же нам делать со св. мощами Царственных мучеников хранящихся в нашей родной РПЦЗ?
    Может покажешь заключение нашей родной МП РПЦ о том что это не св. мощи?



    А ты сам там был в Екатеринбурге?

    А если будешь то куда пойдешь на "поросёнков Луг" или на "Ганину Яму"?
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  Монтгомери в 12.02.17 2:53

    А что же нам делать со св. мощами Царственных мучеников хранящихся в нашей родной РПЦЗ?
    Может покажешь заключение нашей родной МП РПЦ о том что это не св. мощи?

    Может покажешь доказательства нашей родной РПЦЗ о том что это св. мощи? Никто и не стал передавать их для исследования и не доказано, что они принадлежат царской семье.Там вообще дело смутное.
    Что делать? Захоронить, не принимая их и не отвергая, страха ради Божьего. Тоже самое касается и екатеринбургских останков. Царя же почтить исправлением своего нрава, чистой молитвой.

    А патриарх Алексий-2 был старенький и не понимал глупый что нельзя давать благословение на постройку монастыря на Ганиной Яме

    А почему нельзя? Если люди считают, что там были уничтожены останки царской семьи, то можно и воздвигнуть. И даже, если их там нет, то благословение построить храм, где бы то ни было - не грех ведь.

    И эти люди себе придумали это место, как место нахождения царских останков. так что-ли?

    А почему нет? Ну придумали же почитатели Славика, что могилка этого ребёнка свята. И исцеления там происходят. Достоверных доказательств об уничтожении царской семьи в Ганиной Яме нет, хоть заходись туда, какие бы там чудеса не происходили. Повторяю, что принимать желаемого за действительное - есть духовная прелесть и вредна душе. Я не хочу себе повредить, чего никому не желаю. Так в своё время, начитавшись интернет вбросов, я думал, что мощи Серафима Саровского ложны. Не ведая, я хулил церковь за подлог. Вот так и с найденными останками царской семьи. А если я не прав окажусь и стану хулителем царя, отвергая подлинность екатеринбургских останков? Нет уж. Я не верю балабольствам сети о ложности останков, какие бы убедительные по их мнению аргументы они не приводили. Вам они кажутся убедительными. Мне нет. Но Бог со всем этим разберётся. Наше дело сейчас духовно расти, а не агриться на собратьев по вере.

    А если будешь то куда пойдешь на "поросёнков Луг" или на "Ганину Яму"?

    Это типичный тролличий приём, когда так играются словами. Я ни над кем превозноситься не буду. Я сделаю умнее.  Я схожу в храм и помолюсь царю, чтобы он смилостивил своими молитвами Господа ко мне, грешному, я почту царя добрыми делами, самоисправлением и просьбой его мне быть в этом помощником. Это куда приятнее ему, чем те раскольничьи движения, что порождаются из-за споров о нём, что на руку масонам и сионистам. От них, скорее всего, это "разделяй и властвуй", как правильно заметил А.И. Осипов, и проистекает. Вбрасывают в информационное пространство спорные личности, типа царя Грозного и Распутина, требуют их прославить, а когда от церкви получают контраргументы, как тут же возбуждают ненависть к церкви. Об этом и Патриарх Алексий II неоднократно предупреждал и в протоколах сионских мудрецов такие хитрости описаны. Если вы не из их агентуры, то десять раз подумайте, примерьте, но не навязывайте свою точку зрения и никому не грубите, как вы это обычно делаете, компрометируя себя же самих.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3883
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  Ingwar в 13.02.17 9:57

    Всё верно.
    Молиться святым можно даже если нет никаких мощей.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1679
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  мышкин в 13.02.17 16:18

    Монтогомери пишет:А почему нет? Ну придумали же почитатели Славика, что могилка этого ребёнка свята. И исцеления там происходят. Достоверных доказательств об уничтожении царской семьи в Ганиной Яме нет, хоть заходись туда, какие бы там чудеса не происходили.

    Еще раз для тех кто в танке отвечаю ОТКУДА ЭТО МЕСТО УНИЧТОЖЕНИЯ ТЕЛ:


    ... белым следствием во главе с опытнейшим профессионалом следователем по особо важным делам Н.А.Соколовым было установлено как окончательный вывод в 1918-1920-х гг. Его выводы строились на основе вещественных доказательств, а также показаний арестованных соучастников Екатеринбургского злодеяния, в том числе лиц, входивших в состав охраны Дома особого назначения (Ипатьевского дома). ...

    Источник

    .... Следователем по особо важным делам Н.А.Соколовым были найдены в кострищах и на дне шахты куски обгорелых костей, женский палец, частицы человеческой кожи, вставная челюсть доктора Е.С.Боткина, пули, гильзы от пуль, кусочки расплавленного свинца от пуль, сальные массы и множество разрубленных и обгорелых предметов туалета Царской семьи и их слуг. Все эти вещественные доказательства страшного преступления были переправлены в сафьяновом ковчежце за границу и хранятся в храме Иова Многострадального в Брюсселе», ....

    Источник

    При чём здесь почитатели Славика, кстати пример плохой, т.к. Славик есть в той могиле.


    Монтогомери пишет:
    Может покажешь доказательства нашей родной РПЦЗ о том что это св. мощи?
     Тебя первого спросили:

    Мышкин пишет:Может покажешь заключение нашей родной МП РПЦ о том что это не св. мощи?
    Вот вначале ответь на мой вопрос, а не надо вопросом на вопрос отвечать.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1679
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  мышкин в 13.02.17 16:31

    Радуйся, о великий старче, есть ответ на твой вопрос о почитании св. мощей цар. муч. в РПЦЗ на твоем любимом сайте http://www.pravmir.ru/moshhi-ne-mogut-byt-podvergnuty-nikakoj-manipulyacii-zayavlenie-rpcz-ob-ostankax-carstvennyx-muchenikov/

    Мощи не могут быть подвергнуты никакой манипуляции” – заявление РПЦз об останках царственных мучеников
    Редакция портала "Православие и мир" | 17 августа 2012 г.

    КОМЮНИКЕ ЗАПАДНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ ЕПАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЗАГРАНИЦЕЙ по поводу Храма Памятника в Брюсселе
    Капитальные Реставрационные Работы ведутся в Храме Памятнике Святого Праведного Иова Многострадального в Брюсселе, в ходе которых обнаружили свинцовый цилиндр запечатанный и вместе с ним документ, от руки написанный, свернутый в стеклянной трубке.
    Трубка оказалась разбита по ходу работ, обнаружив содержание свёртка. Разные компетентные инстанции получили копию и обнародовали свои комментарии в прессе и интернет. Последовали разные интерпретации.
    Нас это заставляет принести нижеследующие уточнения:
    1. Храм Памятник Св. Праведного Иова Многострадального в Брюсселе был построен в 1936 г. и посвящён памяти Царя Мученика Николая II и Его Августейшей Семьи с ним убиенной, и всем жертвам погибшим во время смуты.
    2. В 1940г., останки Царской Семьи ( та малая часть того что было обнаружено сразу после их зверского убийства в Екатеринбурге ) переданы в 1920 г. самим прокурором Соколовым, перед его смертью, князю Ширинскому-Шихматову, были торжественно вручены Митрополиту Серафиму, в ту пору епархиальному архиерею Западно Европейской Епархии, для передачи в Храм Памятник.
    3. 1го Октября 1950, Торжественное Великое Освящение Храма Памятника возглавил Первоиерарх Русской Православной Церкви Заграницей Митрополит Анастасий.Останки, запечатаные в свинцовом цилиндре были тогда замурованы в Церкви.
    4. Вышеупомянутый документ полностью подтверждает всё, что здесь изложено. Содержание его описывает детально наличие переданного, даты, место передачи и перечень всех участников. Все эти люди широко признаны как ответственными, безупречными, и
    верными службе и положению, которые они занимали тогда. Их свидетельства изложенных событий подтверждены их подписями.
    5. Заодно, мы заявляем с полной ответственностью, что найденный документ в ходе работ НЕ является для нас каким то откровением. Его фотокопия находится в Архиве Храма Памятника. Другие копии уже давно держали в своих руках Иерархи нашей Церкви. Этот
    документ был не один раз изучен и цитирован. Напомним также, что его содержание было неоднократно опубликовано ( к сведению– в 2001 г. в книге историка Николая Росс издательство ” L`Age d`Homme “- Lausanne )

    6. Уже с 1981 г., Новомученики Русской Церкви вместе с Царственными Мучениками были канонизированы. Они прославленны и причислены к лику Святых. Их подлинные останки являются МОЩАМИ которые Русская Церковь почитает.

    7. Царственные мощи, в данный момент, помещены как полагается в Храме. Они остались запечатанными а сопровождающий документ был свёрнут и вложен в новую стеклянную трубку. Всё было замуровано в том же порядке как и прежде.

    8.Мощи, ни в коем случае, не могут быть подвергнуты какой либо манипуляции. Они могут исключительно служить для молитвенного почитания верующего народа.

    [url=javascript(0)]Оригинал документа[/url]

    Отвечай на мой вопрос, как почитают эти св. мощи в нашей МП РПЦ (мы же теперь все вместе), и что о них утверждают официально???
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1679
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  мышкин в 15.02.17 12:38

    Так где ответ на мой вопрос, ГЕРОНДА Монтогомери.


    На твой вопрос ответ дан. Или ты так не считаешь?

    Нехорошо, старче, не отвечать на вопросы.

    А у меня вот другой вопрос: МП РПЦ сумела объединиться с РПЦЗ.

    А сейчас что же, не признавая этих св. Царственных мощей, и более того ждущей заключения очередной лохотроновской комиссией "екатеринбургских останков" подлинными как всегда, МП РПЦ хочет расколоть это объединение с РПЦЗ. Получается МП РПЦ  -  РАСКОЛЬНИКИ!

    А ты тут каким-то мифическим "царебожникам"  обвинение в расколе предъявляешь.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1679
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  мышкин в 16.08.17 17:14

    За минувший месяц некоторые мои соратники по православно-патриотическому движению теребили меня вопросами на счет того, не изменил ли я свое позиции по «екатеринбургским останкам». Моя позиция относительно так называемых «екатеринбургских останков» сформировалась ещё к январю 1990 года, когда по поводу апрельских публикаций 1989 года Г.Т. Рябова, Г.З. Иоффе и Э.М. Радзинского в журнале «Родина», еженедельнике «Московские новости» и в «Огоньке» я в самиздате выступил с очерком «Подлог».
     
    Не менялась, а только развивалась моя позиция и в последующие годы, уже после вскрытия могильника в Поросенковом логе в июле 1991 года и после многоразличных экспертиз.

    Относительно экспертиз я общался с целом рядом ученых - медицинских экспертов, генетиков, антропологов, которые сомневались в принадлежности «екатеринбургских останков» Царской Семье, и в связи с этим был в числе инициаторов двух Международных научно-практических и богословских конференций «Государственная Легитимность» по проблемам дорасследования убийства Царской Семьи в свете криминалистики, государственного права, исторической истины и Евангельского вероучения - в марте 1993 и октябре 1994 года.

    Но хочу отметить, что часть ученых, в том числе и тех, кого в августе-сентябре 1991 года привлекали к изучению «останков» и которые первоначально вполне обоснованно занимали скептическую позицию, к июню 1998 года резко её поменяли. Уже одно это у меня кардинально подорвало доверие к эффективности тех или иных криминалистических экспертиз в «Царском Деле», к корпорации экспертов, вовлекаемых в официальные следственные процедуры. Не берусь судить о мотивах, которые склоняли вполне добропорядочных ученых к безпринципности, но считаю, что цареубийство и во времена Ельцина, и в эпоху последующую никак не может быть предметом спокойного академического исследования.

    До сих пор существуют определенные и могущественные силы, которые заказывали пленение Царской Семьи и само цареубийство, которые крайне не заинтересованы в раскрытии всех тайн этого эпохального преступления. И эти силы не такие уж тайные, хотя их причастность к цареубийству пока доказывается лишь частично, но притом вполне убедительно. Имею в виду весьма могущественную часть американского банковского капитала, которая ещё в конце 1911 года публично объявила Российскому Императору Николаю II политическую и финансово-экономическую войну.
     
    Именно эта влиятельная сила не позволяла правительству Северо-Американских соединенных штатов вступать в Первую мировую войну до февральской революции. Поскольку в условиях гражданской войны в России к середине 1918 года сохранялась возможность освобождения Царской Семьи и вероятность реставрации Самодержавной Монархии, именно эти силы и отдали тайный приказ в Россию Царскую Семью уничтожить целиком.

    Конечно, банковские секреты, пожалуй, самые охраняемые в современном мире, и я не могу предоставить прямых доказательств этому факту, но на основании целого комплекса разнообразных косвенных свидетельств моя убежденность в правоте такой точки зрения (отнюдь не единолично моей) не меняется. Учитывая зависимость современной финансово-экономической жизни России от доллара, крайняя влиятельность американской банковской корпорации на некоторые важные отечественные процессы остается в силе.

    У меня нет никакой «своей» уголовно-криминалистической версии цареубийства. Начиная с января 1990 года я вижу главной целью своей гражданской и церковной публичной позиции всецело отстаивать справедливость материалов и выводов следователя по особо важным делам Н.А. Соколова, который на основании уголовно-процессуальных законов Российской Империи вел это следствие с января 1919 года и до своей загадочной кончины в ноябре 1924 года.
     
    Большей частью данной теме была посвящена и моя книга «Царское Дело. Материалы к расследованию убийства Царской Семьи» (М., 1996), а также целый ряд публикаций на интернет-порталах «Русская Линия» и «Русская Народная Линия» в 2000-х годах.

    Возбуждение следствия Генеральной прокуратуры РФ 19 августа 1993 года под № 18/93-123666, которое потом с перерывами продолжалось после 2010 года рамках СК РФ вплоть до сентября 2015 года, было всецело связано не с самим цареубийством, а велось исключительно вокруг «екатеринбургских останков» и необходимости доказать их «подлинность».
     
    Процесс этот был настолько навязчивым и рекламным, что по одному этому можно задаваться классическим поросом Римского Права: Cui prodest? - Кому это выгодно?

    Осенью 2015 года статус следствия был кардинально повышен, изменился номер дела, из него исчезло пресловутое число зверя «666», и в его формулировку помимо темы «екатеринбургских останков» вошла тема расследования цареубийства. Меня весьма вдохновило и то, что для сотрудничества с новым следствием с согласия руководства СК РФ была создана специальная Патриаршая комиссия...

    Мне, как профессиональному историку-источниковеду, такой подход особо грел душу. Но вместе с тем на протяжении 2016-2017 годов именно в церковной среде начала курсировать неофициальная инсайдерская информация, что следователи и целый ряд экспертов уже склоняются к версии: что «екатеринбургские останки» принадлежат Царской Семье и Их слугам, а церковному народу надо морально готовиться к их признанию в качестве Святых Мощей Царственных Страстотерпцев.
     
    Говорю не о случайных слухах среди церковных бабушек и дедушек. Речь именно о неофициальных, но пользующихся моим доверием источниках из епархиальных управлений Санкт-Петербурга, Екатеринбурга и Московской Патриархии. Чуть более года назад в Церкви заработало своеобразное «окно Овертона» для изменения общественного мнения в церковной среде, до того в подавляющем большинстве отвергающей царскую природу останков из Поросенкова Лога.

    Вот на основании таких свидетельств у меня сложилось вполне определенное впечатление, что и новое следствие опять во главу угла поставило не изучение множества вопросов связанных с дорасследованием самого цареубийства, а снова центре внимания оказался вопрос о «екатеринбургских останках». И весь остальной следственный материал рассматривается через призму проблемы «останков». А такой процессуальный подход методологически является заведомо ущербным и уводящим от существа Царского Дела.

    Вот и почтенный эксперт Вячеслав Леонидович Попов, привлеченный к работе Патриаршей комиссии, бывший сотрудник Военно-медицинской академии, которого я лично знаю с Марта 1993 года, в недавнем интервью (руководитель СК РФ снял с экспертов действие подписки о неразглашении материалов следствия) 3 июля 2017 года заявил, что на правой стороне черепа № 4, который, по версии прошлого следствия, относили к Императору Николаю, нашли следы зажившего удара саблей <...>.

    А в интервью 22 марта 2005 года он же говорил: «Николай Александрович, когда еще был Наследником Престола, путешествуя по Японии в 1891 году, стал жертвой покушения японского фанатика, нанесшего ему удар саблей по голове. Следовательно, на голове должен был остаться хоть какой-нибудь след. Пытаясь найти его на черепе, якобы принадлежащем Государю, провели колоссальную работу, провели компьютерную томографию, "изрезали" весь череп рентгеновскими лучами через каждые полмиллиметра и ничего не нашли...
     
    Какой вывод должны были бы сделать непредвзятые исследователи? - Что этот череп не принадлежит Николаю II. Однако вместо этого комиссия начинает уверять общественность, что "всё могло зарасти". Оценка явно предвзятая... Сказали хотя бы: исследование не дало результатов... Но нельзя же утверждать, что "все заросло"! Это как-то даже неприлично».

    В самом деле - неприлично! Могу допустить, что достижения науки 2005 года могли не позволить увидеть то, что позволили увидеть достижения науки 2017 года. Но какое отношение подобные научные эксперименты могут иметь отношение к подлинному расследованию цареубийства?!

    Так и в генетике существуют различные школы и течения. Одни ученые считают, что в современной криминалистике генетика чуть ли не «царица доказательств». Другие специалисты в той же области знаний утверждают, что сравнительные генетические экспертизы дают весьма относительные результаты.

    Генетические экспертизы с современным биологическим материалом, например, при установлении родства мужчины и ребенка, в случае подмены ребенка в роддоме - женщины и ребенка, сами по себе не имеют юридической силы. И только приговором суда утверждается или отвергается полученный результат. И даже в таких случаях случаются судебные ошибки, которые вскрываются через несколько лет, а иногда и через десятки лет. В САСШ существует целое движение среди генетиков и юристов, которые выступают против использования генетических экспертиз в криминалистике и судебной практике. И никто не считает их обскурантами, но признают право на свободное выражение такой вполне научной точки зрения публично, в книгах.

    У нас ещё со времен прошлого следствия по «екатеринбургским останкам» российскому обществу внушалась позиция, что только обскуранты могут выступать против генетических экспертиз. К сожалению, ещё до оглашения материалов следствия, в СМИ опять распространяется такая совершенно не научная, а политически тенденциозная точка зрения.

    И теперь у меня совершенно нет никакого доверия к ещё не оглашенным результатам генетических экспертиз.  Но меня принципиально не интересуют результаты новых экспертиз генетиков в связи с цареубийством.
     
    Тут усматриваю совершенно ложный путь установления истины в Царском Деле... И меня совсем не пугает ярлык обскуранта, потому что я знаю реальное положение дел в генетической науке. Мне в СМИ за эти годы доводилось слышать подобные публичные оскорбления или инвективы в свой адрес со стороны предыдущего следователя, и у меня уже выработался на данный счет определенный иммунитет. 

    Мне важно продолжать отстаивать точку зрения следователя Н.А.Соколова, который с ноября 1924 года не имеет возможности делать это сам. И считаю это благородной миссией.

    Что же касается Владыки Тихона, несмотря на то, что он ещё не высказывал своей позиции относительно «екатеринбургских останков», но уже неоднократно высказывался публично о своем безусловном доверии к работам экспертов, привлеченных к новому следствию.

    Относительно исторической экспертизы современного следствия считаю: она будет иметь научный вес и экспертную убедительность вовсе не после публикации ее результатов и документы, с которыми она связана.

    Конечно, такая публикация необходима и она уже обещана. Необходимо в интернете целиком опубликовать все дело следствия Н.А. Соколова, которое в изданиях эмигрантского исследователя Николая Росса и отечественного ученого доктора исторических наук Л.А. Лыковой публиковалось выборочно. И это еще не всё.
     
    Необходимо опубликовать в сети полностью обе описи фонда № 601 в ГАРФ с документами, связанными с Императором Николаем Вторым, а также фондов Императрицы и Царских Детей. Там содержится немало материалов, связанных с цареубийством. И все эти материалы из тех фондов также необходимо опубликовать.
     
    И материалы всех других архивов Российской Федерации, где могут быть документы по Ипатьевскому злодеянию, должны быть опубликованы и доступны всему научному сообществу России. Думаю, представляют интерес и архивы Совета народных комиссаров и ВЦИК 1918-1919 годов, в которых могут содержаться документы, имеющие отношение к подельникам цареубийства.

    На самом деле архивный документальный материал, имеющий прямое или косвенное отношение к цареубийству и преступным фигурантам, имеет колоссальный объем в сотни тысяч страниц, с которым за полтора года, как ведется новое следствие, могла бы справиться только целая бригада из десятков ученых историков-источниковедов и архивистов. Насколько мне известно, возможности современного следствия по привлечению таких экспертов более чем скромные: их не наберется и полдюжины.

    А я впервые стал систематически изучать книги Н.А. Соколова, М.К. Дитерихса, Роберта Вильтона, П.Быкова, П.Н. Пагануцци, Н. Росса, В.С. Кобылина, С.П. Мельгунова ещё в 1986-1988 годах, ещё до обнародования версии Авдонина-Рябова. И я считаю себя вправе особо видеть свою ответственность перед церковным народом России и перед памятью о гражданском подвиге следователя Н.А. Соколова... (в сокращении).
     
    Леонид Болотин, историк, журналист
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1679
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  мышкин в 28.08.17 13:09

    Великий подлог, обнаруженный японцами и немцами: Веские доказательства профессора В. Винера, что екатеринбургские останки не Царские
    •22.08.17 17:54•
    От ложного «отречения» к ложным «останкам»: Россия не поднимется, пока не осознает, кто был наш Царь
     
     
     
    Обнародование японскими генетиками результатов исследования человеческих останков, которые официальные российские власти признали останками семьи Николая Романова, наделало немало шума. Проанализировав структуры ДНК екатеринбургских останков и сравнив их с анализом ДНК брата Николая Второго Великого князя Георгия Романова, родного племянника императора Тихона Куликовского-Романова, и ДНК, взятым из частичек пота с императорской одежды, профессор Токийского института микробиологии Татсуо Нагаи пришел к выводу, что останки, обнаруженные под Екатеринбургом, не принадлежат святому Царю Николаю Романову и членам его Семьи.

    Это придало особый вес аргументам той группы ученых историков и генетиков, которая уверена, что в 1998 году в Петропавловской крепости под видом Императорской Семьи с большой помпой захоронили абсолютно чужие останки. Почти десять лет проблемой поиска и идентификации останков, якобы принадлежащих убиенным в 1918 году в Екатеринбурге Царственным мученикам, занимается профессор Российской академии истории и палеонтологии Вадим Винер. С этой целью он даже создал специальный Центр по расследованию обстоятельств гибели членов семьи Дома Романовых, президентом которого является. Винер уверен, что заявление японских ученых может спровоцировать в России новый политический скандал, если решение специальной комиссии правительства РФ, признающее "екатеринбургские останки" Романовскими, не будет отменено. Об основных аргументах по этому поводу и о том, какие интересы переплелись в "деле Романовых", он рассказал в интервью корреспонденту Страны.Ru Виктору Белимову.
     
    - Вадим Александрович, какие у России есть основания доверять Татсуо Нагаи?
     
    - Их достаточно. Известно, что для экспертизы такого уровня нужно брать не дальних родственников Императора, а ближайшее родство. Имеются в виду сестры, братья, мать. Что сделала правительственная комиссия? Она взяла далекое родство, троюродных родственников Николая Второго, и очень дальнее родство по линии Александры Федоровны, это английский принц Филипп. При том, что есть возможность узнать структуры ДНК ближних родственников: есть мощи Елисаветы Феодоровны, родной сестры императрицы, сына родной сестры Николая Второго Тихона Николаевича Куликовского-Романова. Между тем сравнение было сделано на основе анализов родственников дальних, и получены очень странные результаты с такими формулировками, как "имеются совпадения". Совпадение на языке генетиков вовсе не означает идентичность. Вообще мы все совпадаем. Потому что у нас две руки, две ноги и одна голова. Это не аргумент. Японцы же взяли анализы ДНК как раз близких родственников Императора.
     
    Второе. Зафиксирован совершенно четкий исторический факт, что когда однажды Николай, будучи еще Цесаревичем, ездил в Японию, там его ударили саблей по голове. Были нанесены две раны: затылочно-теменная и лобно-теменная 9 и 10 см соответственно. Во время очистки второй затылочно-теменной раны был извлечен осколок кости толщиной с обыкновенный лист писчей бумаги. Этого достаточно для того, чтобы на черепе осталась выемка - так называемая костная мозоль, которая не рассасывается. На черепе, который свердловские власти, а позднее и федеральные выдавали за череп Николая Второго, такой мозоли нет. И фонд "Обретение" в лице господина Авдонина, и Свердловское бюро судебно-медицинской экспертизы в лице господина Неволина говорили все, что угодно: что, мол, японцы ошиблись, что рана могла мигрировать по черепу и так далее.
     
    А что сделали японцы? Оказывается, после визита Николая в Японию они сохранили его платок, тельняшку, диван, на котором он сидел, и саблю, которой его ударили. Все это находится в музее города Оцу. Японские ученые изучили ДНК крови, которая осталась на платке после ранения, и ДНК со спила костей, обнаруженных в Екатеринбурге. Выяснилось, что структуры ДНК разные. Это было в 1997 году. Теперь же Татсуо Нагаи решил обобщить все эти данные в одно комплексное исследование. Его экспертиза длилась год и завершилась совсем недавно, в июле. Японские генетики доказали на 100 процентов, что экспертиза, проведенная группой господина Иванова, была чистой воды халтурой. Но анализ ДНК, проведенный японцами, - это только звено в целой цепочке доказательств о непричастности екатеринбургских останков к Семье Николая Второго.
     
    Кроме того, замечу, по такой же методике была проведена экспертиза другим генетиком, президентом Международной ассоциации судебных медиков господином Бонте из Дюссельдорфа. Он доказал, что найденные останки и двойники Семьи Николая Второго Филатовы - родственники.
     
    - Почему японцы так заинтересованы в том, чтобы доказать ошибку правительства РФ и российских генетиков?
     
    - Их интерес здесь чисто профессиональный. У них хранится вещь, которая имеет прямое отношение не только к памяти России, но и ко всей спорной ситуации. Я имею в виду платок с кровью Царя. Как известно, генетики по этому вопросу разделились, как и ученые-историки. Японцы поддержали ту группу, которая пытается доказать, что это останки не Николая Второго и его Семьи. И поддержали не в силу того, что они этого хотели, а в силу того, что их результаты сами по себе показали явную некомпетентность господина Иванова и тем более некомпетентность всей правительственной комиссии, которая была создана под руководством Бориса Немцова. Выводы Татсуо Нагаи - это последний, очень сильный аргумент, который сложно опровергнуть.
     
    - Были какие-то отклики на заявления Нагаи со стороны ваших оппонентов?
     
    - Были вопли. Со стороны того же Авдонина. Мол, причем здесь какой-то японский профессор, если нас губернатор Свердловской области Россель поддержал. Потом было сказано, что это инспирировано какими-то темными силами. Кто они? Видимо, их много, начиная с патриарха Алексия Второго. Потому что Церковь изначально не приняла точку зрения официальных властей.
     
    - Вы сказали, что анализ ДНК - это только звено в цепочке доказательств. Какие еще есть аргументы, доказывающие, что в Петропавловской крепости нет останков последней Императорской Семьи?
     
    - Есть два блока аргументов. Первый блок - это прижизненная медицина. Изначально Николая Александровича и его семью обслуживали 37 врачей. Естественно, сохранились медицинские документы. Это самая легкая экспертиза. И первый аргумент, который мы нашли, касается несовпадений данных прижизненных записей врачей с состоянием скелета N 5. Этот скелет был выдан за скелет Царевны Анастасии. Согласно записям врачей Анастасия имела при жизни рост 158 см. Была невысокого роста, полненькая. Скелет, который похоронили, имеет рост 171 см, и это скелет худого человека. Второе - это костная мозоль, о чем я уже сказал.
     
    Третье. В дневниках Царя Николая Второго, когда он был в Тобольске, есть запись: "Сидел у дантиста". Мы с рядом коллег-историков стали искать, кто был тогда дантистом в Тобольске. Он, вернее, она, была одна на весь город - Мария Лазаревна Рендель. Она оставила своему сыну записи по состоянию зубов Николая Второго. Она сообщила, какие пломбы накладывала. Мы попросили судебных медиков посмотреть, какие пломбы на зубах скелета. Оказалось, что ничего не совпадает. Бюро судебно-медицинской экспертизы вновь заявило, что Рендель ошиблась. Как она ошиблась, если она, простите, лично лечила ему зубы?
     
    Мы стали искать другие записи. И я нашел в Государственном архиве РФ на Большой Пироговской, 17, записи лейб-медика Евгения Сергеевича Боткина. В одном из дневников есть фраза: "Николай Второй неудачно залез на лошадь. Упал. Перелом ноги. Боль локализована. Наложен гипс". Но на скелете, который пытаются выдать за скелет Николая Второго, нет ни единого перелома. Причем мы это сделали с минимальными затратами. Следователю Генпрокуратуры Соловьеву, который вел это дело, не нужно было ездить по заграницам и тратить бюджетные деньги, как он это с удовольствием делал. Достаточно было заглянуть в архивы Москвы и Питера. Но это говорит не о нежелании, а о том, что власть очень сильно хотела не замечать эти аргументы и документы.
     
    Второй блок аргументов связан с историей. В первую очередь мы поставили вопрос, а подлинна ли записка Юровского, на основании которой власть искала могилу. И вот наш коллега, доктор исторических наук профессор Буранов, в архиве находит рукописную записку, написанную Михаилом Николаевичем Покровским, а отнюдь не Яковом Михайловичем Юровским. Там четко указана эта могила. То есть записка априори фальшивая. Покровский был первым директором Росархива. Его использовал Сталин, когда надо было переписать историю. У него есть знаменитое выражение: "История - это политика, обращенная в прошлое". Записка Юровского - подделка. Раз она подделка, то по ней вы не можете обнаружить могилу. Это теперь вопрос доказанный.
     
    - У этого есть и юридическая сторона…
     
    - Она тоже полна странностей и нелепостей. Мы изначально просили, чтобы все это было выведено на правое поле. В 1991 году Авдонин, нашедший могилу, обращается в Верх-Исетский РОВД Екатеринбурга с заявлением о находке. Оттуда обращаются в областную прокуратуру, и назначается прокурорская проверка. Могила вскрыта. Дальше непонятно. Уголовное дело не возбуждается, а в рамках этой проверки назначается прокурорская экспертиза. Это уже явное противоречие. То есть должны были возбудить уголовное дело в связи с нахождением останков, имеющих признаки насильственной смерти. Статья 105 УК РФ. В результате возбуждается уголовное дело по статье 102. Убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору. Вот здесь пошла самая настоящая политика. Потому что возникает простой вопрос: если вы дело берете по обстоятельствам гибели Царской Семьи, то кого вы должны привлекать в качестве подозреваемых в убийстве? Свердлова, Ленина, Дзержинского - город Москва? Или Белобородова, Войкова, Голощекина - это Уралсовет, Екатеринбург. Против кого вы будете дело возбуждать, если они все покойники?


    То есть априори дело незаконно, и оно не имело судебной перспективы. Но по статье 102 легче доказать, что это останки семьи Романовых, вернее, легче не замечать аргументы. Как нужно было действовать, если все делать по закону? Вы должны установить срок давности, выяснить, что никого к ответственности привлечь нельзя. Уголовное дело подлежит закрытию. Далее надо вынести дело в суд, принять судебное определение по установлению тождества личности и тогда решать вопрос с похоронами. Но Генеральной прокуратуре это было невыгодно. Она тратила казенные деньги, симулируя бурную деятельность. То есть это была чистой воды политика. Учитывая, что в это дело вбухивались огромные деньги федерального бюджета.
     
    Генеральная прокуратура возбуждает дело по статье 102 и закрывает его ввиду принадлежности останков Николаю Второму. Это такая же разница, как между кислым и соленым. Более того, решение об останках принималось не судом, а правительством Российской Федерации времен Черномырдина. Правительство путем голосования принимает решение, что это останки Царской Семьи. Является это судебным решением? Естественно, нет.
     
    Более того, Генеральная прокуратура в лице Соловьева добивается выписки свидетельства о смерти. Я процитирую его: "Свидетельство о смерти выдано Романову Николаю Александровичу. Родился 6 мая 1868 года. Место рождения неизвестно. Образование неизвестно. Место жительства до ареста неизвестно. Место работы до ареста неизвестно. Причина смерти - расстрел. Место смерти подвал жилого дома города Екатеринбурга". Скажите, кому выписано это свидетельство? Вы не знаете, где он родился? Вы не знаете даже, что он был Императором? Это же самое настоящее издевательство!
     
    - Какова позиция Церкви?
     
    - Она не признает подлинными эти останки, видя все эти противоречия. Церковь изначально разделила два вопроса - останки отдельно, а имена отдельно. И потом уже, понимая, что правительство будет хоронить эти останки, Церковь принимает единственно правильное решение из серии "Бог знает их имена". Вот парадокс. Церковь хоронит под девизом "Бог знает их имена", Ельцин под давлением Церкви хоронит неких жертв гражданской войны. Спрашивается: а кого мы вообще хороним?
     
    - Какой, по-вашему, была цель всей этой затеи? Аргумент "чтобы по заграницам поездить" все же слаб. Уровень игры все-таки несколько выше…
     
    - Безусловно. Я упомянул лишь о том, что лежит на поверхности. Аргументы здесь нескольких типов. Первый тип основан на любимом словосочетании губернатора Росселя "войти в историю". Суть этого аргумента - покрасоваться на фоне коронованных особ.
     
    Но банальная причина в другой стороне. Когда возник интерес к Романовым? Именно тогда, когда Леонид Ильич Брежнев, а затем и Михаил Сергеевич Горбачев пытались улучшить отношения с Букингемским дворцом. Ее величество королева Елизавета Вторая говорила, что она не приедет в Россию до тех пор, пока перед ней не извинятся за судьбу Николая Второго. Николай Второй и ее отец - двоюродные братья. И она поехала только после того, как перед ней извинились. То есть все этапы появления и изучения этих останков тесно связаны с политическими мероприятиями.
     
    Вскрытие останков произошло за несколько дней до встречи Горбачева и Тэтчер. Что же касается Британии как таковой, то там, в банке братьев Бэринг, лежит золото, личное золото Николая Второго. Пять с половиной тонн. Они не могут выдать это золото, пока Николай Второй не будет признан умершим. Даже не без вести отсутствующим. Потому что никто в розыск не подавал. Следовательно, без вести отсутствующим он не является. По законам Великобритании отсутствие трупа и отсутствие документов об объявлении розыска означает, что человек жив.
     
    В этой ситуации, видимо, рассчитывая, что удастся обработать неких родственников, власть решается на поиск останков и проведение некачественной экспертизы.
     
    - Но ведь и после этого банк братьев Бэринг не выдал золото…
     
    - Генпрокуратура не случайно выписала свидетельство о смерти. И группа граждан обращалась в банк за деньгами. Но банк не признает этот документ. Там требуют решение российского суда о том, что Николай Второй умер и вот это его останки.
     
    - А что же родственники готовы поклоняться чужой могиле, лишь бы им выдали золото?
     
    - Для большей части родственников, безусловно, обретение подлинной могилы важнее, чем золото. Их пытались втянуть в эту грязную игру. Многие отказались, но часть Романовых все же приехала в Екатеринбург на похороны.
     
    - Что вы предлагаете делать сейчас, когда у вас в союзниках появились такие влиятельные люди, как японские ученые?
     
    - Давайте вернем дело строго в правовое поле. Вынесем его в суд. Судом отвергнем систему доказательств Генеральной прокуратуры. Поскольку существуют уже два судебных определения в Германии о признании екатеринбургских останков родственниками Филатовым. То есть нужно все-таки определить, чьи это останки, и передать их родственникам, пусть они решают, где их хоронить. То есть процедура выноса останков из Петропавловского собора маячит.
     
    - Вы знаете, чьи это останки?
     
    - Если верить немецким ученым, это останки Филатовых, двойников Николая Второго. А у Николая Второго было семь семей двойников. Это тоже факт уже известный. Система двойников началась с Александра Первого. Когда в результате заговора был убит его отец император Павел Первый, он испугался, что люди Павла его забьют. Он дал команду подобрать себе трех двойников. Исторически известно, что на него было совершено два покушения. Оба раза он оставался живым, потому что погибали двойники. У Александра Второго двойников не было. У Александра Третьего двойники появились после знаменитого крушения поезда в Борках. У Николая Второго двойники появились после Кровавого воскресенья 1905 года. Причем это были специально подобранные семьи. Только в последний момент очень узкий круг людей узнавал, по какому маршруту и в какой карете поедет Николай Второй. А так совершался одинаковый выезд всех трех карет. В какой из них сидел Николай Второй - неизвестно. Документы об этом лежат в архивах третьего отделения канцелярии Его Императорского Величества. А большевики, захватив архив в 1917 году, естественно, получили фамилии всех двойников. Далее в Сухуми появляется Березкин Сергей Давыдович, идеально похожий на Николая Второго. Жена у него - Суровцева Александра Федоровна, копия императрицы. И дети у него - Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия. Они прикрывали Царя.
     
    - Когда о них стало известно?
     
    - О Березкине заговорили с 1915 года. Он жил и в советское время в Сухуми. Умер в 1957 году. КГБ использовал его для работы с монархически настроенным населением. К нему ездили как к Николаю Второму, а органы выясняли, кто ездил, для чего ездил. Проблема двойников реально существует. Там только ребенок, который изображал Алексея Николаевича, не болел гемофилией.
     
    - Как формировали семьи?
     
    - Были как реальные семьи, так и сборные. Проблему двойников нужно выявлять и изучать. Прокуратура сказала этой версии "аминь". Я уже сказал, что она не брала в расчет никакие доказательства, которые шли вразрез с официальной точкой зрения.
     
    - Есть ли доказательства, что Филатовы последовали в Тобольск, в Екатеринбург?
     
    - Этого мы пока не знаем. Есть вопросы. Нам пока не дают эти документы. След ведет в здание ФСБ. Оттуда ведь в свое время, в 1955 году, была организована утечка информации о том, что могила близ Екатеринбурга вскрывалась в 1946 году. Хотя есть и заключение доктора медицинских наук Попова, что могиле 50 лет, а не 80.
     
    Как у нас говорят, в Романовском деле на один вопрос ответил - возникло еще 20. Дело настолько запутанное. Это почище, чем убийство Кеннеди. Потому что информация строго дозирована.
     
    - Какой был смысл в 1946 году лезть в эту могилу?
     
    - Возможно, ее в то время и создали. Вспомним, что в 1946 году жительница Дании Анна Андерсен попыталась получить царское золото. Начав второй процесс по признанию себя Анастасией. Первый процесс у нее ни чем не закончился, он длился до середины 30-х. Потом она паузу выдержала и в 1946 году вновь подала в суд. Сталин, видимо, решил, что лучше сделать могилу, где будет лежать "Анастасия", чем объясняться с Западом по этим вопросам. Тут далеко идущие планы, о многих из которых мы даже не знаем. Можем только догадываться.
     
    - А Филатовы жили в то время?
     
    - Не знаю. След Филатова потерян.
     
    - А ученый Бонте с какими родственниками общался?
     
    - Он общался с Олегом Васильевичем Филатовым. Это сын Филатова, который изображал, по одним источникам, самого Николая, по другим - Алексея. Очевидно, Олег сам слышал звон, но не знает, где он. НЕМЕЦ ПРОВЕЛ СРАВНЕНИЕ ЕГО АНАЛИЗОВ С НЕМЕЦКИМИ РОДСТВЕННИКАМИ ФИЛАТОВЫХ И С ЕКАТЕРИНБУРГСКИМИ ОСТАНКАМИ. И ПОЛУЧИЛ 100% СОВПАДЕНИЕ. Эту ведь экспертизу никто не отрицает. О ней молчат. Хотя в Германии она имеет статус судебной.
     
    О двойниках еще никто никогда не говорил. Я как-то заикнулся в одном интервью, мне сказали, что я сумасшедший, хотя я поднимаю проблему, которая реально существовала.
     
    - Что вы намерены делать в дальнейшем?
     
    - Мы хотели бы создать некий дискуссионный клуб, провести серию интернет-конференций. В сентябре в Екатеринбург должен приехать известный ученый-историк Владлен Сироткин. Он собирает документы по претензии России к долгам Запада. По его данным, не только мы должны Западу, но и Запад должен нам. Сумма долгов - 400 млрд долларов. Нам должны Чехия, Англия, Франция, Америка, Япония, Германия, Италия. Очень много денег было направлено на Запад под закупку оружия в годы первой мировой войны. Это были залоги под будущие поставки. Но поставок не было. Там есть наша недвижимость. ВОТ ВАМ ЦЕНА П, которая реально стоит за всем этим. Нам надо показать, что проблема многогранна. Для нас очень важно, что мы шли наперекор правительству, официальным властям, в том числе правительству Свердловской области. Мы подвергались преследованиям ради установления исторической истины.
     
     
    Источник: ИПВ Русь-Фронт
    http://www.rusfront.ru/13412-o-ekaterinburgskih-lzheostankah-carskoy-semi-dokazatelstva-velikogo-podloga.html

    Спонсируемый контент

    Re: Лжеостанки и лжемощи

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.11.17 0:43