Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Гомосексуализм и социализм
автор Admin Сегодня в 21:41

» Список восстаний против советской власти
автор Admin Сегодня в 21:40

» НАРОД и его песни
автор Монтгомери Сегодня в 18:44

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор Holder Сегодня в 10:45

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v Сегодня в 1:26

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 20:11

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 17:44

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 1:43

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Holder 21.06.17 14:42

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 21.06.17 12:05

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder 21.06.17 11:55

» МОНЕТКА
автор вован1 21.06.17 11:13

» Схимонах Селафиил
автор Монтгомери 21.06.17 10:50

» Патриарх против извращенцев.
автор Монтгомери 21.06.17 10:41

» Про Танюшу Буланову
автор noname 21.06.17 10:27

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 21.06.17 10:23

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Поделиться
    avatar
    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 268
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Dum в 25.01.17 23:48

    (Дудочка и кувшинчик в современной практической истории)
    В разделе «Христианство и Культура» есть тема «Что это?» http://www.predanieneo.com/t8148-topic про маленький текстик, разосланный Админом. Текстик получил и я. Называется «Как Прибалтика позорно в СССР просилась». Текстик грубый, чрезмерно агрессивный, с каким-то ёрничанием. Но не беспочвенный. Этот текстик и оставшийся без ответа первый же коммент в той теме в какой-то мере побудили написать предлагаемый для ознакомления текст, где Прибалтика и Крым завязаны в тугой, неразрывный узел.
    Кто чувствует в себе силы одолеть 20 страниц машинописного текста, может найти  совершенно неожиданный взгляд на некоторые общеизвестные обстоятельства, связанные с Крымом, Украиной, Прибалтикой. Думаю, этот текст может кое в чём поставить точку вместо множества многоточий, создаваемых огромным количеством иных источников.
    Этот текст, конечно, относится к разделу История. Но помещать туда по понятным  причинам опасаюсь.
    Первые два раздела можно пропустить, начать со «Средневековье».
    Если читатель найдётся, я заранее благодарен за конструктивные замечания и вопросы.  
    http://dumaem-vmeste.com/to_give_crimea_to_kiev_1/
    http://dumaem-vmeste.com/to_give_crimea_to_kiev_2/
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Admin в 26.01.17 11:59

    Не бывает армян, которые считают, что нужно отдать Карабах Азербайджану. Армяне могут расходиться в вопросе необходимости его признания. Но никто из них не будет выступать за Азербайджан. Турки не будут выступать за Грецию в вопросе Кипра. А абхазы не будут выступать за Грузию. И только русских кормят какашками про "братские народы" и "давайте отдадим Крым Украдине" и прочим новиопским бредом.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7113
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Монтгомери в 26.01.17 14:46

    Как можно отдать то, ради чего века проливали кровь, обратно врагу? И не просто отдать, а отдать на растерзание.
    avatar
    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 268
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Dum в 26.01.17 17:02

    Admin пишет:
    Я то думал, что Вы текст не прочитаете, а Вы и название текста не дочитали. Отановились на «Отдать Крым Киеву».
    Вообще-то предвидел. После текста есть P.S. В нём я предполагал весьма возможный вариант обсуждения:
    - (Допустим, Admin) Что этот козёл тут развёз на двух десятках страниц? Это он про что? Крым наш!
    - (Допустим, Сумский) И то правда. Шо тут развозить? Москалюки проклятые Крым оккупировали. Ничего, вышвырнем ещё из Крыма!
    - (Допустим, Андрей Кир) Ах, ты сволочь!
    - (Допустим, Сумский) Ах, ты сволочь!
    Что непонятного? Есть восточная мудрость: «Сколько ни кричи «халва», во рту сладко не станет». А наша публика убеждена, что надо часто и твёрдым голосом говорить «Крым наш!», и украинская сторона, конечно, согласится, что он наш. Smile И сломает дамбу на Северо-Крымском канале и никаких козней строить России не станет.
    А с украинской стороны такие же «разумные» тоже кричат «Крым наш!»
    Прокричать «Крым наш!», обсволочить друг друга и, надушись, разойтись. Ах, как умно, одной извилины достаточно. Впрочем, те кто «крымнашкают» большей частью понимают, что «крымнашканье» никуда не ведёт. Это просто у них игра такая в патриотизм. На публику. Все публичные «крымнашкают» на публику.
    Найти путь для придания легитимности нахождению Крыма в составе России – для этого уже две извилины надо. Вот эту задачу я и решал. Насколько преуспел? Не знаю. Но не думаю, что всё совсем впустую.
    А то, что я Украине Крым пообещал…
    Однажды Хаджа Насреддин пообещал вылечить богатого бая. И наверное, вылечил бы его. Но условием излечения было, что никто из родственников бая, а они должны были присутствовать при процедуре, не смел подумать об обезьяне… Излечение не состоялось. Хаджа ушел с гонораром.
    Вот что у меня в конце текста. Эта цитата, вырванная из контекста, несомненно, резанёт слух и покажется бредом. Вот для того, чтобы она не показалась бредом, ей предшествуют 20 страниц машинописного текста, читать которые никто не станет.
    3. «Если Прибалтика отказывается признать оккупацию Украиной Крыма с 1954 по 2013 (а мы просим сделать это аргументировано), мы обращаемся в международный суд со следующим заявлением:
    Поскольку ни Прибалтика в 1940, ни Крым в 1954, не были оккупированы, а на изменившиеся условия ссылаться нельзя, то мы готовы отдать Крым Киеву на следующий день (просто хронология событий диктует) после того, как НАТО и Евросоюз отдадут Прибалтику Москве на условиях автономных республик.
    Поскольку Киев, по нашему мнению, заинтересован в передаче ему Крыма, то к нему маленькая лёгкая просьба: предлагаем Киеву поддержать в международном суде наше требование о возврате Прибалтики Москве. Признание международного суда об отсутствии оккупации Прибалтики в 1940 и Крыма в 1954 и решение о возврате Прибалтики Москве будет автоматически означать передачу Крыма Украине. Но если Киев не готов идти вместе с нами в международный суд и, не щадя живота своего, отстаивать возврат Прибалтики Москве, значит, Крым ему не очень нужен. И считает он, что Прибалтика в 1940 всё ж была оккупирована. Ну, коль Прибалтика в 1940 была всё ж таки оккупирована, то Крым в 1954 был оккупирован тем паче. Тогда мы и вовсе в суд не пойдём, и пусть всё остаётся как есть. Но больше про оккупацию Крыма не вякайте. Поголовно не вякайте.
    Не очень простенько, но со вкусом. Чем это всё кончится? Ума не приложу. Smile
    Ничего такого в этом направлении, естественно, не будет. А что будет? Вероятнее всего для снятия того остракизма, которому Россию подвергает Запад, со стороны России будут сделаны очень серьёзные экономические уступки. Да оно уже и прозвучало. Пожалуй, будет досрочно прекращено действие Указа Президента РФ от 06.08.14 № 560 в редакции Указа № 305 от 29.06.16. Во всяком случае, применительно к США (Ох уж эта извечная торговая война США – России: американские куриные окорочка – российский плоский стальной прокат).
    Что делать нам, хотя бы на уровне дискуссий в сети?
    1. Никогда не переходить к обсуждению каких-либо иных вопросов по Крыму, пока не будет полностью, до упора обсуждён вопрос передачи в 1954 Крыма из России в Украину.
    2. Никогда не обсуждать Крым в отрыве от Прибалтики».
    Вы не видите аналогии с обещанием Хаджи Насреддина? Посмотрите лучше.
    Ну, а если чем чёрт не шутит? Вероятность одна стомиллионная, даже меньше. Вариант худший, чем Крым, но не совершенно убыточный.
    1. Прибалтика наша (Будете с Перестукиным общаться. Католики – они очень гут). Кажется, за неё тоже воевали, при Анне Иоанновне.
    2. Международный рейтинг России очень высок. Все в нормальных отношениях с Россией. Возобновляется строительство газопровода южный поток через территорию православных братушек, Болгарию. Которые пока показывают фигу.
    3. Санкций нет. Нет экономических потерь от них.
    4. Украина если не друг, то и не враг. Православные там обретают чуть лучшее положение перед лицом натиска униатов.
    5. Если придать соответствующий международный антураж, какое-то международное субсидирование на решение проблем переселенцев из Крыма.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Admin в 26.01.17 21:48

    Найти путь для придания легитимности нахождению Крыма в составе России – для этого уже две извилины надо. Вот эту задачу я и решал.

    Легитимность одна: победителей не судят и сильного не бьют.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 268
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Dum в 27.01.17 1:27

    Admin пишет:

    Легитимность одна: победителей не судят и сильного не бьют.
    Это Вы точно подметили! Иногда даже забавно бывает. Вот оказались большевики сильнее Николая II, бывшего царя, взяли и расстреляли. Когда он бывал сильнее – он расстреливал. Чего уж так переживать? Всё легитимно.
    Опять же вещь какую себе взять без согласия хозяина, если сильный – можно, легитимно. Или кусок земли большой. Сильный – бери, пока хозяин замешкался. Потом пусть кулаками машет. Всё равно будет легитимно, потому что он слабак.
    Правда, говорят, есть какие-то заповеди. Но я думаю, что это брехня. Никаких заповедей на самом деле нет.
    Будьте всячески здоровы,
    приятно было пообщаться.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Admin в 27.01.17 9:25

    Dum пишет:
    Admin пишет:

    Легитимность одна: победителей не судят и сильного не бьют.
    Это Вы точно подметили! Иногда даже забавно бывает. Вот оказались большевики сильнее Николая II, бывшего царя, взяли и расстреляли. Когда он бывал сильнее – он расстреливал. Чего уж так переживать? Всё легитимно.
    Опять же вещь какую себе взять без согласия хозяина, если сильный – можно, легитимно. Или кусок земли большой. Сильный – бери, пока хозяин замешкался. Потом пусть кулаками машет. Всё равно будет легитимно, потому что он слабак.
    Правда, говорят, есть какие-то заповеди. Но я думаю, что это брехня. Никаких заповедей на самом деле нет.
    Будьте всячески здоровы,
    приятно было пообщаться.


    Вы немножко перепутали личные отношения людей и отношения межгосударственные и политические.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7113
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Монтгомери в 27.01.17 9:53

    Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в праздник Благовещения Пресвятой Богородицы в Благовещенском соборе Московского Кремля

    "Всех вас сердечно поздравляю с великим двунадесятым праздником Благовещения Пресвятой Богородицы. По традиции, Патриарх совершает эту службу в Благовещенском соборе Московского кремля — в одном из древнейших храмов нашей Первопрестольной столицы, в храме, в котором молились великие государи и Патриархи, стены которого овеяны нашей историей, той самой историей, в течение которой небольшое княжество Московское превратилось в ядро великого государства от океана до океана. И произошло это не только потому, что были мудрые правители, честные и преданные своей Родине, не только потому, что было войско, готовое положить душу свою за государя, за землю, за веру православную, но и еще и потому, что не были надорваны силы народа и Русь распрямлялась подобно мощной пружине. Не так быстро, не по какому-то волшебному действию, а спокойно, с достоинством страна набирала мощь, распространяясь от края и до края земли.Что означало это великое делание наших предков? Было ли это неудержимым стремлением к богатству, к умножению своей мощи? Или это была патологическая зависть к соседям? Не было ни того, ни другого, ни третьего. У соседей завидовать было нечему, и не было стремления умножить богатство, потому что никто не знал, имеются ли вообще какие-то богатства в этих бескрайних сибирских и дальневосточных землях, не было и стремления кому-то досаждать.

    Освоение Великой Руси было подобно некоему духовному деланию. В первую очередь народ наш сознавал свою ответственность пред Богом в том, чтобы нести свет Христовой истины на Восток, и совершалось это не только силой духовенства, но и силой всего нашего народа. Я говорю сегодня об этом именно потому, что мы совершаем службу в том самом Кремле, который был и остается духовным центром нашего Отечества. И если вспомнить историю, то все самые успешные деяния нашего народа осуществлялись именно потому, что был некий духовный смысл и духовная сила. Без такого усилия и без такой духовной поддержки невозможно обрести успех.Вот и сегодня, в судьбоносное для нашего Отечества время, мы молились здесь, в Кремле, о державе Российской, о всей исторической Руси, чтобы Господь содержал всех нас под Покровом Пречистой Царицы Небесной, чтобы Он никогда не допустил междоусобной брани, чтобы брат не восставал на брата, но чтобы собиралась постепенно духовная сила Руси, та самая сила, которая привела к созданию великого государства, которая выявила себя во многих примерах святости, в дивных примерах героизма и мужества. Мы молились об этом в день Благовещения Пресвятой Богородицы".

    http://www.patriarchia.ru/db/text/3621126.html

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2164
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Михаил_ в 27.01.17 18:09

    Не уверен, что Прибалтика, как военно-стратегический объект, выгодней Крыма.
    Не об обмене думать надо, а как в перспективе вернуть и Прибалтику.
    Соображения, приводимые в статьях, интересны, но надо тщательно проверять юридические аргументы по международному праву.
    avatar
    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 268
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Dum в 28.01.17 0:27

    Admin пишет: И только русских кормят какашками про "братские народы" и "давайте отдадим Крым Украдине" и прочим новиопским бредом.
    Admin пишет: Легитимность одна: победителей не судят и сильного не бьют.
    Admin пишет: Вы немножко перепутали личные отношения людей и отношения межгосударственные и политические.
    А и то правда, Ведь не написано «не украдите». Написано «не укаради». Значит, «не укаради», но «украдите»
    Верно! Из этого действительно следует, что когда один хочешь присвоить чужое – низзя! А если очень большой группой – государством – тогда можно. Блеск!
    Мудрый Вы человек! Надо будет в разных местах Интернета, российского, украинского ссылки дать! Пусть народ придёт, посмотрит. Кнопка-то ещё есть у Вас?
    Легитимность, по-простому, это когда все причастные (а лучше, и наблюдающие) про какие-то действия, результаты действий говорят: это справедливо, так и должно быть, это соответствует закону.   Справедливо!
    Как бы Вы с Вашим другом Ильиным ни определяли справедливость в индивидуальные рамки, Православие относит справедливость к категории и государственного уровня. Кажется, четвёртый Вселенский Собор ответил на вопрос, могут ли христиане вести войны. Да, могут. Справедливые. Обратите внимание: не те войны, в которых обязательно победишь и не будешь осуждён, в которых не будешь бит, а справедливые. Притом, война – это дело межгосударственное. А не «для каждого своё».
    Вот и ответ на вопрос, имеет ли место понятие легитимности с т.з. Православия, и каково оно. Остальные вопросы Вселенскому Собору.
    Выходу в 2014 Крыма из состава Украины сопутствовала военная операция российского спецназа ГРУ. Могли ли православные бойцы в ней участвовать с т.з. решения ВС? Была ли эта операция справедливой? Весь мир считает, что не была. Из-за этого санкции. Вам, понятно, как истинному патриоту (РПЦ МП ведь патриотов воспитывает?), плевать. Вам плевать, что православная Болгария тоже не видит в российских крымских делах справедливости. Из-за этого вместо проекта южный поток прорабатывается проект турецкий поток. Он дороже. Но деньги то из бюджета России, а не из Вашего кармана. На одного россиянина всего доллар разницы, фи. Вам плевать, что Президент России то раньше времени с какого-то международного форума уезжает, то опаздывает, то вовсе не едет. (Сейчас Вы расскажете, что чиновники воруют, и поэтому Вам действительно плевать)
    Да, может быть, у меня коряво. Но это, по крайней мере, попытка легитимации Крыма в составе России, попытка решить проблему. А не надувание щёк на форуме.
    Хреновато Вы отнеслись. Напрасно.
    avatar
    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 268
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Dum в 28.01.17 0:37

    Монтгомери пишет:чтобы брат не восставал на брата, но чтобы собиралась постепенно духовная сила Руси, та самая сила, которая привела к созданию великого государства, http://www.patriarchia.ru/db/text/3621126.html
    Хорошие слова. Скажите, а кого можно считать братьями применительно к этой мудрой мысли?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Admin в 28.01.17 0:43

    Dum пишет:
    Верно! Из этого действительно следует, что когда один хочешь присвоить чужое – низзя! А если очень большой группой – государством – тогда можно. Блеск!
    .
    Большевики у русских земли украли, русские не только имеют право, но и должны их вернуть.
    Краденое должно быть изъято из рук воров и возвращено русским  хозяевам.

    Была ли эта операция справедливой?

    Была. А еще справедливо уничтожить национально-территориальное деление и ликвидировать все государственности, которые из русских осколков создали советские сатанисты.

    Не только Крым, но вообще все, что было у нас украдено и отнято, мы обязаны вернуть во имя справедливости.

    православная Болгария тоже не видит в российских крымских делах справедливости

    Болгария не имеет политической международной субъектности, она видит то, что ей приказывают видеть. Если мы возьмем ее в сферу своего влияния, то она будет видеть иначе, чем сейчас.


    Последний раз редактировалось: Admin (28.01.17 0:49), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 268
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Dum в 28.01.17 0:47

    Михаил_ пишет:Не уверен, что Прибалтика, как военно-стратегический объект, выгодней Крыма.
    Не об обмене думать надо, а как в перспективе вернуть и Прибалтику.
    Соображения, приводимые в статьях, интересны, но надо тщательно проверять юридические аргументы по международному праву.
    Спасибо.
    Что касается юридической аргументации, в общем всё правильно, но ссылки потерял. Я ведь не собирался ничего писать, пока на одном форуме участник не спросил, какие есть идеи по Крыму. Вот написано здесь в сообщении 4
    Поскольку ни Прибалтика в 1940, ни Крым в 1954, не были оккупированы, а на изменившиеся условия ссылаться нельзя
    Я это в каком-то источнике про международную правоприменительную практику читал. В каком – найти не могу.
    По-хорошему, надо покупать примочку «Международное право» к Консультанту+ и как следует обосновываться. Но я почти не сомневаюсь, что это никому не надо. Какую-то мизерную легализацию Крыма в России Путин будет у Запада покупать. Или (менее вероятно) махнёт на всё рукой.
    Ещё раз спасибо.
    В текст личные впечатления не все вошли, а они интересны. Например, откуда я знаю, про вздутие левацких настроений в Донбассе? Здесь я уже писал, когда Янукович у власти был. А летом 2014 случилось мне лежать в больнице с парнем, лет 25, из Луганска. Его родители какие-то активисты, а он удрал. Говорю:
    - Слышишь, друг, зачем вы взялись одним рыпом два дела делать: и из состава Украины выходить, и Советскую Социалистическую республику строить? Вы понимаете, что из-за последнего от вас весь мир отвернулся, а заодно, за это и от нас, от России?
    - А мы не строим.
    - Да? А где сейчас Ринат Ахметов?
    - В Лондоне.
    - А вы, если победите, как распорядитесь шахтами, Донецкшахтостроем?
    - Национализируем.
    - Вот! Выбросьте эту дурь из головы.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7113
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Монтгомери в 28.01.17 8:16

    Все мы братья, созданные Господом жить в мире, исполняя святую волю Его. И вот жители Крыма не признали ту безбожную власть, что пришла в Украину и приняли правильное решение отделиться от неё. Но в последней это вызвало сатанинскую ненависть, которая пустила в ход всяческую клевету, но не добилась успеха, как и на Востоке опозорилась. Теперь взялись у себя уничтожать и раскалывать народ Божий, но и в этом, как я верю, не добьётся успеха. Дай Бог вразумления.

    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Admin в 28.01.17 9:28

    Наше - нам!




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6642
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Holder в 28.01.17 11:02

    Dum пишет:Например, откуда я знаю, про вздутие левацких настроений в Донбассе? Здесь я уже писал, когда Янукович у власти был. А летом 2014 случилось мне лежать в больнице с парнем, лет 25, из Луганска. Его родители какие-то активисты, а он удрал. Говорю:
    - Слышишь, друг, зачем вы взялись одним рыпом два дела делать: и из состава Украины выходить, и Советскую Социалистическую республику строить? Вы понимаете, что из-за последнего от вас весь мир отвернулся, а заодно, за это и от нас, от России?
    - А мы не строим.
    - Да? А где сейчас Ринат Ахметов?
    - В Лондоне.
    - А вы, если победите, как распорядитесь шахтами, Донецкшахтостроем?
    - Национализируем.
    - Вот! Выбросьте эту дурь из головы.
    Вот это, пожалуй, самое интересное и существенное. Во всех бурных словопрениях на тему Донбасса и "русской весны" этот момент почему-то стыдливо обходится.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Admin в 28.01.17 11:09

    Holder пишет:
    Dum пишет:Например, откуда я знаю, про вздутие левацких настроений в Донбассе? Здесь я уже писал, когда Янукович у власти был. А летом 2014 случилось мне лежать в больнице с парнем, лет 25, из Луганска. Его родители какие-то активисты, а он удрал. Говорю:
    - Слышишь, друг, зачем вы взялись одним рыпом два дела делать: и из состава Украины выходить, и Советскую Социалистическую республику строить? Вы понимаете, что из-за последнего от вас весь мир отвернулся, а заодно, за это и от нас, от России?
    - А мы не строим.
    - Да? А где сейчас Ринат Ахметов?
    - В Лондоне.
    - А вы, если победите, как распорядитесь шахтами, Донецкшахтостроем?
    - Национализируем.
    - Вот! Выбросьте эту дурь из головы.
    Вот это, пожалуй, самое интересное и существенное. Во всех бурных словопрениях на тему Донбасса и "русской весны" этот момент почему-то стыдливо обходится.
    Левацкие настроения не сами вздулись. Из политтехнологи вздули.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6642
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Holder в 28.01.17 11:13

    Admin пишет:Левацкие настроения не сами вздулись. Из политтехнологи вздули.
    Политтехнологи сами по себе ничего сделать не могут. Они могут лишь придать форму той глине, которая есть в наличии.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Admin в 28.01.17 11:48

    Holder пишет:
    Admin пишет:Левацкие настроения не сами вздулись. Из политтехнологи вздули.
    Политтехнологи сами по себе ничего сделать не могут. Они могут лишь придать форму той глине, которая есть в наличии.
    Ну так и "глина" была. Донбасс еще в совесткое время был очень "коммунизирован". Там исторически много красных "глиномесов". Wink


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6642
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Holder в 28.01.17 12:00

    Admin пишет:Ну так и "глина" была. Донбасс еще в совесткое время был очень "коммунизирован". Там исторически много красных "глиномесов". Wink
    А есть ли там какие-либо силы, противостоящие красным? Вот что интересно.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Admin в 28.01.17 12:02

    Holder пишет:
    Admin пишет:Ну так и "глина" была. Донбасс еще в совесткое время был очень "коммунизирован". Там исторически много красных "глиномесов". Wink
    А есть ли там какие-либо силы, противостоящие красным? Вот что интересно.
    Были. Но сейчас все изгнаны или убиты.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6642
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Holder в 28.01.17 12:06

    Admin пишет:Были. Но сейчас все изгнаны или убиты.
    Ясно...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7113
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Монтгомери в 28.01.17 13:03

    Мечтать вредно. Для того, чтобы стало нашим, население тех областей должно одуматься и сами захотеть воссоединения с Россией, а в самой России должна быть правая власть и здоровый народ. А ни того, ни второго, ни третьего просто напросто нет. Я не думаю, что вразумлению их послужит, если различного рода провокаторы будут агрессивно пропагандировать принадлежность, к примеру, украинских земель им.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2164
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Михаил_ в 28.01.17 19:32

    Dum пишет:В текст личные впечатления не все вошли, а они интересны. Например, откуда я знаю, про вздутие левацких настроений в Донбассе? Здесь я уже писал, когда Янукович у власти был. А летом 2014 случилось мне лежать в больнице с парнем, лет 25, из Луганска. Его родители какие-то активисты, а он удрал. Говорю:
    - Слышишь, друг, зачем вы взялись одним рыпом два дела делать: и из состава Украины выходить, и Советскую Социалистическую республику строить? Вы понимаете, что из-за последнего от вас весь мир отвернулся, а заодно, за это и от нас, от России?
    - А мы не строим.
    - Да? А где сейчас Ринат Ахметов?
    - В Лондоне.
    - А вы, если победите, как распорядитесь шахтами, Донецкшахтостроем?
    - Национализируем.
    - Вот! Выбросьте эту дурь из головы.
    Да, вот такие впечатления о настроениях украинцев из личного общения были бы интересны.
    avatar
    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 268
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Dum в 29.01.17 1:55

    Admin пишет:Большевики у русских земли украли, русские не только имеют право, но и должны их вернуть. Краденое должно быть изъято из рук воров и возвращено русским  хозяевам.
    Для митинга хорошо. Браво! При переходе к конкретике будет несколько хуже. Я даже не пытаюсь устроить разборку по поводу нахождения того воровства, о котором вы пишете, под диспозицией соответствующей заповеди.
    Но Вы пытаетесь укрыться в чужом окопе. Призываете к каким-то несбыточным действиями, которые лучше попадают под свойства легитимности в общепринятом понимании: «должно быть». А по вашему определению легитимно (т.е. воспринимается как должное, законное) то, что содеяно победителем. Большевики оказались победителями. И сделали то, что с их точки зрения (Ильин ведь говорит, что справедливость – штука субъективная, что вообще-то не факт) было справедливо: земля национализирована и в пользовании крестьян. Сначала в индивидуальном, потом групповом (колхозы). Нет возможности указать конкретное лицо, конкретного вора, какому принадлежала земля и передавалась по наследству. В 1991 пришли антибольшевики. Все сладкие земельные участки в их, конкретного каждого, с передачей по наследству, собственности. К привлекательному водоёму не подойдёшь. Всё застроено «лодочными гаражами» - двух-трёх этажными особняками с пристанью и полным гламурным комплектом.
    Понимаю, что у Вас есть основания надеяться на реституцию в Вашу личную пользу. И где-то даже на Вашей стороне. Но ничего не выйдет. Сколько бы Вы ни кричали о злодеяниях большевиков, большевиков давно нет, а все материальные ценности, включая вкусные земли, в руках антибольшевиков. Вам ничего не отколется при сколь угодно хорошем доказательстве того, что вашему пращуру принадлежало…
    Admin пишет:Не только Крым, но вообще все, что было у нас украдено и отнято, мы обязаны вернуть во имя справедливости.
    Двумя руками за! Но думаю, ни о какой даже Новороссии мечтать нельзя. Дай Бог с Крымом разобраться. Так, что бы в мире на картах Крым был цветом России. Или, хрен с ним, пусть будет цветом Украины. Только чтобы нас оставили в покое. Живёт же турецкая община на Кипре непризнанным государством, и никто её не трогает.
    По пути судебных тяжб, который я предлагаю, никто не пойдёт.
    Пожалуй, к необходимому, кроме больших экономических уступок ведёт путь Надежды Савченко: Россия получает легальность и легитимность Крыма, при этом сдаёт Донбасс. Вполне вероятно, что Путин может пойти по этому пути. Забавно звучали вопли Пескова. Савченко говорит: Крым – российский, а Донбасс – украинский. А Песков железным, патриотическим голосом говорит: НЕТ! Это даже не обсуждается! Крым – российский! Smile
    Интересно, что российская публика, которая в 2014 пускала патриотические слюни, грядя по ТВ на донбасское цветение триколоров над манифестациями, увидев, что с телеэкранов полностью исчезли новости из Донбасса, смекнёт и будет потихоньку радоваться в жменьку: фух, избавились от нахлебников. Жаль, что это сулит бедным, влипшим жителям Донбасса огромные беды. http://www.polemics.ru/articles/?articleID=18023&hideText=0&itemPage=1
    Интересно, что Трамп сказал практически то же, что Савченко, а терминологию использовал примерно как в этой оголтелой статье: новое всеобъемлющее соглашение России с Украиной. О чём? О том, что Донбас самостоятельный, а Крым российский? Такое соглашение никому в мире не надо.


    Последний раз редактировалось: Dum (29.01.17 2:12), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 268
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Dum в 29.01.17 2:07

    Монтгомери пишет:Мечтать вредно. Для того, чтобы стало нашим, население тех областей должно одуматься и сами захотеть воссоединения с Россией, а в самой России должна быть правая власть и здоровый народ. А ни того, ни второго, ни третьего просто напросто нет. Я не думаю, что вразумлению их послужит, если различного рода провокаторы будут агрессивно пропагандировать принадлежность, к примеру, украинских земель им.
    Респект. Вы очень рассудительны. Действительно, даже военная победа по нынешнему времени не всегда влечёт благополучие. А уж угрозы… И Вы правы. Народ ищет, где лучше. Есть прецеденты, когда один и тот же народ однажды выбирает для себя лучшим принадлежность одной стране, а через некоторое время – другой.
    Есть интересный вопрос, который я когда-то себе задал: о чём бы я говорил российским людям через СМИ, если бы был агентом ЦРУ с заданием ослабить Россию в долговременной перспективе как вероятного противника и экономического конкурента?
    Это полезные размышления. Поразмышлять, а потом внимательно посмотреть по сторонам.
    Вот образчик такого разговора
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3802
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Ingwar в 29.01.17 7:16

    Admin пишет:
    Легитимность одна: победителей не судят и сильного не бьют.
    "Победителей" будет судить Господь. И "сильных" Он тоже побьёт.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Admin в 29.01.17 19:43

    Ingwar пишет:
    Admin пишет:
    Легитимность одна: победителей не судят и сильного не бьют.
    "Победителей" будет судить Господь. И "сильных" Он тоже побьёт.

    Гот митт унс.

    Наш меч - наше право.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2164
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Михаил_ в 29.01.17 20:44

    В ЛИТВЕ ПРЕДЛОЖИЛИ ОТНЯТЬ КАЛИНИНГРАДСКУЮ ОБЛАСТЬ У РОССИИ
    29.01.2017
    Депутат Сейма Литвы Линас Бальсис заявил, что Литовской республике в сотрудничестве с Европейским союзом пора заняться вопросом отторжения Калининградской области от России. По мнению Бальсиса, раз Россия в 2014 году аннексировала Крым, то и Литва, в полной мере, может вернуть себе бывшие земли Восточной Пруссии, поскольку Калининград не был в Потсдаме или Хельсинки отдан России в вечное владение.

    Напоминаем, что Крым вошел в состав РФ по итогам референдума, проведенного в марте 2014 года.

    В сентябре прошлого года Президент России Владимир Путин, говоря о возможности «возвращения» Калининграда Германии, указал, что в этом случае необходимо дискутировать не только по Калининграду, а по всем восточным землям Германии, по Львову, бывшей территории Польши и тд, и тд.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Admin в 29.01.17 21:39

    Михаил_ пишет:В ЛИТВЕ ПРЕДЛОЖИЛИ ОТНЯТЬ КАЛИНИНГРАДСКУЮ ОБЛАСТЬ У РОССИИ
    29.01.2017
    Депутат Сейма Литвы Линас Бальсис заявил, что Литовской республике в сотрудничестве с Европейским союзом пора заняться вопросом отторжения Калининградской области от России. По мнению Бальсиса, раз Россия в 2014 году аннексировала Крым, то и Литва, в полной мере, может вернуть себе бывшие земли Восточной Пруссии, поскольку Калининград не был в Потсдаме или Хельсинки отдан России в вечное владение.

    Напоминаем, что Крым вошел в состав РФ по итогам референдума, проведенного в марте 2014 года.

    В сентябре прошлого года Президент России Владимир Путин, говоря о возможности «возвращения» Калининграда Германии, указал, что в этом случае необходимо дискутировать не только по Калининграду, а по всем восточным землям Германии, по Львову, бывшей территории Польши и тд, и тд.

    Когда установим протекторат над Прибалтикой, изловим этого депутата и нарядим вот в  такое платье.  Laughing



    Русские все себе вернут и со всех за все спросят.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 23.06.17 23:34