Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ПРОПОВЕДИ. Протоиерей Вячеслава Резникова ( ныне покойного). Полный круг проповедей.
автор Нюся Сегодня в 17:51

» Украинские заморочки....
автор Нюся Сегодня в 17:33

» Польский вопрос и ответы на него....
автор Нюся Вчера в 23:06

» Выбор цивилизационного пути
автор Holder Вчера в 12:22

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 15.11.19 21:23

» Почему русским нахлобучивают коммунизм?
автор Holder 15.11.19 19:46

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v 15.11.19 13:57

» Расколы
автор Перестукин 14.11.19 18:39

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 14.11.19 1:24

» В вечной памяти будет праведник...
автор Нюся 13.11.19 23:13

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Перестукин 13.11.19 18:49

» Несколько слов о любви.
автор Holder 13.11.19 18:46

» Общественно-политические новости
автор мышкин 13.11.19 12:36

» Экранизация литературных произведений...
автор мышкин 13.11.19 11:12

» Размышления, 20 век
автор мышкин 13.11.19 9:24

» Лучшие фильмы советского периода: человек и его судьба...
автор мышкин 13.11.19 9:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Против атеизма

    Виктор48
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Против атеизма - Страница 2 Empty Re: Против атеизма

    Сообщение  Виктор48 в 21.02.17 9:46

    noname пишет:
    Эти наивные человеки - святые отцы Церкви и современные православные богословы.
    Как нечего возразить по существу, так "Святые Отцы сказали". Smile
    noname пишет:Сами себе противоречите. Если "предначертано", то как и зачем тогда изменять предначертанное? Ещё и "постоянно делает это", как  Вы пишете.
    Может, мы об одном и том же говорим, но разными словами. Этот вопрос вызывает затруднения - как совместить всеведение и всезнание Бога со свободой воли человека.
    Мы часто и в своих мыслях не свободны. Что же говорить о поступках? Но для того и Главный Режиссер, чтобы направлять на благое, даже вопреки нашему желанию сыграть жизнь по своему. "Все зависит ни от хотения, ни от подвига, но от помилования Божия".
    Вопрос. Один Христолюбивый муж вопросил того же Старца: Бог сотворил человека свободным, и Сам же говорит: без Мене не можете творити ничесоже (Ин. 15:5). Спрашиваю: как согласить свободу с тем, что без Бога ничего нельзя сделать?
    Ответ. Бог сотворил человека свободным, дабы он мог склоняться ко благому; склоняясь же к нему произволением своим, он не в состоянии бывает совершить благого без помощи Божией, ибо написано: ни хотящаго, ни текущаго, но милующаго Бога (Рим. 9:16). Итак, когда человек преклоняет сердце свое ко благому, и призовет на помощь Бога, то Бог, внимая его доброму усердию, подаст ему силу к деланию, и таким образом бывает место тому и другому, - и свободе человека, и помощи, даруемой ему от Бога; ибо благое проистекает от Бога, совершается же чрез Святых Его. Итак, Бог славится во всех и прославляет их [Все зависит ни от хотения, ни от подвига, но от помилования Божия].
    Прп. Варсонофий Великий
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16484
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Против атеизма - Страница 2 Empty Re: Против атеизма

    Сообщение  noname в 21.02.17 9:57

    Виктор48 пишет:
    Как нечего возразить по существу, так "Святые Отцы сказали". Smile
    Именно так. Когда еретики игнорируют святых отцов - это понятно. А когда для православных святые отцы не указ - это странно.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 591
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православное

    Против атеизма - Страница 2 Empty Re: Против атеизма

    Сообщение  Wasser в 21.02.17 12:17

    Виктор48 пишет:
    Каждый сам творит свою жизнь и выбирает путь тот который хочет.....???
    Нет, Wasser, не так. Жизнь даётся человеку уже с назначенными параметрами. Не выбираем мы ни свой пол, ни качество здоровья, ни место рождения, ни времена не выбираем, в которых живём и умираем. Да и кончину живота.
    Многое предопределено. Потому и пророчества некоторые сбываются. Говорят - "на роду написано" (род свой ,кстати, тоже не выбираем).
    Вот такое предопределение и называется СУДЬБОЙ, которую некоторые наивные человеки  отрицают. Тут как: желающего судьба ведёт, не желающего - тащит. А если не серьёзно, судьба также, как и "случай" -псевдоним Господа Бога. Потому и надобны молитвы к Творцу. Только Он один может изменить предначертанное. И постоянно делает это, учитывая, куда склоняется наша воля. Поводок у нас коро-о-о-откий. Всё в руках Господа. Ему молимся, на Него и надеемся. Аминь.

    Управляют всем люди, если вы что то не выбрали то это значит, что выбрал это кто то за вас. Кто родиться зависит от родителей, от их жизни, даже пол ребенка можно запланировать, время тоже выбирают родители в данном случае. Предопределение, судьба ,случайность , это второстепенные понятие которые могут в каких то ситуациях применяться Но всегда действует закон причинности происходящего и тут уже человек играет ключевую роль так как он выбирает что ему предпринять в той или и ной ситуации. Если говорить о предопределенности Богом моей жизни, то получается и грехи мои предопределены Богом, соответственно виноват не я.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7218
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Против атеизма - Страница 2 Empty Re: Против атеизма

    Сообщение  Монтгомери в 22.02.17 6:17

    noname пишет:Сами себе противоречите. Если "предначертано", то как и зачем тогда изменять предначертанное? Ещё и "постоянно делает это", как  Вы пишете.
    Может, мы об одном и том же говорим, но разными словами. Этот вопрос вызывает затруднения - как совместить всеведение и всезнание Бога со свободой воли человека.

    Виктор48 пишет:Мы часто и в своих мыслях не свободны. Что же говорить о поступках? Но для того и Главный Режиссер, чтобы направлять на благое, даже вопреки нашему желанию сыграть жизнь по своему.

    Нет. В своих мыслях мы свободны всегда. Что же касается поступков, то здесь Господь выступает не как режиссёр, а как помощник в исправлении человека.

    Виктор48 пишет:"Все зависит ни от хотения, ни от подвига, но от помилования Божия".

    Здесь идёт призыв к смирению, что сами без Бога мы не можем ничего, но по благодати Духа Святого, которую мы стяжаем личным обращением к Богу. Чтобы обратиться к Богу, нужно этого захотеть. А захотев, приложить все усилия, чтобы смилостивить Его к нам и получить благодатную помощь. Потому, мы не надеясь на себя, привлекаем милующего Бога посредством таинств церкви, молитвы к Богу, желания исправить свой нрав. Не находя в себе и своей воле силы отсечь ту или иную страсть, мы просим Бога о подаче нам сил. Так воля человеческая, выраженная смирением и деятельным призывом Господа в помощь неразрывно связаны с самой Божьей помощью. "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" (Мф. 7:7) Не будешь склоняться к воле Божьей, не будешь просить помощи, надеясь на свои одни усилия, то и не получишь помощи, если о тебе только кто горячо не помолится: http://www.predanieneo.com/t8719-topic#490739. А когда получим милость, то испытываем облегчение в борьбе с помыслами, хотя и тогда прикладываем также и свою волю, чтобы не отступить от действующей в нас благодати. Чтобы мы не отступили благодать порождает в душе некую приятность от жизни во Христе. Но опыт показывает, что и этого не достаточно и по внушению сатаны даже великие Святые отступали от милующего Бога во всяческие пороки, а потом с великим трудом возвращали себе эту милость многим подвижничеством и слезами. Читал об одном священнике, как он в церкви испытывал искушение от беса блудного, когда совершал таинство миропомазания над женщинами, особенно молодыми. Тогда он начал просить Бога, чтобы Тот убил в нёмэту страсть и он перестал осуществлять борение против неё. И вот ему явился кто-то из Святых и сказал, что Бог может в любую минуту искоренить в нём эту страсть, но тогда он потеряет венец, ибо благоугодно, чтобы он и личную волю прикладывал. Но тот сказал, что уже устал и вот-вот уйдёт из церкви, если так продолжится, на что Бог по молитвам святого изгнал из него эту страсть и больше он не ощущал этого борения. Из этого видно, что Бог помогает нам бороться против страсти лишь на половину, оставив нам и наше личное сопротивление, но в этом не было бы уже подвига, если бы Он полностью устранил в нас всякую страсть. Потому Он лишь связывает её, а от нас остаётся личное усилие, чтобы не прельститься её красотой и не развязать.

    Вот, что пишет Ефрем Сирин: "Когда Павел говорит: помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего, он не ставит под сомнение свободу воли, но говорит, что нашего желания недостаточно, если Бог не придет нам на помощь и не сделает нас милосердными, дабы мы могли творить добрые дела через дар Духа Святого Мы даже и желать не можем, пока не призваны, а когда мы желаем после призвания, то опять недостаточно ни воли нашей, ни подвизаний, если только Бог не даст сил подвизающимся и не приведет, куда зовет. Потому и очевидно, что от Бога милующего, а не от желающего и не от подвизающегося зависит делание нами добра, хотя в них и присутствует наша воля, которая сама по себе ничего не может"

    __________________________________________

    И далее вы привели хорошую цитату:

    Прп. Варсонофий Великий пишет:Бог сотворил человека свободным, дабы он мог склоняться ко благому; склоняясь же к нему произволением своим, он не в состоянии бывает совершить благого без помощи Божией, ибо написано: ни хотящаго, ни текущаго, но милующаго Бога (Рим. 9:16). Итак, когда человек преклоняет сердце свое ко благому, и призовет на помощь Бога, то Бог, внимая его доброму усердию, подаст ему силу к деланию, и таким образом бывает место тому и другому, - и свободе человека, и помощи, даруемой ему от Бога; ибо благое проистекает от Бога, совершается же чрез Святых Его. Итак, Бог славится во всех и прославляет их [Все зависит ни от хотения, ни от подвига, но от помилования Божия].[/b]

    Виктор48 пишет:Каждый сам творит свою жизнь и выбирает путь тот который хочет.....???
    Нет, Wasser, не так. Жизнь даётся человеку уже с назначенными параметрами. Не выбираем мы ни свой пол, ни качество здоровья, ни место рождения, ни времена не выбираем, в которых живём и умираем. Да и кончину живота.

    Каждый сам творит свою жизнь и выбирает путь тот который хочет, будь то женщина или мужчина, здоровый или больной, родившийся в России или США, в полдень или вечером, в чём да будет нам в Помощь Бог. Что же касается времени, в которое умрём то зависит от нашего соизволения по Богу, как будем исполнять его заповеди. Приведу к примеру одну такую цитату из Писания: «Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и долголетен будеши на земли». Таких цитат там ещё много. Мог бы больше привести, но на работу скоро пора.

    Виктор48 пишет:Многое предопределено. Потому и пророчества некоторые сбываются. Говорят - "на роду написано" (род свой ,кстати, тоже не выбираем).

    Пророчества опять же сбываются исходя из выбора отдельных лиц и народов.

    Виктор48 пишет:Потому и надобны молитвы к Творцу. Только Он один может изменить предначертанное. И постоянно делает это, учитывая, куда склоняется наша воля. Поводок у нас короткий. Всё в руках Господа. Ему молимся, на Него и надеемся. Аминь.

    Это вы разумно сказали, только не предначертанное, а то, что будет, если мы своими делами будем продолжать портить дело - т.е. определённое нашими поступками и затем Божьим действием.

    Wasser пишет:Вот такое предопределение и называется СУДЬБОЙ, которую некоторые наивные человеки  отрицают.

    Именно так. Данное учение снимает с человека всякую ответственность и может ввести его либо во тьму греха, либо в мнимую святость и великую гордыню.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16484
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Против атеизма - Страница 2 Empty Re: Против атеизма

    Сообщение  noname в 22.02.17 7:49

    Виктор48
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Против атеизма - Страница 2 Empty Re: Против атеизма

    Сообщение  Виктор48 в 22.02.17 9:23

    Wasser пишет:
    Управляют всем люди, если вы что то не выбрали то это значит, что выбрал это кто то за вас. 
    Атеисты так и говорят.
    Wasser пишет:Предопределение, судьба ,случайность , это второстепенные понятие которые могут в каких то ситуациях применяться
    Следуя вашим рассуждениям, первостепенна воля человека, а не Бога. Smile
    Wasser пишет:Но всегда действует закон причинности происходящего и тут уже человек играет ключевую роль.
    А вам в голову не приходила мысль, что и "законом причинности" распоряжается Законодатель? И правоприменение этого закона зависит не от человека.
    Wasser пишет: так как он выбирает что ему предпринять в той или и ной ситуации.
    А вот здесь, как раз, и действует человеческая воля, опять же часто порченая грехами. Я бы хотел избавиться от греха винопития или блуда, да мой прадедушка передал мне по генам эти страсти, и попробуй с ними поборись. Без молитвы ко Творцу - никак. Само собой не рассосется.Smile  
    Wasser пишет: Если говорить о предопределенности Богом моей жизни, то получается и грехи мои предопределены Богом, соответственно виноват не я.  
    Опять же, мы виноваты только в том, что не пытаемся избавиться от пороков нашей греховной натуры. С атеистов и язычников на Суде спрос будет маленький. Кому мало дано....
    А с христиан - по полной, хотя и тут стандарта нет. С монахов больше, с мирян меньше. Индивидуальный подход, понимаешь. Элементарно, Wasser!
    Виктор48
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Против атеизма - Страница 2 Empty Re: Против атеизма

    Сообщение  Виктор48 в 22.02.17 10:32

    Монтгомери пишет:
    Нет. В своих мыслях мы свободны всегда.
    Рассуждение светского человека-демократа: Свобода мысли и слова закреплена в статье 29 Конституции России и является важнейшим признаком демократического и правового государства. Странно слышать от христианина такое безапелляционное утверждение. На самом деле наши мысли постоянно формируются внешними факторами, в том числе духами; и чистыми, и нечистыми.
    Монтгомери пишет:Что же касается поступков, то здесь Господь выступает не как режиссёр, а как помощник в исправлении человека.
    Вас смущает термин "режиссер". А он от  лат. rego — «управляю». И Господь не является помощником, а самым деятельным Управителем всего и вся.  Наша воля слушать Его или своевольничать.
    Монтгомери пишет:Каждый сам творит свою жизнь и выбирает путь тот который хочет....,
    Нет. Самость наша ограничена. См. выше.
    Монтгомери пишет:Пророчества опять же сбываются исходя из выбора отдельных лиц и народов.
    Пророчества всегда предшествуют выборам. На то они и пророчества.
    Монтгомери пишет:Именно так. Данное учение снимает с человека всякую ответственность и может ввести его либо во тьму греха, либо в мнимую святость и великую гордыню.
    Никакого учения о судьбе я не оглашал. Это в буддизме - карма. А у нас: Прит.29:26 ..... судьба человека - от Господа. Рим.11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
    Читайте Библию, Монтгомери. На цитатах и притчах не прокормитесь. Smile
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 591
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православное

    Против атеизма - Страница 2 Empty Re: Против атеизма

    Сообщение  Wasser в 22.02.17 11:34

    Виктор48 пишет:
    Атеисты так и говорят.

    Следуя вашим рассуждениям, первостепенна воля человека, а не Бога. Smile

    А вам в голову не приходила мысль, что и "законом причинности" распоряжается Законодатель? И правоприменение этого закона зависит не от человека.

    А вот здесь, как раз, и действует человеческая воля, опять же часто порченая грехами. Я бы хотел избавиться от греха винопития или блуда, да мой прадедушка передал мне по генам эти страсти, и попробуй с ними поборись. Без молитвы ко Творцу - никак. Само собой не рассосется.Smile  

    Опять же, мы виноваты только в том, что не пытаемся избавиться от пороков нашей греховной натуры. С атеистов и язычников на Суде спрос будет маленький. Кому мало дано....
    А с христиан - по полной, хотя и тут стандарта нет. С монахов больше, с мирян меньше. Индивидуальный подход, понимаешь. Элементарно, Wasser!


    Люди должны жить по воле Господней то есть не грешить, когда мы грешим ми живем не по его воле а против нее, соответственно при принятии решения как жить первостепенным является решение человека, или вы хотите сказать что Бог решает как кому жить? "Законодатель" дал нам эти законы и мы по ним живем, скажите как Господь распоряжается законом гравитации? Сегодня вас земля притягивает а завтра нет?Также из законном причинности. И да, без помощи Господа избавиться от грехов и жить по его воле невозможно. С ваших последних слов я понял что вы думаете что человек совершая впадая в грехи не виноват, это кто то другой ответственный за мои плохие поступки, а виноват лишь в том что не хочет бороться с ними?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9502
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Против атеизма - Страница 2 Empty Re: Против атеизма

    Сообщение  Holder в 22.02.17 11:41

    Wasser пишет:С ваших последних слов я понял что вы думаете что человек совершая впадая в грехи не виноват, это кто то другой ответственный за мои плохие поступки, а виноват лишь в том что не хочет бороться с ними?
    Пожалуй, центральный тезис в позиции оппонента вычислен точно Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7218
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Против атеизма - Страница 2 Empty Re: Против атеизма

    Сообщение  Монтгомери в 22.02.17 16:39

    Виктор48 пишет:На самом деле наши мысли постоянно формируются внешними факторами, в том числе духами; и чистыми, и нечистыми.

    Духи падшие не формируют наши мысли, а лишь могут прельстить на злое. Но принять ли их внушения зависит от нас. Эта наука называется трезвением ума. Духи светлые могут направлять нашу мысль на благое, но опять же принимать их или последовать по личной воле духам падшим зависит от нас и только нас.

    Виктор48 пишет:И Господь не является помощником, а самым деятельным Управителем всего и вся. Наша воля слушать Его или своевольничать.

    Как раз Бог помогает нашему соизволению благодатью своею. "На помощь Твою надеюсь, Господи" (Быт. 49:18) Далее вы правильно сказали, что за нами остаётся воля последовать благодати и укрепить её действие в себе или ослушаться. "Взывают [праведные], и Господь слышит, и от всех скорбей их избавляет их". (Пс. 33:18). И ещё: "Помощь наша – в имени Господа, сотворившего небо и землю (Пс. 123:8); "Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю" (Пс.120:2); "Подай нам помощь в тесноте, ибо защита человеческая суетна" (Пс. 59:13); "Душа наша уповает на Господа: Он – помощь наша и защита наша" (Пс. 32:20); "Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне" (Пс. 21:20).

    Виктор48 пишет:Пророчества всегда предшествуют выборам. На то они и пророчества.

    Пророчество - это только то, что будет, если... но не то, что неизбежно случится. Пророчествами Господь предупреждает, что случится, предвидев то, какой выбор совершит тот или иной человек или народ. Но Он не определяет, что народ согрешит и будет подвержен, к примеру, потопу, но люди сами навлекают на себя кару и не должны снимать с себя ответственность, но обязаны со своей стороны сделать всё, чтобы смилостивить Бога. Так Господь предупредил, что погубит Содом, но также и пообещал, что если найдутся там праведники, то помилует сей город. То есть исполнение пророчества связано было с личной волей, живущих в нём

    Виктор48 пишет:У нас: Прит.29:26 ..... судьба человека - от Господа.

    В данном случае вы привели не совсем корректный перевод Писания, почему Святые на Руси, такие как Иоанн Кронштадтский, более рекомендовали читать Писание на церковнославянском языке. А если знаешь, то ещё лучше и на греческомю. Согласно церковнославянскому переводу и на греческом языке здесь говорится не о судьбе, а о правде Божьей. Это то как раз, о чём я и говорил, руководствуясь поучению Святых Отцов. Церковно-славянский перевод (транслит): «Мнози угождают лицам начальников: от Господа же сбывается правда мужу». То есть здесь говорится, что если исполнение слов Господа сталкивается с угождением начальству, то если последнее не угодно Ему, то не следует угождать, как это делают человекоугодники.

    Виктор48 пишет:Рим.11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

    И здесь опять же слово "суды" подменили словом "судьбы", а это совершенно разные вещи. И не просто непостижимы, но не испытаны. То есть мы не можем понять, что рассудит по отношению к нам Бог и когда, но всё, что Он не делает, то делает во благо нам, даже если это некое наказание. "Кого я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся" (Откр. 3:19) Судьба же - это то, чего не избежать. Причиной их не являются и наши действия. Более того от нас не зависит, сможем ли мы их избежать, что происходит с нами не по причине наших каких-либо действий. Это то, чего не избежать. Учение о судьбе не имеет с православием ничего общего. Это учение языческое. Согласно православному учению, если какой благочестивый христианин согрешил против Бога, то отнимается от него благодать и он начинает страдать, а не потому согрешил и отнялась благодать, что так было ему предначертано судьбой.
    __________________________________________

    Wasser пишет:Управляют всем люди, если вы что то не выбрали то это значит, что выбрал это кто то за вас.
    Виктор48 пишет:Атеисты так и говорят.

    Атеисты тут причём? Соизволение к исполнению или противлению Воли Божьей происходит от человека, а не от заложенной в нём Богом программы. Написано: "И тогда исповем им, яко николиже знах вас: отъидите от мене, делающии беззаконие" (Мф. 7:23). Как же Господь не знал их, если согласно учению о судьбе, это Бог управляет их падением? Не вяжется. И ещё: "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. (Матф.25:41-43)

    Wasser пишет:Следуя вашим рассуждениям, первостепенна воля человека, а не Бога.

    Бог лишь помогает, направляет, но не заставляет человека делать то, чего тот не хочет.Согласно Преданию Бог не сам по себе захотел Павла проучить и так привёл к вере, но Апостолы и сама Божья Матерь молились о его вразумлении. Также я вам приводил рассказ из жития Святых в сообщении выше. Надеюсь, что вы прочитали. Но, опять же, Бог увидел, что Павел придёт в прозрение и исправится, т.е. важно стало и личное соизволение Павла, а ведь мог упорствовать, как это видим у нечестивых правителей, которым Бог показывал и более удивительные знамения, чтобы вразумить, но не поверили. Потому, если даже кто помолится о нас и Бог применит силу, но выбор, всё же, остаётся за нами.

    Виктор48 пишет:А вот здесь, как раз, и действует человеческая воля, опять же часто порченая грехами. Я бы хотел избавиться от греха винопития или блуда, да мой прадедушка передал мне по генам эти страсти, и попробуй с ними поборись. Без молитвы ко Творцу - никак. Само собой не рассосется.

    Ну вот! Можете, когда хотите Smile  

    Виктор48 пишет:Опять же, мы виноваты только в том, что не пытаемся избавиться от пороков нашей греховной натуры.

    А стало быть также и в том, что согрешаем этими пороками, так как, если бы боролся, то и не согрешил бы. Никто за нас не согрешает.

    Но грех рождается через несколько стадий, в которы виноваты полностью мы:

    1) сначала приходит от духов злобы прилог согрешить;
    2) Мы начинаем к нему прислушиваться;
    3) Начинаем им услаждаться и разглагольствовать с ним;
    4) Решаемся согрешить им на деле;
    5) Решение приводим в дело - согрешаем.

    «Не льститеся: Бог поругаемь не бывает. Еже бо аще сеет человек, тожде и пожнет: яко сеяй в плоть свою, от плоти пожнет истление: а сеяй в дух, от духа пожнет живот вечный» (Гал. 6:7-8).

    Спонсируемый контент

    Против атеизма - Страница 2 Empty Re: Против атеизма

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 17.11.19 21:46