Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему русским нахлобучивают коммунизм?
автор Holder Вчера в 21:08

» Расколы
автор Перестукин Вчера в 18:39

» Польский вопрос и ответы на него....
автор Перестукин Вчера в 18:37

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 1:24

» В вечной памяти будет праведник...
автор Нюся 13.11.19 23:13

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Перестукин 13.11.19 18:49

» Несколько слов о любви.
автор Holder 13.11.19 18:46

» Общественно-политические новости
автор мышкин 13.11.19 12:36

» Экранизация литературных произведений...
автор мышкин 13.11.19 11:12

» Размышления, 20 век
автор мышкин 13.11.19 9:24

» Лучшие фильмы советского периода: человек и его судьба...
автор мышкин 13.11.19 9:21

» ПРОПОВЕДИ. Протоиерей Вячеслава Резникова ( ныне покойного). Полный круг проповедей.
автор Нюся 12.11.19 23:20

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин 12.11.19 14:08

» Возлюби ближнего своего
автор Нюся 11.11.19 20:48

» Храм для Онегина. После славы
автор Нюся 09.11.19 1:36

» Петиция
автор noname 07.11.19 8:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16483
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  noname в 17.12.16 11:27

    Монтгомери пишет:
    Wink Так их не было и при Вселенских Соборах. Но эти соборы против католиков.
    Опять враньё. На каком Вселенском Соборе были осуждены католики?
    Very Happy  Так я же это не о себе написал
    У Кураева тоже есть научные степени, две даже - кандидат богословия и кандидат философии. А митрополит Иларион (Алфеев) - докторскую степень имеет.
    Так и правила такого не было у них.
    Да, - ПОТОМ ввели.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  MaximSh. в 17.12.16 11:34

    Монтгомери пишет:
    Ну опять пишете ни о чём, Максим. Крайние так-то были все, начиная от Христа. Крайние и уврачёвывали расколы, выступали против гибельной унии. Без них бы давно церковь погрязла в многоразличных ересях.

    Мне трудно общаться с Вами, ибо на всякий мой исторический довод Вы отвечаете пустыми лозунгами. Без всякого желания похвастать скажу, что учился в Православном университете, и мы проходили там Историю Церкви. И я знаю кое-что о каппадокийском синтезе, о халкидонском синтезе и прочих. 
    Так что оставьте свою проповедь фанатских крайностей для безграмотных египетских монахов-раскольников, ибо это их style, а не наш просвещенный, эллинский.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16483
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  noname в 17.12.16 11:37

    Поддерживаю,  MaximSh. <•••>
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  MaximSh. в 17.12.16 11:46

    Вот тебе, Монтгомери, просветись немного. 

    "К 370 году за исключением изгнанного Афанасия все восточные епископы были арианами или полуарианами, несмотря на то что в 325 году никейская вера была принята фактически без возражений. Молва говорила, что, когда на соборе в Никее епископы подписывали Символ веры, некоторые из них вместо ομοούσιος, еди­носущный, написали όμοιούσιος, сходносущий (или по-добосущный), добавлением маленькой йоты существен­но изменив смысл термина. Но сказано же в Писании: Ни одна йота... не прейдет из закона (Мф. 5, 18)! 
    В действительности среди всех этих бесчисленных восточных ариан были и те умеренные, которые подписали «подобосущие». Они отвергали единосущие не потому, что были настоящими арианами, а потому, что никейская вера казалась им несовместимой с подлинной троично­стью лиц: они полагали, что Единосущный Бог не мог быть действительно Троичным. Именно каппадокийским отцам удалось объяснить и точно выразить пра­вославное исповедание веры в Единосущного и триипостасного Бога и таким образом привлечь этих уме­ренных на свою сторону. Это объяснение и истинно творческое развитие богословия каппадокийцами по­зволило примирить абстрактность греческой мысли с иудейской идеей личного божества и тем самым спас­ло Церковь. Удача каппадокийцев, или, как их назы­вали, «новоникейцев», свидетельствует о том, что ис­тина не всегда торжествует в результате догматической непримиримости (как в случае святого Афанасия) и что очень часто для смягчения различий и достижения вза­имного понимания необходим разумный диалог". (Иоанн Мейендорф)
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  MaximSh. в 17.12.16 12:00

    noname пишет:Поддерживаю,  MaximSh. <•••>

    Спасибо. На мой взгляд никого "мочить" не следует, надо просто не игнорировать реальность. Черта характера, которую я замечал у многих, это замыкание в каком-то нереальном, искусственно-книжном мире, где ради цитатки готовы закрыть глаза на правду, на действительное положение вещей. "О, великий Авва (шейх, раввин, рахбар - нужное подставить) сказал: земля стоит на большой Черепахе". И давайте все пожизненно верить в это, и не верить глазам своим, ибо иначе мы впадем в отступничество. 
    Страх всегда в основе фанатизма, скрытое неверие в Бога, и попытка опереться на видимый, осязаемый авторитет. Иначе мир рухнет.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9500
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  Holder в 17.12.16 12:10

    MaximSh. пишет:(Иоанн Мейендорф)
    Протоиерей Иоанн Мейендорф - один из самых отмороженных экуменистов. Поэтому для ревнителей у него авторитетом никак быть не получится.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  MaximSh. в 17.12.16 12:20

    Holder пишет:
    Протоиерей Иоанн Мейендорф - один из самых отмороженных экуменистов. Поэтому для ревнителей у него авторитетом никак быть не получится.

    Есть такое традиционное правило в науке, судить об аргументах, а не о личности. Навешивание ярлыков контрпродуктивно. Эмоции и личные пристрастия по возможности надо оставить за порогом дискуссии. В противном случае человек слышит лишь себя. Недаром в школе Пифагора новый ученик год (если не больше) не имел права задавать вопросов, а мог только слушать.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9500
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  Holder в 17.12.16 12:27

    MaximSh. пишет:Есть такое традиционное правило в науке, судить об аргументах, а не о личности. Навешивание ярлыков контрпродуктивно. Эмоции и личные пристрастия по возможности надо оставить за порогом дискуссии. В противном случае человек слышит лишь себя. Недаром в школе Пифагора новый ученик год (если не больше) не имел права задавать вопросов, а мог только слушать.
    Это правило целиком применимо лишь к чистым наукам - математике, физике и т.п. К истории уже не применимо.

    В науках, затрагивающих вопросы духа, личность имеет уже очень большое значение - потому что здесь каждый говорит свое, а не общенаучное. Даже для таких общеизвестных тезисов, как "Христос есть Сын Божий", имеет значение "а кто говорит? какая конфессия?", потому что разные личности могут вкладывать абсолютно разное содержание даже в формулу религиозного догмата.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  MaximSh. в 17.12.16 12:36

    Holder пишет:
    Это правило целиком применимо лишь к чистым наукам - математике, физике и т.п. К истории уже не применимо.

    В науках, затрагивающих вопросы духа, личность имеет уже очень большое значение - потому что здесь каждый говорит свое, а не общенаучное. Даже для таких общеизвестных тезисов, как "Христос есть Сын Божий", имеет значение "а кто говорит? какая конфессия?", потому что разные личности могут вкладывать абсолютно разное содержание даже в формулу религиозного догмата.

    Субъективизм в любой науке имеет место быть, но это не аргумент против вышеприведенного правила. Да и Вы написали "целиком применимо лишь...". То есть и по Вашему возможно хотя бы частичное следование этому правилу в науках о духе. И Вы правы , это возможно. Рациональные доводы всеобщи, и имеют силу аргументов в любой сфере знания. И отцы Церкви пользовались ими в теологии.  А вот каково должно быть соотношение рационального и эмоционального, и возможно ли твари, т.е. человеку, достичь свободы и беспристрастности, это вопрос дискуссионный. Одно не подлежит сомнению, говорить только на основании некоего убеждения, полностью игнорируя неугодные факты, ненаучно, неразумно.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9500
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  Holder в 17.12.16 12:40

    MaximSh. пишет:Субъективизм в любой науке имеет место быть, но это не аргумент против вышеприведенного правила. Да и Вы написали "целиком применимо лишь...". То есть и по Вашему возможно хотя бы частичное следование этому правилу в науках о духе. И Вы правы , это возможно. Рациональные доводы всеобщи, и имеют силу аргументауии в любой сфере знания. И отцы Церкви пользовались ими в теологии.  А вот каково должно быть соотношение рационального и эмоционального, и возможно ли твари, т.е. человеку, достичь свободы и беспристрастности, это вопрос дискуссионный. Одно не подлежит сомнению, говорить только на основании некоего убеждения, полностью игнорируя неугодные факты, ненаучно, неразумно.
    Да, Вы правы. И поэтому перед тем, как принять или отвергнуть тот или иной тезис, наш разум (шире - наш дух) проделывает напряженную работу по анализу-синтезу, сопоставляя семантическую формулировку и личность высказавшегося - для того, чтобы оценить меру истинности конкретно выскзанного.

    "Мысль изреченная есть ложь" - сказал поэт. И я удивляюсь до сих пор, почему это сказал не философ, а поэт.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16483
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  noname в 17.12.16 12:54

    Холдер, а ты сам чьих будешь? Ревнитель али экуменист? Админу, по-моему, пофиг, он только о своих любимых коммунистах любит говорить, какие они плохие.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  MaximSh. в 17.12.16 13:08

    Holder
    Да, Вы правы. И поэтому перед тем, как принять или отвергнуть тот или иной тезис, наш разум (шире - наш дух) проделывает напряженную работу по анализу-синтезу, сопоставляя семантическую формулировку и личность высказавшегося - для того, чтобы оценить меру истинности конкретно выскзанного

    Конечно, эта работа разумом проводится. Я не буду слушать разглагольствования Васи Пупкина о Вселенной, если знаю что он с трудом окончил среднюю школу. Но к словам ученого я бы уже прислушался. Отец Иоанн Мейендорф был серьезным историком Церкви, его компетенция не вызывает сомнений. Для того чтобы опровергнуть его суждения на ту или иную тему, мало просто не согласиться, нужно привести обратный аргумент. Отклонять же его слова только на основании "экуменизма" (мнимого или действительного, это еще тоже надо обосновать) , уже не наука, а идеология. 
    В данном споре Монтгомери заявил тезис, что начиная со Христа все были крайними. Сделал он это очевидно из идеологических соображений, чтобы придать авторитет своей позиции, я ответил что история учит об обратном, о диалоге, "работе" с отпавшими от Церкви, если они проявляют умеренность и готовность к диалогу. В подтверждение я привел слова ученого. Ученый ссылается на конкретный факт, на то что Каппадокийцы не уперлись рогом, "все, кто не принимает Никейский символ и единосущие - еретики проклятые", а стали разрабатывать богословие которое бы развеяло сомнения "полуариан". Им удалось показать что православные понимают "единосущие" не так, как еретики, которые сливают Отца и Сына и Святого Духа в единую Ипостась, а понимают Троично. А "подобосущники" именно этой ереси и боялись, подозревая в ней Никейский собор.
    По Монтгомери ярые ариане и умеренные "подобосущники" проклятые еретики, одинаковые в своей ереси. Но святые отцы видели различия и недоумения, проистекающие от несовершенства человеческого языка и прочих тварных ограничений.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9500
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  Holder в 17.12.16 15:59

    noname пишет:Холдер, а ты сам чьих будешь? Ревнитель али экуменист? Админу, по-моему, пофиг, он только о своих любимых коммунистах любит говорить, какие они плохие.
    Ревнитель.
    И Админ тоже. Экуменизм - ложь.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9500
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  Holder в 17.12.16 16:06

    MaximSh. пишет:Я не буду слушать разглагольствования Васи Пупкина о Вселенной, если знаю что он с трудом окончил среднюю школу. Но к словам ученого я бы уже прислушался. Отец Иоанн Мейендорф был серьезным историком Церкви, его компетенция не вызывает сомнений. Для того чтобы опровергнуть его суждения на ту или иную тему, мало просто не согласиться, нужно привести обратный аргумент. Отклонять же его слова только на основании "экуменизма" (мнимого или действительного, это еще тоже надо обосновать) , уже не наука, а идеология. 
    Если заниматься серьезно историей Церкви, то, видимо, мимо трудов о.Иоанна Мейендорфа нельзя будет пройти. Но предлагать его в качестве авторитета форумному оппоненту, который заведомо знает, что о.Иоанн "из противного стана" - ход заведомо проигрышный.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16483
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  noname в 17.12.16 16:40

    Holder пишет:
    Ревнитель.
    И Админ тоже. Экуменизм - ложь.
    И я ревнитель! Православие или смерть!
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23914
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  Admin в 17.12.16 19:41

    noname пишет:Холдер, а ты сам чьих будешь? Ревнитель али экуменист? Админу, по-моему, пофиг, он только о своих любимых коммунистах любит говорить, какие они плохие.
    Я по религиозной части строго против экуменизма.


    Экуменизм и универсализм -это левачество от религии.




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4171
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  Ingwar в 20.12.16 17:39

    Admin пишет:
    Я по религиозной части строго против экуменизма.


    Экуменизм и универсализм -это левачество от религии.


    Абсолютно верно!

    Спонсируемый контент

    Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви - Страница 6 Empty Re: Есть ли у еретиков благодать и о границах Церкви

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 15.11.19 1:46