Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Возлюби ближнего своего
автор Нюся Вчера в 16:58

» Юмор
автор Holder Вчера в 15:52

» Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция
автор Нюся 09.12.19 22:06

» Всё же удивительны эти кошки...
автор Holder 09.12.19 20:04

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 09.12.19 13:51

» Какое нам предлагают примирение с красными, можно ли его принять?
автор мышкин 08.12.19 17:43

» Убийство царской семьи
автор мышкин 08.12.19 16:58

» Расколы
автор Перестукин 08.12.19 8:43

» Как это было.... Обратный отсчёт...
автор Нюся 07.12.19 17:35

» Кино. Признаки человечности
автор Нюся 06.12.19 18:43

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 06.12.19 18:36

» Великие Русские старцы...
автор Нюся 05.12.19 20:21

» Зарисовки с натуры... Живопись
автор Нюся 05.12.19 19:11

» Русская история. Куликово поле
автор Нюся 05.12.19 19:01

» Сталинисты требуют снести памятник Николаю II в Новосибирске
автор мышкин 03.12.19 13:23

» Песни русской царской Армии
автор мышкин 03.12.19 12:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Экуменисты уже в Оптиной!

    Виктор48
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Виктор48 в 03.12.16 22:45

    http://www.blagogon.ru/news/468/


    Последний раз редактировалось: Виктор48 (05.12.16 20:56), всего редактировалось 1 раз(а)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Admin в 03.12.16 22:50

    Леваки и "культурные марксисты" уже и в  Оптину пробрались?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Монтгомери в 03.12.16 23:01

    Простите. Сразу не поверил, не проверив данную информацию как следует. Да. Действительно такое было и нашёл то сообщение из группы "VC":

    В связи с появлениям и распространением в интернете весьма противоречивой информации о бывшей в воскресенье (13.11.16) проповеди иеродиакона Лазаря (Демина), посчитали нужным на время закрепить на стене сообщества данную публикацию.

    Здесь размещена, и при необходимости будет обновляться, ДОСТОВЕРНАЯ информация касательно данного случая.

    Проповедь иеродиакона Лазаря шокировала не только многих паломников, но и всю монастырскую братию, которая узнала о ней через некоторое время. На семи листах иеродиакон изложил СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение касательно того, как должны православные христиане относиться к иным конфессиям и религиям. Не вдаваясь в подробное изложение его взглядов, надо сказать, что ни с кем свою проповедь иеродиакон не согласовывал (хотя ему было накануне сказано предоставить на рассмотрение текст своей проповеди). Хоть за иеродиаконом Лазарем и ранее братия замечала некоторые странности в некоторых его суждениях, но никто не ожидал, что все настолько запущено.

    Действия монастырского начальства на настоящее время следующие:

    Распечатка проповеди иерод. Лазаря еще в обед (14 ноября) была перенаправлена архиепископу Феогносту (председателю синодального отдела по монастырям и монашеству).
    Вечером (14 ноября) по этому вопросу о. наместник собирал Духовный собор, на котором были приняты предварительные решения: лишить иерод. Лазаря права ношения монашеских одежд с запретом священнослужения. Время длительности такого запрета пока не определено, поскольку многое зависит от решения владыки Феогноста. Лишить возможности в дальнейшем говорить проповеди в монастыре о. Лазаря решили единогласно.

    P.S. По мнению некоторых оптинских отцов, причиной такого радикального поведения о. Лазаря послужили действия "оптинских зилотов", которыми в обилии заселены окрестности монастыря. Наблюдая проявления их злобы, граничащей иногда с откровенной глупостью, о. Лазарь, возможно, слишком уклонился в противоположную сторону, что привело его к радикальной мысли о некой "вселенской любви", которая по его мнению должна служить противовесом зилотской ненависти к людям иной веры. Таким образом, феномен о. Лазаря - это своего рода реакция на злобу и глупость зилотов, что ставит его в один ряд с ними, только с противоположным знаком.

    https://vk.com/optinaru?w=wall-17454662_13262_r13809
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9513
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Holder в 04.12.16 15:12

    К несчастью, подобные мысли я довольно часто слышу в проповедях одного из наших священников в храме. Пока что успокаиваю себя тем, что я, наверное, неправильно понял его, что он совсем не то хотел сказать, что я подумал...


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Монтгомери в 04.12.16 15:17

    Holder пишет:К несчастью, подобные мысли я довольно часто слышу в проповедях одного из наших священников в храме. Пока что успокаиваю себя тем, что я, наверное, неправильно понял его, что он совсем не то хотел сказать, что я подумал...

    Вопрос остаётся в силе. Почему его лишили сана, а Иллариона Алфеева, проповедующий абсолютно тоже самое нет. Двойные стандарты? Если иеродиакону запрещено священнослужение и ношение иноческих одежд только за слова, то как тогда относиться к митрополитам, которые эти слова воплощают в действие на глазах у всех?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9513
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Holder в 04.12.16 15:26

    Монтгомери пишет:P.S. По мнению некоторых оптинских отцов, причиной такого радикального поведения о. Лазаря послужили действия "оптинских зилотов", которыми в обилии заселены окрестности монастыря. Наблюдая проявления их злобы, граничащей иногда с откровенной глупостью, о. Лазарь, возможно, слишком уклонился в противоположную сторону, что привело его к радикальной мысли о некой "вселенской любви", которая по его мнению должна служить противовесом зилотской ненависти к людям иной веры. Таким образом, феномен о. Лазаря - это своего рода реакция на злобу и глупость зилотов, что ставит его в один ряд с ними, только с противоположным знаком.
    Если даже и есть какие-то "оптинские зилоты" - экстремисты, это не может быть основанием для духовного лица "впадать в другую крайность". А то многовато получается крайностей: "православные коммунисты" - "православные нацисты", например (есть такой товарисч и его единомышленники, Мышкин его знает). Да и "филетизм" - "уранополитизм" тоже тот еще подарочек. Зачем же обязательно в крайность впадать, когда можно и нужно попробовать снять содержание радикальных умонастроений и осуществить плодотворный синтез? (Впрочем, Гегель давно уже накрепко забыт).


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9513
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Holder в 04.12.16 15:30

    Монтгомери пишет:Вопрос остаётся в силе. Почему его лишили сана, а Иллариона Алфеева, проповедующий абсолютно тоже самое нет. Двойные стандарты? Если иеродиакону запрещено священнослужение и ношение иноческих одежд только за слова, то как тогда относиться  к митрополитам, которые эти слова воплощают в действие на глазах у всех?
    Может быть, надо подождать реакции митрополита Иллариона: впишется он за этого иеродиакона или нет? Very Happy Если впишется - значит, одна компания, если нет - значит, еще есть надежда.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  MaximSh. в 04.12.16 15:58

    "Наблюдая проявления их злобы, граничащей иногда с откровенной глупостью, о. Лазарь, возможно, слишком уклонился в противоположную сторону, что привело его к радикальной мысли о некой "вселенской любви", которая по его мнению должна служить противовесом зилотской ненависти к людям иной веры. Таким образом, феномен о. Лазаря - это своего рода реакция на злобу и глупость зилотов, что ставит его в один ряд с ними, только с противоположным знаком".

    Думаю что т.н. "зилотство" опаснее, и поступок отца Лазаря не какая-то "противоположная крайность", а нормальная, правильная реакция на нетерпимость чрезмерных ревнителей "чистоты веры".
    Что он там сказал такого? Он сказал что все веры равны? Что нет разницы, в какую Церковь верить? Да это вполне себе умеренная проповедь.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Монтгомери в 04.12.16 16:15

    Не надо вводить людей в заблуждение. Горько потом будет. Проповедь О. Лазаря вводит в антихристский экуменизм. Очень большое значение имеет, в какую церковь верить. Церковь истинная одна, Бог один. Веры не равны. Более того он призывает нарушать апостольские правила, данные нам Духом Святым. За это в православной церкви предусмотрена анафема. Нетерпимость к ложным верам -это проявление духовно здорового христианина. Другое дело - иметь дружеское друг к другу расположение, как к людям и всё. Сам Христос и все святые были предельно нетерпимы к ложным учениям. Так что ни о чём том, к чему призывал О. Лазарь и речи быть не может, как не может быть речи о святости поступка Иуды.

    Преподобный Амвросий Оптинский: «Римская Церковь... так как не хранит свято Соборных и Апостольских постановлений, а уклонилась в ново­введения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой, Святой и Апостольской Церкви...» «Благоразумно ли было бы искать единения с католиками? Стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей, то есть латинских миссионеров и сестер милосердия? Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе».

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  noname в 04.12.16 18:07

    Монтгомери пишет: а Иллариона Алфеева, проповедующий абсолютно тоже самое нет.
    Опять враньё.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  MaximSh. в 04.12.16 18:43

    Монтгомери пишет:Проповедь О. Лазаря вводит в антихристский экуменизм.

    И Вы можете привести слова из проповеди которые подтвердят это?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Монтгомери в 04.12.16 18:50

    MaximSh. пишет:

    И Вы можете привести слова из проповеди которые подтвердят это?

    Так уже выше дали ссылку, где очевидец сказал о той проповеди. Призывал к совместной службе с католиками, что является призывом к нарушению апостольского правила - а это равносильно призыву к хуле на Духа Святого, за что и был лишён права к дальнейшей службе.

    noname пишет:Опять враньё.

    Митрополит Илларион даже участвовал в совместной службе с еретиками, а Вы мне о вранье говорите
    Виктор48
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Виктор48 в 04.12.16 21:28

    Английский материалист Френсис Бэкон говорил, что атеизм "тонкий слой льда, по которому один человек сможет пройти, а целый народ рухнет в бездну". У меня такое впечатление, что наши монастыри, превращающиеся в туристические центры уже не способствуют укреплению народной веры. Не к кому приходить за окормлением. В Ютубе какие то ряженые "старцы" гробят последние надежды православных на поиск единомыслия.
    Слова Спасителя: «Но Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?» (Лк. 18: 8), – звучат сегодня как никогда актуально.
    Похоже, не найдёт Он её и среди нашего высшего духовенства. Экуменисты уже в Оптиной! 363957483
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Монтгомери в 04.12.16 22:10

    Виктор48 пишет:«Но Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?» (Лк. 18: 8), – звучат сегодня как никогда актуально.

    Кстати согласно святоотеческому толкованию здесь сказано о том, что будет вера на земле ещё, ибо и врата ада не одолеют Церковь Его, которую составляют верные. Но этих верны будет крайне мало - так мало, что их практически невозможно будет сыскать.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9513
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Holder в 04.12.16 22:12

    Виктор48 пишет:Английский материалист Френсис Бэкон говорил, что атеизм "тонкий слой льда, по которому один человек сможет пройти, а целый народ рухнет в бездну". У меня такое впечатление, что наши монастыри, превращающиеся в туристические центры уже не способствуют укреплению народной веры. Не к кому приходить за окормлением. В Ютубе какие то ряженые "старцы" гробят последние надежды православных на поиск единомыслия.
    Слова Спасителя: «Но Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?» (Лк. 18: 8), – звучат сегодня как никогда актуально.
    Похоже, не найдёт Он её и среди нашего высшего духовенства. Экуменисты уже в Оптиной! 363957483
    Ваши опасения совсем не безпочвенны. Но будем веровать, что, как и во времена пророка Илии, Господь соблюдает Себе "седмь тысящ", которые не преклонили колена перед Ваалом.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4173
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Ingwar в 05.12.16 11:10

    Я думаю меньше.
    Господь не погубит, если найдётся хотя бы десяток.
    А вообще из Содома и Гоморры Бог вывел вообще только одного Лота. Ну и ещё двух его дочерей, соблазнивших его во сне. Ну и жену, превратившуюся в соляной столп.
    Так что, думаю, десять максимум, один минимум. Остальное на волю Божию.
    Виктор48
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Виктор48 в 05.12.16 16:48

    Прошу прощения! Термин "зилот" объясняется  как ревнитель веры. А точнее, фанатический ревнитель. Так что, на форуме , я так понимаю, этот тип верующих обычен. Взять, хотя бы, Монтгомери. Экуменисты уже в Оптиной! 564504
    А противоположное понятие - "еретик". В данном случае оптинский иеродьякон. Как то так. Правда, говорят крайности сходятся. Но не будем о грустном.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Монтгомери в 05.12.16 16:57

    Ну так все Святые были ревнителями веры, включая Апостолов (кстати Ап. Симон Зилот, Кананит) и самого Иисуса Христа. А.И.Осипов во многом зилот Smile. У слова "зилот" вообще много определений. Так вот на Афоне одни зилоты живут исходя из определения - монах, ведущих подчёркнуто аскетичный образ жизни и негативно относящихся к экуменизму и церковному модернизму. 7 Вселенских Соборов являются зилотовскими, ибо также подходят под эти определения.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  MaximSh. в 05.12.16 17:58

    "Зилоты" достойные люди, но в истории религий всегда в итоге побеждали "либерасты". Таков непреложный духовный закон.
    При апостолах "зилоты" были против обращения язычников в христианство, брезговали их, заставляли соблюдать Тору, и проч., но пришел Павел, великий проповедник либерализма во Христе, и все благополучно разрешилось.
    В Северной Африке зилоты-донатисты были против принятия обратно в Церковь отпавших из-за гонений христиан, требовали личной святости от священников, но пришли святые Киприан и Августин, и сказали что все нормально, грешный священник все равно священник, Таинства действительны, и отпавших так же приняли.
    В Египте зилоты-монофизиты уперлись рогом на вере святого отца Кирилла Александрийского, но Церковь послушала Папу Римского и приняла компромиссный Халкидонский символ веры.
    На Руси зилоты-старообрядцы жгли себя в срубах и бежали в леса, а модернисты-никониане реформировали Церковь как хотели.
    В Греции зилоты-старостильники молятся на языческий юлианский календарь, а официальные Церкви живут себе по новому григорианскому и спасаются.

    Назовите мне примеры где зилоты бы победили. Есть вообще такие?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  noname в 05.12.16 18:00

    Лично я умеренный, чтящий Священноначалие и Соборы, но против ереси экуменизма.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Монтгомери в 05.12.16 18:04

    MaximSh. пишет:А официальные Церкви живут себе по новому григорианскому и спасаются. Назовите мне примеры где зилоты бы победили. Есть вообще такие?

    Вот Вы и ответили Smile
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  MaximSh. в 05.12.16 18:08

    Монтгомери пишет:

    Вот Вы и ответили Smile

    Я не понял Вас.

    По Вашему ревнитель Православия должен следовать григорианскому календарю?
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  MaximSh. в 05.12.16 18:12

    noname пишет:Лично я умеренный, чтящий Священноначалие и Соборы, но против ереси экуменизма.

    Как ты относишься к встрече Святейшего с Папой?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Монтгомери в 05.12.16 18:17

    MaximSh. пишет:"Зилоты" достойные люди, но в истории религий всегда в итоге побеждали "либерасты". Таков непреложный духовный закон.
    При апостолах "зилоты" были против обращения язычников в христианство, брезговали их, заставляли соблюдать Тору, и проч., но пришел Павел, великий проповедник либерализма во Христе, и все благополучно разрешилось.
    В Северной Африке зилоты-донатисты были против принятия обратно в Церковь отпавших из-за гонений христиан, требовали личной святости от священников, но пришли святые Киприан и Августин, и сказали что все нормально, грешный священник все равно священник, Таинства действительны, и отпавших так же приняли.
    В Египте зилоты-монофизиты уперлись рогом на вере святого отца Кирилла Александрийского, но Церковь послушала Папу Римского и приняла компромиссный Халкидонский символ веры.
    На Руси зилоты-старообрядцы жгли себя в срубах и бежали в леса, а модернисты-никониане реформировали Церковь как хотели.

    А вообще Максим у вас слегка каша в голове от таких размышлений.  Ревнители разные бывают. Сначала вы приводите ревнителей не по разуму (христианами их не назовёшь, ибо Бог пришёл всех спасти через веру, крещение, церковь в конце концов), которые были против обращения язычников, потом зачем-то Апостола называете либералом, хотя он просто согласно Христовому учению проявил ревность относительно всех. Причём тут либерализм? Wink . И далее другие примеры по своему ревнителей (зилотов) приводите, но показываете их, как не ревнителей. Каждый ревнует (зилотствует) о своём так-то.

    MaximSh. пишет:

    Я не понял Вас.

    По Вашему ревнитель Православия должен следовать григорианскому календарю?

    По хорошему ревнители должны следовать единодушно принятому церковью календарю. Но сейчас к сожалению в православной церкви разделение.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  noname в 05.12.16 18:37

    MaximSh. пишет:
    Как ты относишься к встрече Святейшего с Папой?
    Не понимаю, но не хулю.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  MaximSh. в 05.12.16 18:43

    Монтгомери пишет:
    А вообще Максим у вас слегка каша в голове от таких размышлений.  Ревнители разные бывают. Сначала вы приводите ревнителей не по разуму (христианами их не назовёшь, ибо Бог пришёл всех спасти через веру, крещение, церковь в конце концов), которые были против обращения язычников, потом зачем-то Апостола называете либералом, хотя он просто согласно Христовому учению проявил ревность относительно всех. Причём тут либерализм? Wink . И далее другие примеры по своему ревнителей (зилотов) приводите, но показываете их, как не ревнителей. Каждый ревнует (зилотствует) о своём так-то.

    Монтгомери (простите, не знаю Вашего настоящего имени), целью моих примеров было вывести из частного общее, то бишь закон. Во что бы ни верили люди, психика и темпераменты их одинаковы, и поэтому есть разные "тренды" даже внутри одной религии, одной Церкви, общины, и т.д.
    Я показал на примере истории что тренд ультра-консервативный, охранительский, всегда проигрывает либеральному, более гибкому, приспосабливаемому к текущему моменту.
    "Не вливают вина нового в старые меха".
    Церковь двести лет жила без Патриарха, вопреки канонам, потом при большевиках жила, тоже приспосабливалась. Нет какого-то стандарта, заданной программы, но есть вопросы "икономии". Решат завтра что для блага Церкви нужно молиться с католиками, и будут молиться. Как делали это православные, которые учились в католических семинариях.
    Вам напомнить о латинском влиянии на православное богословие?
    Я не призываю к релятивизму, но показываю Вам диалектику, динамичность исторического процесса. А вот вопрос, как отделить в Христианстве вечное от исторического, это дело философов и богословов. Протестанты попытались, их опыт в этом плане дает богатый материал.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Монтгомери в 05.12.16 18:49

    MaximSh. пишет:Я не призываю...

    Вы призываете к экуменизму и модернизму, приводя совершенно глупые аргументы. По вашему можно и Христа предать, если это будет удобно миру. Но такого не бывает. Не может светлое сочетаться с тёмным. Вы поосторожней с этой идеологией на православном форуме. И вообще я заметил давно, что вы как-то по иезуитски тут себя ведёте.

    А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит (Матф.18:6-7).
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  MaximSh. в 05.12.16 19:08

    Монтгомери пишет:По вашему можно и Христа предать, если это будет удобно миру.

    Слишком смелый прыжок, я не давал повода для такого заключения. Отсюда следует, что Вы приписываете мне свои мысли, проецируете на меня свои страхи, так сказать.

    "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"
    Виктор48
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Виктор48 в 05.12.16 19:22

    MaximSh. пишет:Я показал на примере истории что тренд ультра-консервативный, охранительский, всегда проигрывает либеральному, более гибкому, приспосабливаемому к текущему моменту.
    "Не вливают вина нового в старые меха".
    Неувязочка. Вино-то старое. И в новых мехах должно сохранятся.
    MaximSh. пишет: Церковь двести лет жила без Патриарха, вопреки канонам,
    Каноны соблюдались, правда, какое то время Синодом.
    MaximSh. пишет: Вам напомнить о латинском влиянии на православное богословие?
    Удар под дых. Было время в Троице-Сергиевой Лавре на латинском преподавали. Факт.
    MaximSh. пишет: Я не призываю к релятивизму, но показываю Вам диалектику, динамичность исторического процесса. А вот вопрос, как отделить в Христианстве вечное от исторического, это дело философов и богословов. Протестанты попытались, их опыт в этом плане дает богатый материал.
    Ну, тут с динамикой всё сложно. Что ни философ, то своя философия.
    И какое тут "ремюзе"? Один Бог знает!
    "С того и мучаюсь,
    Что не пойму,
    Куда несёт нас рок событий…"

    Но Символ Веры выведет. Уверен![/quote]
    [/quote]
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Монтгомери в 05.12.16 19:24

    MaximSh. пишет:

    Слишком смелый прыжок, я не давал повода для такого заключения. Отсюда следует, что Вы приписываете мне свои мысли, проецируете на меня свои страхи, так сказать.

    "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"

    Но именно это вы и предлагаете. Страхи я тут никакие не проецирую.

    Спонсируемый контент

    Экуменисты уже в Оптиной! Empty Re: Экуменисты уже в Оптиной!

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 11.12.19 3:11