Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Елена-христианка в 09.08.11 22:51

    иерей Сергий пишет:
    А это Вы у свт.Феофана Затворника в молитве спросите. В свое время он писал:
    Да, написал один раз , а вы теперь все дырки его словами затыкаете. Как и с Иоанном Крестьянкиным. Выдернули одно частное мнение уважаемых отцов и паразитируете на этом.
    А не забыли , что учение Св. отцов- это не теологумены, а согласие в каком-то вопросе.
    Да ничего Вы не понимаете. И с Вашим уровнем ЦС не поймете, даже если уставитесь на этот задостойник в течение часа. А людям надо понимать, что хор поет сразу, со слуха. И не всех, как Вас, устраивает благочестивый бубнеж. Святителя Феофана, вот, не устраивал.
    Вам бы все на уровень материального перевести. А что душа чувствует Вам не интересно?
    Ну а, если " благочестивый бубнеж" , то я умываю руки или оскорблю "духовную особу". Razz

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  иерей Сергий в 09.08.11 23:01

    Елена-христианка пишет:Да, написал один раз , а вы теперь все дырки его словами затыкаете. Как и с Иоанном Крестьянкиным. Выдернули одно частное мнение уважаемых отцов и
    По поводу ЦС оно не одно. Там еще свт.Николай Японский высказывался.
    паразитируете на этом.
    Вы поосторожнее со словами-то...
    А не забыли , что учение Св. отцов- это не теологумены, а согласие в каком-то вопросе.
    Теологумен - это частное мнение по богословским вопросам. Богослужебный язык к таковым не относится.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Елена-христианка в 09.08.11 23:26

    По поводу ЦС оно не одно. Там еще свт.Николай Японский высказывался.
    Чего так мало? Shocked
    И что? Будем все ломать под частные мнения людей, живших задолго до наших времен?

    Откуда такая уверенность, что сейчас они сказали бы также?
    Сколько исторических случаев, когда Св. отцы меняли свое мнение на противоположное в определенных ситуациях?

    Да и почему же во времена патр. Тихона все таки не приняли обновленчество в богослужении, в т. ч. и цся?такие страшные времена были, но не пошли.
    А сейчас что? модернистско-экуменический зуд покоя не дает?

    Да... не зря оставили Кочеткова с его русофикацией... Подопытные кролики!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  иерей Сергий в 09.08.11 23:37

    Елена-христианка пишет:Чего так мало? Shocked
    Вполне достаточно, чтобы к их мнению прислушаться.
    И что? Будем все ломать под частные мнения людей, живших задолго до наших времен?
    Когда Вам это выгодно - это мнение Святых Отцов, а когда нет - частное мнение людей, живших задолго до наших времен. Smile Удобно...
    Откуда такая уверенность, что сейчас они сказали бы также?
    Нет, сейчас бы они сказали намного жестче, чтобы до всех, наконец, дошло. Впрочем, решение по данному вопросу будут принимать не они, современные нам архиереи. Если Вас это утешит... А пока что, как говорил один батюшка, "возьмем влагалища свои и аки ссущие младенецы возвестим хвалу..."

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Елена-христианка в 10.08.11 0:09

    не они, современные нам архиереи. Если Вас это утешит..
    Не утешит, потому ,как у современных архиереев наших нет и доли того , что было у Святых отцов.
    А что касается: удобно-неудобно, то могу сказать, что беру цитаты Св. отцов, которые согласны с православным учением, а не как частные мнения. Вот в чем различие нашего с вами понимания.

    Только не говорите, что цся - это не православное учение. Не богословие- это да, но часть нашей православной церковной культуры. И если неугомоные модернисты ее все таки загубят, то только приблизят антихристовы времена.

    Бездуховность- вот критерий этих времен. А проблески уже слышны даже через современное священство. Чего уж говорить о мирянах? Shocked

    Если во времена патр. Тихона народ держался веры, то сейчас все подкосил
    экуменизм. Плоды , в основном с гнильцой, если не совсем гнилые- одно
    лицемерие и служение мамонне.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  footloose в 10.08.11 2:37

    Бездуховность- вот критерий этих времен. А проблески уже слышны даже через современное священство. Чего уж говорить о мирянах?
    согласна с Вами, Елена и монахи обмирщали, зачем эти тур поездки, автобус за автобусом в монастыри?!?
    дайте монахам молитвенной жизни, а то для чего же ушли они из мiра...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Смердяков в 10.08.11 6:35

    Елена-христианка пишет:
    Да и почему же во времена патр. Тихона все таки не приняли обновленчество в богослужении, в т. ч. и цся?такие страшные времена были, но не пошли.
    Партия и правительство так решили.
    Как известно, в сравнительно либеральные 1920-годы партия поддерживала обновленчество в церковной жизни. Было принято патрийное решение дать снисхождене религиозным пережиткам, но раз уж мы живем в новом обществе, то пусть и церковь у нас будет новая, обновленная, раз уж нельзя покончить с религией вплоть до полной победы коммунизма в отдаленном будущем.
    А в конце 1920-х был обявлен новый поход к зияющим вершинам мировой революции.

    "Но только лишь мертвый
    Трубач заиграл -
    Котовский на Запад
    Коня оседлал.

    Вельможная Польша
    Не сдержит напор,
    Стоит на коленях,
    Варшавский собор."
    http://lib.ru/POEZIQ/SWETLOW/stihi.txt

    Помимо всего прочего, партия и правительство решили в рекордный срок покончить с религией. Почти уверен, что было решено, что с религией будет проще покончить, если она представляет архаический заповедник с языком тысячелетней давности и календарем времен Римской империи. Обновленческое движение без государственной поддержки быстро сдулось. Без господдержки в те времена ничего было невозможно.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  loretta в 10.08.11 6:42

    иерей Сергий пишет:Маленький пример, когда при переводе на русский смысл теряется. Перед нами прокимен воскресный 7 гласа и его перевод:

    Воскресни, Господи Боже мой, да вознесется рука Твоя, / не забуди убогих Твоих до конца.
    Восстань, Господи Боже мой, да возвысится рука Твоя, / не забудь бедных Твоих до конца.

    На мой взгляд тут не меньше двух ошибок: слова "воскресни" и "восстань", а также "убогих"и "бедных" не тождественны по смыслу.
    Вот и кажется мне, что если начнем переводить, во богослужение так "поедет", что смысл вообще потеряется.
    Отче, мне кажется эта фраза не нуждается в переводе. Можно и так оставить. А вот сама идея перевода на современный русский кажется мне опасной на современном этапе. Когда католическое богослужение было переведно на родные языки, во Франции, например, был сильный отток прихожан. С другой стороны, новые поколения католиков уже не мыслят себе Мессы только на латине. Многие пришли в КЦ потому, что слова Литургии были понятны.

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  nafanya в 10.08.11 8:29

    Когда Вам это выгодно - это мнение Святых Отцов, а когда нет - частное мнение людей, живших задолго до наших времен. Удобно...
    Я тоже это заметил Smile

    Магистр Джакоб де Котэ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 235
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Откуда : тоже из Белгорода
    Вероисповедание : жидкомяссон

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Магистр Джакоб де Котэ в 10.08.11 9:35

    иерей Сергий пишет:
    А это Вы у свт.Феофана Затворника в молитве спросите. В свое время он писал: "«Надо что-нибудь на всю церковную жизнь влияющее сделать. И есть вещь такого именно свойства, вещь крайне нужная. Разумею новый, упрощенный, уясненный перевод церковных богослужебных книг. Наши богослужебные песнопения все назидательны, глубокомысленны и возвышенны. В них вся наука богословская и все нравоучение христианское и все утешения и все устрашения. Внимающий им может обойтись без всяких других учительных христианских книг. А между тем большая часть из сих песнопений непонятны совсем. А это лишает наши церковные книги плода, который они могли бы производить, и не дает им послужить тем целям, для коих они назначены и имеются. Вследствие чего новый перевод книг богослужебных неотложно необходим. Ныне, завтра же, надо к нему приступить, если не хотим нести укора за эту неисправность и быть причиною вреда, который от сего происходит. Одна из причин, склонивших православных к штунде, есть именно непонятность церковных песнопений… Положить начало новому переводу богослужебных книг. Положат пусть, теперь же положат перевесть все книги заново… Перевесть не на русский, а на славянский язык. Опыты уже деланы были… И благоговейно, и понятно»
    Ну наверное не столько важно не на какой язык переводить, а с какого. В синодальном переводе Библии например много искажений, первоначальных фраз и слов.
    Если переводить с переведенного, то первоначальный смысл еще более удалиться.
    Почему бы например молитвы святых не переводить с их родного языка ?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  иерей Сергий в 10.08.11 13:16

    loretta пишет:А вот сама идея перевода на современный русский кажется мне опасной на современном этапе.
    Наташа, так кто спорит-то? Уж только не я. Я нигде не писал о переводе на современный русский. А вот упростить некоторые обороты, заменив их на ЦС же - это необходимо. Пример - тот же задостойник Рождеству. Да мало ли такого? Те же Паремии (чтения из ВЗ), например. Их же в храме никто не слушает, потому что понять трудно.

    Против всех
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-04-01
    Откуда : рядом
    Вероисповедание : дикий православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Против всех в 10.08.11 14:48

    Хочу как всегда сделать бесполезное замечание, Что Капитализация (Буквальный Перевод Слова) Заголовков Не Является Русской, А Относится К Английскому Языку. Впрочем, не знаю, какие там правила, знаю только, что артикли, союзы и прочие предлоги в середине фразы так варварски, как сделал я в предыдущем предложении, не капитализируются.
    Статья в кассу: http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalization_in_English

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Стахий в 11.08.11 11:24

    Партия и правительство так решили.
    Они решили уничтожить вообще Русскую Православную Церковь а для этого и дали ход обновленческой церкви и её всячески поддерживали чтобы внести раскол и смуту,но фокус не удался Церковь устояла с Божьей помощью.

    Павел простой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2011-08-03
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Павел простой в 11.08.11 12:02

    иерей Сергий пишет:А вот упростить некоторые обороты, заменив их на ЦС же - это необходимо.
    Всё дело в том, кто будет упрощать. Сейчас эта затея несвоевременная. Надо дождаться того благословенного времени, когда у руля нашей Русской Церкви будет находиться не либеральное священноначалие, а архипастыри, дорожащие традициями церковнославянского богослужения и любящие наш намоленный церковнославянский язык. И которые будут строго отбирать людей в соответствующие богослужебные комиссии.
    А сейчас все бразды правления по исправлению богослужебных текстов НЕИЗБЕЖНО окажутся в руках неообновленцев, вроде профессоров кочетковского "свято-филаретовского института".

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  nafanya в 11.08.11 12:04

    Даёшь русский язык в каждую церковь! king

    AB
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2011-07-19
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  AB в 11.08.11 14:39

    Скучно здесь, все одно и то же. Просвещенные попы согласны на "кометику", "истинно православные" - всё по ЦС-ски понимают, только выразить не могут Laughing
    Мерятся количеством и "качеством" единомысленных св. отцов Razz
    А Господь говорил на простом, разговорном арамейском языке, а не отсылал на курсы по изучению "более подходящего" для богообщения иврита.
    Не умничали бы, а Христу подражали.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Михаил55 в 11.08.11 14:49

    Что ж это Вы так, в ОДНУ тему зашли и зеваете... Еще как и весело у нас бывает Very Happy Осмотритесь, может и понравится.

    Павел простой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2011-08-03
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Павел простой в 11.08.11 16:01

    AB пишет:
    А Господь говорил на простом, разговорном арамейском языке, а не отсылал на курсы по изучению "более подходящего" для богообщения иврита.
    Не умничали бы, а Христу подражали.
    В своей записке Поместному Собору Всероссийской Церкви (от 9 сентября 1917 г.) под названием «Наши положения» будущий новомученик епископ Омский и Павлодарский Сильвестр (Ольшевский), в частности, писал: "Христос Спаситель и святые апостолы для проповеди употребляли ясные современные языки, но молились по преимуществу на классическом языке древности" .

    AB
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2011-07-19
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  AB в 11.08.11 16:39

    Павел простой пишет:
    AB пишет:
    А Господь говорил на простом, разговорном арамейском языке, а не отсылал на курсы по изучению "более подходящего" для богообщения иврита.
    Не умничали бы, а Христу подражали.
    В своей записке Поместному Собору Всероссийской Церкви (от 9 сентября 1917 г.) под названием «Наши положения» будущий новомученик епископ Омский и Павлодарский Сильвестр (Ольшевский), в частности, писал: "Христос Спаситель и святые апостолы для проповеди употребляли ясные современные языки, но молились по преимуществу на классическом языке древности" .

    Единственная!!! молитва, которую нам дал Господь - Отче наш. Для обращению к Отцу Он использовал арамейское "авва".
    Что писал по этому поводу еп. Сильвестр мне не очень интересно, он святой, потому что мученик, а не потому, что хорошо разбирался в языке молитвы Господа и апостолов.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Михаил_ в 11.08.11 17:40

    Павел простой пишет:Сейчас эта затея несвоевременная. Надо дождаться того благословенного времени, когда у руля нашей Русской Церкви будет находиться не либеральное священноначалие, а архипастыри, дорожащие традициями церковнославянского богослужения и любящие наш намоленный церковнославянский язык.
    Сколько же ждать-то?
    иерей Сергий пишет:...Феофан Затворник..."...новый, упрощенный, уясненный перевод церковных богослужебных книг...большая часть из сих песнопений непонятны совсем. А это лишает наши церковные книги плода, который они могли бы производить, и не дает им послужить тем целям, для коих они назначены и имеются. Вследствие чего новый перевод книг богослужебных неотложно необходим...если не хотим нести укора за эту неисправность и быть причиною вреда, который от сего происходит. Одна из причин, склонивших православных к штунде, есть именно непонятность церковных песнопений… Положить начало новому переводу богослужебных книг...Перевесть не на русский, а на славянский язык. Опыты уже деланы были...".
    А людям надо понимать, что хор поет сразу, со слуха. И не всех, как Вас, устраивает благочестивый бубнеж. Святителя Феофана, вот, не устраивал.
    ...упростить некоторые обороты, заменив их на ЦС же - это необходимо.
    Соглашусь, пожалуй: вполне убедительно. Давно пора начать, но крайне осторожно и неспеша. С учётом нижеследующих опасений:
    Павел простой пишет:Всё дело в том, кто будет упрощать. И которые будут строго отбирать людей в соответствующие богослужебные комиссии. А сейчас все бразды правления по исправлению богослужебных текстов НЕИЗБЕЖНО окажутся в руках неообновленцев, вроде профессоров кочетковского "свято-филаретовского института".

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  DmYer в 11.08.11 19:21

    По-моему, проблему раздули на пустом месте. Ведь формального, догматического запрета служить на национальных языках нет. Если в каком-либо приходе хотят иметь службу на русском (украинском, молдавском, туркменском и т.д.) - служите на здоровье! У нас батюшка несколько лет назад выносил этот вопрос на обсуждение прихода, мол, хотите - буду служить по-русски или по-украински. Но никто не захотел отказываться от ЦСЯ.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Смердяков в 11.08.11 22:38

    Стахий пишет:
    Партия и правительство так решили.
    Они решили уничтожить вообще Русскую Православную Церковь а для этого и дали ход обновленческой церкви и её всячески поддерживали чтобы внести раскол и смуту
    Не думаю! Действительно, партия учила, что по мере продвижения к социализму религия будет отмирать.
    Расцвет обновленчества наблюдался в 1920-х, когда был период временного отступления и сравнительно вегетарианские времена. Полная победа социализма и атеизма была отложена на отдаленное будущее и партия решила найти компромисс с религией, желательно в обновленном виде.
    А потом партия устроила великий перелом, коммунизм стал опять так близок, как в восемнадцатом году (как говорят поэты). Обновленцев пересажали, обновленчество прикрыли и вскоре товарищ Сталин вызвал в Кремль недорастрелянных епископов и возродил Церковь во вполне архаичном виде.
    Неужели вы думаете, что если бы партия всерьез захотела навязать народу обновленную церковь, то она не сумела бы этого сделать?

    Стахий пишет: фокус не удался Церковь устояла с Божьей помощью.
    Фокус вполне удался. Партия и правительство решили, что религия в архаическом виде менее опасна для советского государства и будет оказывать меньшее подрывное влияние на умы советских граждан.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Стахий в 11.08.11 22:56

    Неужели вы думаете, что если бы партия всерьез захотела навязать народу обновленную церковь, то она не сумела бы этого сделать?
    Не сумела хотя хотела и старалась.

    Фокус вполне удался. Партия и правительство решили, что религия в архаическом виде менее опасна для советского государства и будет оказывать меньшее подрывное влияние на умы советских граждан.
    Не удался Церковь как была так и осталась.А советские граждане и даже секретари обкомов детей крестили в Церкви.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  иерей Сергий в 11.08.11 23:06

    Стахий пишет:Не сумела хотя хотела и старалась.
    Там где действительно старались - сделали без проблем. Взять Албанскую Православную Церковь...

    "В январе 1946 г. была провозглашена Народная Республика Албания во главе с генеральным секретарем Коммунистической партии Албании Э. Ходжей (1908-1985). Начались политические репрессии, преследование верующих. 4 апреля 1967 г. появился документ, запрещающий любое отправление культа. Албания была объявлена атеистическим государством. Конституция 1976 г. содержала статьи о непризнании религии государством (Ст. 36) и о запрещении религиозных организаций, религиозной деятельности и пропаганды (Ст. 54). Гонения приняли массовый характер. Были разрушены сотни храмов, большинство монастырей, уцелевшие храмы и монастыри превращены в мастерские, склады и т. п. Клирики были лишены сана, заключены в тюрьму или отправлены в ссылку, многие из них приняли мученическую смерть, в т. ч. архиепископ Виссарион, викарный епископ Аполлонийский Ириней. Это было гонение в отношении всех религиозных общин Албании."

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Стахий в 11.08.11 23:12

    иерей Сергий пишет:
    Стахий пишет:Не сумела хотя хотела и старалась.
    Там где действительно старались - сделали без проблем. Взять Албанскую Православную Церковь...

    "В январе 1946 г. была провозглашена Народная Республика Албания во главе с генеральным секретарем Коммунистической партии Албании Э. Ходжей (1908-1985). Начались политические репрессии, преследование верующих. 4 апреля 1967 г. появился документ, запрещающий любое отправление культа. Албания была объявлена атеистическим государством. Конституция 1976 г. содержала статьи о непризнании религии государством (Ст. 36) и о запрещении религиозных организаций, религиозной деятельности и пропаганды (Ст. 54). Гонения приняли массовый характер. Были разрушены сотни храмов, большинство монастырей, уцелевшие храмы и монастыри превращены в мастерские, склады и т. п. Клирики были лишены сана, заключены в тюрьму или отправлены в ссылку, многие из них приняли мученическую смерть, в т. ч. архиепископ Виссарион, викарный епископ Аполлонийский Ириней. Это было гонение в отношении всех религиозных общин Албании."
    А сколько было действующих храмов в России перед войной? Не помню где то видел цифру около 30.А когда хотели последнюю церковь закрыть? Где в 41 или 42 году и только война помешала этим планам.А кто хотел показать последнего попа?
    И вы хотите сказать что власть не боролась с Церковью?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Стахий в 11.08.11 23:21

    Пророческое видение святого праведного о.Иоанна Кронштадтского
    о судьбах России и мира
    Спойлер:
    Господи, благослови! Я многогрешный раб Иоанн, иерей Кронштадтский, пишу сие видение. Мною писано и моею рукою то, что я видел, то и передал письменно.
    В ночь на 1-е января 1908 года, после вечерней молитвы я сел немного отдохнуть у стола. В келье моей был полумрак, перед иконой Божией Матери горела лампада. Не прошло и получаса, я услышал легкий шум, кто-то легко коснулся моего правого плеча и тихий легкий ласковый голос сказал мне: "Встань, раб Божий Иван, пойдем со мною". Я быстро встал.
    Вижу, передо мною стоит: дивный чудный старец, бледный, с сединами, в мантии, в левой руке четки. Посмотрел на меня сурово, но глаза были ласковые и добрые. Я тут же от страха чуть было не упал, но чудный старец поддержал меня - руки и ноги у меня дрожали, я хотел что-то сказать, но язык мой не повернулся. Старец меня перекрестил, и мне сделалось легко и радостно - я тоже перекрестился. Затем он посохом указал на западную сторону стены - там тем же посохом начертил: 1913, 1914, 1917, 1922, 1930, 1933, 1934 года. Вдруг стены не стало. Я иду со старцем по зеленому полю и вижу - масса крестов стоит: тысячи, миллионы, разные: малые и великие, деревянные, каменные, железные, медные, серебряные и золотые. Я проходил мимо крестов, перекрестился и осмелился спросить старца, что это за кресты? Он ласково ответил мне: это - те, которые за Христа и за Слово Божие пострадали.
    Идем дальше и вижу: целые реки крови текут в море, и море красное от крови. Я от страха ужаснулся и опять спросил чудного старца: "А что это крови так много пролито?" Он опять взглянул и сказал мне: "Это христианская кровь".
    Затем старец указал рукой на облака, и вижу массу горящих, ярко горящих светильников. Вот они стали падать на землю: один, два, три пять, десять, двадцать, Затем стали падать целыми сотнями, все больше и больше, и все горели. Я очень скорбел, почему они не горели ясно, а только падали и тухли, превращаясь в прах и пепел. Старец сказал: смотри, и я увидел на облаках только семь светильников и спросил старца, что это значит? Он, склонивши голову, сказал: "Светильники, которые ты видишь, падающие, что значит Церкви упадут в ересь, а семь светильников горящих осталось - семь Церквей Апостольских соборных останутся при кончине мира".
    Затем старец указал мне, смотри, и вот я вижу и слышу чудное видение: Ангелы пели: "Свят, Свят, Свят, Господь Саваоф". И шла большая масса народу со свечами в руках, с радостными сияющими лицами; здесь были цари, князья, патриархи, митрополиты, епископы, архимандриты, игумены, схимники, иереи, диаконы. послушники, странники Христа ради, миряне, юноши, отроки, младенцы; херувимы и серафимы сопровождали их в райскую небесную обитель. Я спросил старца: "Что это за люди?" Старец, как будто зная мою мысль, сказал: "Это все рабы Христовы, пострадавшие за святую Христову Соборную и Апостольскую Церковь". Я опять осмелился спросить, могу ли я присоединиться к ним. Старец сказал: нет, еще рано тебе, потерпи (обожди). Я опять спросил: "Скажи, отче, а младенцы как?" Старец сказал: это младенцы тоже пострадали за Христа от царя Ирода (14 тысяч), а также и те младенцы получили венцы от Царя Небесного, которые истреблены в чреве матери своей, и безымянные. Я перекрестился: "Какой грех великий и страшный матери будет - непростительный".
    Идем дальше - заходим в большой храм. Я хотел перекреститься, но старец мне сказал: "Здесь мерзость и запустение". Вот вижу очень мрачный и темный храм, мрачный и темный престол. Посреди церкви иконостаса нет. Вместо икон какие-то странные портреты со звериными лицами и острыми колпаками, а на престоле не крест, а большая звезда и Евангелие со звездой, и свечи горят смоляные, - трещат, как дрова, и чаша стоит, а из чаши сильное зловоние идет, и оттуда всякие гады, жабы, скорпионы, пауки ползают, страшно смотреть на все это. Просфоры тоже со звездою; перед престолом стоит священник в ярко красной ризе и по ризе ползают зеленые жабы и пауки; лицо у него страшное и черное, как уголь, глаза красные, а изо рта дым идет и пальцы черные, как будто в золе.
    Ух, Господи, как страшно - затем на престол прыгнула какая-то мерзкая, гадкая, безобразная черная женщина, вся в красном со звездою на лбу и завертелась на престоле, затем крикнула как ночная сова на весь храм страшным голосом: "Свобода" - и стала, а люди, как безумные, стали бегать вокруг престола, чему-то радуясь, и кричали, и свистели, и хлопали в ладоши. Затем стали петь какую-то песню, - сперва тихо, затем громче, как псы, потом превратилось все это в звериное рычание, дальше в рев. Вдруг сверкнула яркая молния и ударил сильный гром, задрожала земля и храм рухнул и провалился сквозь землю. Престол, священник, красная женщина все смешалось и загремело в бездну. Господи, спаси. Ух, как страшно. Я перекрестился. Холодный пот выступил на лбу у меня. Оглянулся я. Старец улыбнулся мне: "Видел? - сказал он. - Видел, Отче. Скажи мне, что это было? Страшно и ужасно". Старец ответил мне: "Храм, священники и люди, - это еретики, отступники, безбожники, которые отстали от веры Христовой и от Св. Соборной и Апостольской Церкви и признали еретическую живообновленную церковь, которая не имеет Благодати Божией. В ней нельзя ни говеть, ни исповедоваться, ни приобщаться, ни принимать миропомазания". "Господи, спаси меня, грешного, пошли мне покаяние - смерть христианскую", - прошептал я, но старец успокоил меня: "Не скорби, - сказал, - молись Богу". Мы пошли дальше. Смотрю - идет масса людей, страшно измученных, на лбу у каждого звезда. Они, увидев нас, зарычали: "Молитесь за нас, святые отцы, Богу, очень нам тяжело, а сами мы не можем. Отцы и матери нас не учили Закону Божьему и даже имени христианского у нас нет. Мы не получили печати дара Духа Святого (а красного знамени)".
    Я заплакал и пошел вслед за старцем. "Вот - смотри, - указал старец рукою, -видишь?!" Вижу горы. - Нет, это гора трупов человеческих вся размокла в крови. Я перекрестился и спросил старца, что это значит? Что это за трупы? - Это иноки и инокини, странники, странницы, за Святую Соборную и Апостольскую Церковь убиенные, не пожелавшие принять антихристовой печати, а пожелали принять мученический венец и умереть за Христа. Я молился: "Спаси, Господи, и помилуй рабов Божиих и всех христиан". Но вдруг старец оборотился к северной стороне и указал рукой: "Смотри". Я взглянул и вижу: Царский дворец, а кругом бегают разной породы животные и разной величины звери, гады, драконы, шипят, ревут и лезут во дворец, и уже полезли на трон Помазанника Николая II, - лицо бледное, но мужественное, - читает он Иисусову молитву. Вдруг трон пошатнулся, и пала корона, покатилась. Звери ревели, бились, давили Помазанника. Разорвали, и растоптали, как бесы в аду, и все исчезло.
    Ах, Господи, как страшно, спаси и помилуй от всякого зла, врага и супостата. Я горько заплакал, вдруг старец взял меня за плечо, - не плачь, так Господу угодно, и указал: "Смотри" - вижу показалось бледное сияние. Сперва я не мог различить, но потом стало ясно - предстал Помазанник невольный, на голове у него из зеленых листьев венец. Лицо бледное, окровавленное, с золотым крестиком на шее. Он тихо шептал молитву. Затем сказал мне со слезами: "Помолись обо мне, отец Иван, и скажи всем православным христианам, что я умер, как мученик; твердо и мужественно за Веру Православную и за Святую Соборную и Апостольскую Церковь, и пострадал за всех христиан; и скажи всем православным Апостольским пастырям, чтобы они служили общую братскую панихиду за всех убиенных воинов на поле брани: в огне сгоревших, в море утонувших и за меня, грешного, пострадавших. Могилы моей не ищите, - ее трудно найти. Прошу еще: молись обо мне, отец Иван, и прости меня, добрый пастырь". Затем все это скрылось туманом. Я перекрестился: "Упокой, Господи, душу усопшего раба Божия Николая, вечная ему память". Господи, как страшно. Руки и ноги у меня дрожали, я плакал.
    Старец опять сказал мне: "Не плачь, так Богу угодно, молись Богу. Смотри еще". Вот вижу я массу людей, валяющихся, умирающих с голода, которые ели траву, землю ели друг друга, а псы подбирали трупы, везде страшное зловоние, кощунство. Господи, спаси нас и в святой Христовой вере укрепи, мы немощны и слабы без веры. Вот старец опять мне говорит: "Смотри там". И вот вижу я целая гора из разных книг, малых и больших. Между этими книгами ползают смрадные черви, копошатся и распространяют страшное зловоние. Я спросил: "Что это за книги. Отче?" Он ответил: "Безбожные, еретические, которые заражают всех людей всего света мирским богохульным учением". Старец прикоснулся концом посоха к этим книгам, и все это обратилось в огонь, и все сгорело дотла, и ветер развеял пепел.
    Затем я вижу церковь, а кругом нее лежит масса поминальцев и грамоток. Я нагнулся и хотел поднять одну, прочитать, но старец сказал, что это те поминальницы и грамоты, которые лежат при церкви много лет, а священники их забыли и не читают никогда, а усопшие души просят помолиться, а читать некому и поминать некому. Я спросил: "А кто же будет?" "Ангелы", - сказал старец. Я перекрестился. Помяни, Господи, души усопших рабов Твоих во царствии Твоем.
    Мы пошли дальше. Старец быстро шел, так что я едва успевал за ним. Вдруг оборотился и сказал: "Смотри". Вот идет толпа людей, гонимая страшными бесами, которые немилосердно били и кололи людей длинными пиками, вилами и крючками. "Что это за люди?", - спросил я старца. "Это те, - ответил старец, - которые отпали от Веры и Святой Апостольской Соборной Церкви и приняли еретическую живообновленческую". Здесь были: епископы, священники, диаконы, миряне, монахи, монахини, которые приняли брак и стали жить развратно. Здесь были безбожники, чародеи, блудники, пьяницы, сребролюбцы, еретики, отступники Церкви, сектанты и прочие. Они имеют страшный и ужасный вид: лица черные, изо рта шла пена и зловоние, и страшно кричали, но бесы били их немилосердно и гнали их в глубокую пропасть. Оттуда шли смрад, дым, огонь и зловоние. Я перекрестился: "Избави, Господи, и помилуй, страшно все это виденное".
    Затем я вижу: масса народа идет; старых и малых, и все в красных одеждах и несли громадную красную звезду, пятиголовую и на каждом углу по 12 бесов сидело, а в середине сидел сам сатана со страшными рогами и крокодиловыми глазами, со львиной гривой и страшной пастью, с большими зубами и из пасти извергал зловонную пену. Весь народ кричал: "Вставай, проклятьем заклейменный". Появилась масса бесов, все красные, и клеймили народ, прикладывая каждому печать на лбу и на руку в виде звезды. Старец сказал, что это есть печать антихриста. Я сильно испугался, перекрестился и прочитал молитву: "Да воскреснет Бог". После этого все исчезло, как дым.
    Я торопился и едва успевал идти за старцем, вот старец остановился, указал мне рукою на восток и говорит: "Смотри". И увидел я массу народа с радостными лицами, а в руках кресты, хоругви и свечи, а посреди, между толпой стоит высокий престол на воздухе, золотая царская корона и на ней написано золотыми буквами: "На малое время". Вокруг престола стоят патриархи, епископы, священники, монахи, пустынники и миряне. Все поют: "Слава в вышних Богу и на земле мир". Я перекрестился и поблагодарил Бога.
    Вдруг Старец взмахнул в воздухе три раза крестообразно. И вот я вижу массу трупов и реки крови. Ангелы летали над телами убиенных и едва успевали подносить души христианские к Престолу Божию, и пели "аллилуиа". Страшно было смотреть на все это. Я горько плакал и молился. Старец взял меня за руку и сказан "Не плачь. Так нужно Господу Богу за наше маловерие и окаянство, сему надлежит так быть, Спаситель наш Иисус Христос тоже пострадал и пролил Свою пречистую кровь на кресте. Итак, будет еще много мучеников за Христа, и это те, которые не примут антихристовой печати, прольют кровь и получат мученический венец".
    Затем старец помолился, три раза перекрестился на восток и сказал: "Вот исполнилось пророчество Даниила. Мерзость запустения окончательная". Я увидел Иерусалимский храм, а на куполе звезда. Вокруг храма толпятся миллионы народа и стараются войти внутрь храма. Я хотел было перекреститься, но старец задержал мою руку и опять сказал: "Здесь мерзость запустения".
    Мы вошли в храм, где было много народа. И вот вижу престол посреди храма. кругом престола в три ряда свечи смоляные горят, а на престоле сидит в ярко красной порфире всемирный правитель-царь, а на голове золотая с бриллиантами корона, со звездою. Я спросил старца: "Кто это?" Он сказал: "Это есть антихрист". Росту высокого, глаза, как уголь, черные, борода черная клином, лицо свирепое, хитрое и лукавое - звероподобное, нос орлиный. Вдруг антихрист встал на престол, выпрямился во весь рост свой, поднял высоко голову и правую руку протянул у народу - на пальцах были когти, как у тигра, и зарычал своим звериным голосом: "Я ваш бог, царь и правитель. Кто не примет моей печати - смерть им тут". Все пали на колени и поклонились и приняли печать на лоб. Но некоторые смело подошли к нему и громко разом воскликнули: "Мы христиане, веруем в Господа нашего Иисуса Христа". Тогда в один миг сверкнул меч антихриста, и головы христианских юношей скатились и пролилась кровь за веру Христову. Вот ведут отроковиц, женщин и малых детей. Здесь он еще хуже рассвирепел и закричал по звериному: "Смерть им. Эти христиане мои враги - смерть им". Тут же и последовала моментальная смерть. Головы скатились на пол и разлилась кровь православная по всему храму.
    Затем ведут к антихристу десятилетнего отрока на поклонение и говорят: "Падай на колени", - но отрок смело подошел к престолу антихриста; "Я христианин и верую в Господа нашего Иисуса Христа, а ты - исчадие ада, слуга сатаны, ты антихрист". "Смерть", - страшным диким ревом заревел им. Все пали перед антихристом на колени. Вдруг тысячи громов прогремели и тысячи молний небесных стрелами огненными летали и поражали слуг антихриста. Вдруг самая большая стрела, огненная, крестообразная, слетела с неба и ударила антихриста в голову. Он взмахнул рукой и упал, корона слетела с головы и рассыпалась в прах, и миллионы птиц летали и клевали трупы нечестивых слуг антихриста.
    Вот я почувствовал, что старец взял меня за плечо и сказал: "Идем дальше в путь". Вот я вижу опять масса крови, по колени, по пояс, ox, как много пролито Христианской крови. Тут я вспомнил слово, которое сказано в Откровении Иоанна Богослова: "И будет крови по узды конские". Ax, Боже, спаси меня грешного. На меня напал страх великий. Я был ни жив, ни мертв. Вот вижу ангелы много летают и поют: "Свят, Свят, Свят Господь". Я оглянулся - старец стоял на коленях и молился. Потом он встал и ласково сказал: "Не скорби. Скоро, скоро конец миру, молись Господу, Он милостив к рабам Своим. Уже не годы остались, но часы, и скоро, скоро конец".
    Затем старец благословил меня и указал рукой на восток, сказал: "Я иду вот туда". Я пал на колени, поклонился ему и вижу, что быстро отчаливает он от земли. тут я спросил: "Как же имя твое, чудный старче?" Потом я громче воскликнул. "Святый Отче, скажи, как твое святое имя?" - "Серафим, - тихо и мягко сказал он мне, - а что ты видел - напиши и не забудь все это ради Христа".
    Вдруг как бы над моей головой ударил звон большого колокола. Я проснулся, открыл глаза. На лбу у меня выступил холодный пот, в висках стучало, сердце сильно билось, ноги дрожали. Я сотворил молитву: "Да воскреснет Бог". Господи, прости меня грешного и недостойного раба твоего Иоанна. Богу нашему Слава. Аминь.


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Смердяков в 11.08.11 23:33

    Стахий пишет:
    Не сумела хотя хотела и старалась.
    Навязывали обновленчество буквально считанные годы. Но вскоре перестали. Видимо передумали.



    Стахий пишет:Не удался Церковь как была так и осталась.А советские граждане и даже секретари обкомов детей крестили в Церкви.
    Да, безусловно. С партийной точки зрения вполне логично поддерживать не обновленцев, а наиболее архаичные церковные круги. Даже если советский человек зайдет в церковь, окрестит ребенка или повенчается, то он все равно почти ничего не поймет из богослужения и будет меньше подвергаться религиозным пережиткам.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  иерей Сергий в 11.08.11 23:38

    Стахий пишет:Пророческое видение святого праведного о.Иоанна Кронштадтского
    о судьбах России и мира
    Сегодняшний день можно с успехом назвать "днем фальшивок". То текст 1 Ватикана, то это...

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  иерей Сергий в 11.08.11 23:56

    Стахий пишет:И вы хотите сказать что власть не боролась с Церковью?
    Нет, я не это хочу сказать. Власть боролась с Церковью, но по какой-то причине не желала от нее избавляться. Еще раз: в Албании власть захотела и избавилась. Совсем. То есть абсолютно.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Стахий в 11.08.11 23:56

    Навязывали обновленчество буквально считанные годы. Но вскоре перестали. Видимо передумали.
    Не передумали а не получилось.




    Да, безусловно. С партийной точки зрения вполне логично поддерживать не обновленцев, а наиболее архаичные церковные круги. Даже если советский человек зайдет в церковь, окрестит ребенка или повенчается, то он все равно почти ничего не поймет из богослужения и будет меньше подвергаться религиозным пережиткам.
    Русский человек всегда держиться за старину,пример старообрядцев.И это понимали стратегии партийные которые боролись с Церковью,поэтому и нужны были обновленцы чтобы расколоть Церковь,но не получилось,сам народ не принял обновленцев.

    Спонсируемый контент

    Re: Перевод Богослужения На Русский Язык.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:38


      Текущее время 07.12.16 11:38