Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 8:56

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 21:51

» Секты
автор Нюся 21.10.17 14:18

» Как коммунисты отравляют ложью православную веру
автор Перестукин 21.10.17 13:40

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 21.10.17 1:31

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Нюся 20.10.17 21:56

» Здоровье
автор Нюся 20.10.17 19:50

» Из грязи... в князи ( преображение)
автор Нюся 20.10.17 15:08

» Коммунист Губенко ставит "Нечистую силу" Пикуля
автор Нюся 20.10.17 13:16

» Я посмотрела "Спящие" 2017г. Россия. Идея нормальная. Игра тоже.
автор Нюся 19.10.17 22:11

» ГОЭЛРО
автор Holder 19.10.17 20:54

» Коммунисты и леволибералы
автор Holder 19.10.17 11:04

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 19.10.17 0:08

» В Краснодаре возбудили дело по статье 282 УК за разжигание ненависти к религиозной группе «атеисты»
автор Holder 18.10.17 16:59

» Убийство царской семьи
автор мышкин 18.10.17 13:29

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit 18.10.17 9:33

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Поделиться
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23646
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Admin в 24.10.16 13:36

    aleksandrladoshin пишет:
    Ingwar пишет:
    Насчёт того, Россия была бы куда более могущественной страной, если бы не революция, я согласен.
    А вот насчёт "доблестного сражения", разумеется, нет.
    Да и с чего вы взяли, что нас не было бы? В случае победы Гитлера мы бы уже в сороковых годах избавились от большевиков, НКВД, ГУЛАГа и прочих "прелестей" советской жизни.
     

    Ага, и уже тогда шагали бы впереди Европы к БЕСПОЛЫМ бракам, "сущность 1" + "Сущность 2" = ячейка общества, благо некоторый опыт был.
    За это скажите спасибо товарищам социалистам и культурным марксистам. Их власть сейчас в Европе.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23646
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Admin в 24.10.16 13:44

    Петр Павлович пишет:Г
    А царская армия, проигравшая  и германскую войны - деградировала

    .

    Вы что? Зачем же врете-то и не краснеете?

    Царская армия не пустила немцев дальше Львова и Варшавы.

    Немцам огромные территории сдала именно советская власть после Брестского мира.

    А царская армия готвила массированное наступление на лето 1917 и планировала делить победу над Германией с Антантой.

    Фронт при царе.



    а вот, что стало после того, как Россию одолела красная чума.



    Царская Россия с блеском выигрывала войну.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24778
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Нюся в 24.10.16 13:47

    Admin пишет:
    За это скажите спасибо товарищам социалистам и культурным марксистам. Их власть сейчас в  Европе.
    Сатаны щас власть всё больше в Европе, и тем более в США.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder в 24.10.16 13:47

    Admin пишет:Человек считает, что для военной победы над мощным европейским противником, нужно было азиатизировать Россию, лишить русских власти и собственности и провести грандиозную этническую резню, пять же среди русских.
    Да и хороша победа - 25 миллионов в мясо. Прямо куда какая демонстрация "преимуществ социализма над капитализмом".

    Вот такие ветераны совкам "почему-то" очень не нравятся:
    http://www.e-reading.club/book.php?book=100856


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    aleksandrladoshin
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 63
    Дата регистрации : 2013-10-23
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  aleksandrladoshin в 24.10.16 13:53

    Петр Павлович пишет:Гитлер мечтал о мировом господстве. Нацистам нужна была вся Россия с ее ресурсами  и Кавказ с каспийской нефтью.
    А царская армия, проигравшая японскую и германскую войны - деградировала вместе со своими генералами-масонами.

    Как надеяться на армию, когда главком и великий князь неспособен ни на что кроме интриг,
    а царские генералы во время войны устраивают "референдум" и требуют отречения Царя?

    Вряд ли эти люди были бы способны противостоять немецко-фашистским армиям.
    Ни в коей мере нельзя оправдать ленинско-сталинский террор.
    Но победило немецко-фашисткую армию поколение 20ти - 40-ка летних , поколение людей которые выросли в СССР за эти 25 лет.


    Р Е С П Е К Т !!!
    avatar
    aleksandrladoshin
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 63
    Дата регистрации : 2013-10-23
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  aleksandrladoshin в 24.10.16 14:05

    Судари и Сударушки, когда же вам надоест переливать из пустого в порожнее? Ужель вы забыли, что история нас учит только тому, что - НИЧЕМУ НЕ УЧИТ. Может о сегодняшнем, о насущном поговорите, только без ссылок на замшелые умы давно не актуальных философов? У самих-то в головах есть хоть что-то? :-(

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Михаил55 в 24.10.16 14:05


    Это Ваши благодетели, Админ????
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder в 24.10.16 14:08

    aleksandrladoshin пишет:Судари и Сударушки, когда же вам надоест переливать из пустого в порожнее? Ужель вы забыли, что история нас учит только тому, что  -  НИЧЕМУ НЕ УЧИТ. Может о сегодняшнем, о насущном поговорите, только без ссылок на замшелые умы давно не актуальных философов? У самих-то в головах есть хоть что-то?  :-(
    Дык кто ж не дает? Открывайте тему, говорите о насущном Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder в 24.10.16 14:10

    Петр Павлович пишет:Не будь тех "страданий под большевиками", жили бы сейчас счастливо вместе со всей Европой под Гитлером.
    Не будь революции и большевитских репрессий, не появилось бы в России поколение, способное победить фашистское нашествие.
    Петр Павлович пишет:Ни в коей мере нельзя оправдать ленинско-сталинский террор.
    Так "нельзя оправдать ленинско-сталинский террор" или все-таки "можно"?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3879
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Ingwar в 24.10.16 16:11

    aleksandrladoshin пишет:Судари и Сударушки, когда же вам надоест переливать из пустого в порожнее? Ужель вы забыли, что история нас учит только тому, что  -  НИЧЕМУ НЕ УЧИТ. Может о сегодняшнем, о насущном поговорите, только без ссылок на замшелые умы давно не актуальных философов? У самих-то в головах есть хоть что-то?  :-(
    А на актуальных философов можно ссылаться? Я вот, например, актуальный.
    Даже, извините, член Российского Философского Общества при Российской Академии Наук. Вот только взносы не оплатил. Значит, я уже не философ. Интересно, платил ли Сократ или Платон какие-то взносы? В некое философское общество?

    Что касается "неактуальных философов", то об этом можно было бы поспорить. Лично я считаю, что "неактуальных философов" не бывает. Философ он и есть философ. У нас, к сожалению, философов вообще нет. Есть только историки философии, которые рассказывают нам о древних философах. Ты вот попробуй поспорь хоть с Кантом, хоть с Аристотелем... Святой Фома Аквинский спорил. Где-то соглашался, где-то нет. А сейчас вообще ничего нет! Ни философии, ни теологии!

    А насчёт мыслей... Интересный вызов. Задай вопрос, а я отвечу. Но пока ты думаешь, задам свой. Скажи, что древнее курица или яйцо?
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1629
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  мышкин в 24.10.16 16:24

    aleksandrladoshin пишет:Судари и Сударушки, когда же вам надоест переливать из пустого в порожнее? Ужель вы забыли, что история нас учит только тому, что  -  НИЧЕМУ НЕ УЧИТ. Может о сегодняшнем, о насущном поговорите, только без ссылок на замшелые умы давно не актуальных философов? У самих-то в головах есть хоть что-то?  :-(

    1) Правильно история ничему не учит - она только наказывает за не выученные уроки.

    2) Вот когда выучишь уроки истории и правила форума, то начнёшь писать что-то умное и по теме.

    3) А у тебя в голове что, кроме дебильных выводов? Если новичок, то больше читай, а меньше пиши. Если кремлебот, то лучше вообще отвали.
    avatar
    aleksandrladoshin
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 63
    Дата регистрации : 2013-10-23
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  aleksandrladoshin в 24.10.16 17:08

    мышкин пишет:

    1) Правильно история ничему не учит - она только наказывает за не выученные уроки.

    2) Вот когда выучишь уроки истории и правила форума, то начнёшь писать что-то умное и по теме.

    3) А у тебя в голове что, кроме дебильных выводов? Если новичок, то больше читай, а меньше пиши. Если кремлебот, то лучше вообще отвали.


    Сынок, у Фёдора Михайловича твой однофамилец повежливее был. Ты слюни-то прибери, не хами, не теряй лица, какой ни какой а мужик ведь.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери в 24.10.16 17:16

    Мда уж. И до сих пор профашистские настроения ходят.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder в 24.10.16 17:43

    Ingwar пишет:Что касается "неактуальных философов", то об этом можно было бы поспорить. Лично я считаю, что "неактуальных философов" не бывает. Философ он и есть философ. У нас, к сожалению, философов вообще нет. Есть только историки философии, которые рассказывают нам о древних философах. Ты вот попробуй поспорь хоть с Кантом, хоть с Аристотелем...
    Как мне представляется, после Гегеля уже само понятие философского спора лишилось смысла, никто полностью не ложен. Не отрицание тезиса, а только снятие - синтез. И тогда действительно, в этом свете ты правильно сказал - нет неактуальных философов.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Петр Павлович
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Петр Павлович в 24.10.16 20:51

    Admin пишет: А царская армия готвила массированное наступление на лето 1917 и планировала делить победу над Германией с Антантой. ..
    Ага, готовила Very Happy  Только, наверное, царь мешал? Надо было его турнуть, и - "Вперед к победе!"? Shocked

    Главнокомандующий генерал Алексеев организовал "генеральский референдум" об отречении Николая II.  
    И в 10 ч. утра  2го марта 1917  командующим фронтами и флотами разослал телеграммы.

    И уже через два часа российскому императору Николаю II пришли телеграммы от: великого князя Николая Николаевича и
    ком.фронтами генералов Брусилова,Эверта, Сахарова, Рузского, адмирала Непенина .
    Все они требовали отречения своего императора - Николая II. Только адмирал Колчак не прислал телеграммы

    Царь отрекся от престола весной, потом наступило  лето. А где же запланированное "массированное наступление" ?

    Ленинско-сталинский террор - это испытвние было послано России по Воле Божей.
    И в это время смогло вырасти поколение, л юдей, способных победить фашисткие армии и выиграть Великую войну.

    Таких людей не могло быть в царской России, не было их ни во Франции, ни в Польше, ни в Британии.
    Вот сидели бы и мы вместе со всей  Антантой под гилеровкой германией


    Последний раз редактировалось: Петр Павлович (24.10.16 20:58), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери в 24.10.16 21:01

    aleksandrladoshin пишет: У самих-то в головах есть хоть что-то?

    Есть много того, что в согласии с  золотыми умами до сих пор актуальных пастырей.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери в 24.10.16 21:35

    Из «совкового» поколения
    Рассказ
    Мария Сараджишвили

    Пересматривая старые советские фильмы, нередко удивляюсь многим героям: хотя и в безбожное время жили, а видятся как настоящие христиане. Без пяти минут православные. И даже многие коммунисты и атеисты – просто готовая форма для горячего, убежденного верующего. Поменять знак – и перед нами христианин первых времен, бессребреник, мученик, проповедник. В героях советских фильмов и книг есть соль. Сегодня человек организует партсобрание, а завтра коснется его души Христос, и он положит партбилет на стол и умрет за Господа. Ему не сложно будет всё отдать Ему – он и раньше всё отдавал. Он положит душу свою за други своя – он и раньше ее полагал. Ему даже богатства не нужно будет раздавать – он ничего не нажил. Ему не привыкать делиться и ставить ближнего впереди себя, а общественное выше личного – он это делает с детства.

    Отец Димитрий Дудко, полжизни проведший в тюрьмах и гонениях за веру, был убежден, что коммунизм лучше капитализма: в коммунизме личность хотя и деформирована, но сохранна. А в развратном обществе личность разлагается. Безбожнику легче принять Христа, чем развращенному.


    Ахмед Китаев. Мы идем в новую жизнь
    ___________________________________

    В воскресение решили посидеть у Дианы, расслабиться. В назначенное время Варвара и Светлана Шалвовна расположились на кухне у инициаторши встречи в окружении мисок с заготовками и наблюдали за созданием пиццы.

    «Слана Шална», как ее звали скороговоркой, – это их с Дианой общая мастерша из ПТУ. Для Варвары – единственный человек, с кем она давно не дерзала спорить. Зато ей можно было сказать абсолютно всё, даже такое, что тщательно пряталось от своих родителей. Ни тебе истерических реакций, ни последующего прессинга и мозговынимания «Говорила я тебе!..» Вместо этого желанная простота в общении, а сопереживания ничуть не меньше да еще опыт житейский, многократно помноженный реальными историями учениц разных годов выпуска.

    Продолжение:
    Сперва разговор крутился вокруг того, у кого, мол, какие новости на семейном фронте и про общих знакомых; то и дело всплывала новая тема с очередным возгласом: «А помните, как…» Вдруг Шалвовна спросила у хлопочущей хозяйки совсем не по теме:

    – Ты чего второго не рожаешь? А?

    Точно с такой же интонацией она требовала ответ 25 лет назад в цеху Трикотажки: «Ты чего прядильную машину всю в мычке оставила? Плохо смену сдала?!»

    – Куда второго? – Диана чуть противень с налепленной пиццей не выронила от неожиданности. Но тут же понеслась оправдываться в соответствующей тональности, как тогда: «Так случайно получилось, Слана Шална!»

    – Одному ничего особенного дать не можем. У мужа работа то есть, то нету. Мы не в Чикаго живем!

    – Замолчи, сорока ты этакая, – Шалвовна всегда умела двумя словами перекрыть любой начинающийся кипеж воспитуемых. – Еще географии ты меня не учила!

    – У меня, знаете, Слана Шална, сильная депрессия! – выдвинула Диана главный козырь как преграду деторождения.

    – Ой, не ерунди, пожалуйста! Откуда ты ее выкопала, эту депрессию? Всё при тебе: и муж, и ребенок, и квартира – хоть на велосипеде катайся. При мне хоть такое слово не говори, – и поправила смятое полотенце на стуле.

    Диана скользнула взглядом по ее руке с бугристыми суставами и замолчала…

    В 1990-е годы, когда ПТУ закрылось, Светлана Шалвовна усыновила трех племянников- сирот и еще параллельно этому досматривала мать, умирающую от диабета. Все эти подвиги на фоне уборок чужих квартир и таскания ведер воды на шестой этаж. Тогда в Варкетили неделями люди сидели без света и воды. На дрова денег не было, и приходилось наматывать километры, собирая хворост и шишки зимой для обогрева. Такого комплексного хождения по мукам не было ни у кого из Варвариных друзей. Хотя, может, только Елена с козами могла бы посоревноваться в этом аспекте. Но не о ней сейчас речь.

    Пока Диана затеяла перетаскивать посуду на парадный стол, чтоб «культурно посидеть, как люди в Голливуде», Варваре вспомнилась на миг такая картинка из совместного прошлого.

    1996 год.

    – Ну как съездили? – спросила она тогда Светлану Шалвовну после поездки в Россию за племянниками.

    – Да слава Богу. Так всё получилось, что я и не ожидала. Я, как получила телеграмму, что моя невестка погибла, брат в тюрьме, а их четверо детей сами себе предоставлены, так вообще себя не помнила. Пожар в голове. Как такое могло случиться? Поговорила я с мужем, что, мол, делать. Ты же знаешь, у него и характер сложный, и здоровье не то уже (на один глаз слепой) да плюс возраст ко всему: 68 лет, не мальчик. Оба мы инвалиды. Он говорит: «Надо забирать детей». Одолжили мы 100 долларов и поехали. Сперва на автобусе, потом на поезде, потом опять пересадка. Это не шутка – ехать из Тбилиси в российскую глушь через 10 границ (кто их только понаставил?!). Причем едем и не знаем, на какие деньги будем оттуда возвращаться. Приехали. Брат в КПЗ, в райцентре. Невестку уже похоронили. Убили в драке алкаши. Ей всего 29 лет было. Царство небесное, вечный покой… Дети запуганные, травмированные, старшему 10, остальным девчонкам 8, 6 и 3 года. Надо срочно ехать. Выяснила я, что брат мой перед тем, как всему этому случиться, заработал на ферме 2 миллиона русскими деньгами. Пошла в кассу. Ответ известный: «Денег нет. Весь Ивановский район уже полгода не получал ни зарплат, ни пенсий». Я им говорю: «А для меня деньги найдите. Я с вами не через дорогу живу. Откуда куда приехала! Мне сирот надо вывозить. Я у вас не на свадьбу прошу!» И чего я им такое сравнение привела – сама не знаю. Видимо, Бог меня надоумил. Только смотрю: кассиры зашушукались и говорят мне потихоньку: «Приходите завтра, выдадим».

    Пришла я на другой день, деньги получила и пошла детей собирать в дорогу. Уезжаем – слышим в сельсовете гвалт. В деревне все-таки узнали, что мне деньги выдали. Приехала главбух и ругает кассиров, зачем 2 миллиона отдали. Оказывается, дочка у нее скоро замуж выходит, вот она и спрятала эту сумму дочке на свадьбу. А когда я случайно про свадьбу сказала, кассиры решили, что я всё знаю, перетрусили и потому дали. Я хоть в религии особо не разбираюсь, только слышала, что сиротам Бог помогает. Думаю, это правда… Год назад, ты знаешь, я умирала и выжила. Все говорили: чудо. А теперь понятно, почему. Ради них вот, – она кивнула на привезенных девочек, – мне была жизнь продлена. Я всю жизнь мечтала иметь ребенка, и не дано было, а сейчас вот в 50 лет троих получила (четвертую моя сестра забрала). И еще, знаешь, не перестаю удивляться. Ехала сюда, думала: во что же я их одену? Так понабежали мои подруги, как узнали, что случилось, сумками нанесли тряпок – некуда складывать…

    ***

    Именно тогда, в 1990-е, беспартийная коммунистка, мастер производственного обучения, обладательница ордена Трудовой Славы 3-й степени и прочая и прочая, как-то незаметно стала верующей. И сейчас совсем было неудивительно слышать, как Шалвовна выспрашивала у Дианы:

    – Ты почему такая нервная? А, девушка? От хорошей жизни что ли моча в голову стукает? Ты вообще в церковь ходишь?

    Диана, как могла, оправдывалась:

    – Я ходила. Но полностью разочаровалась. И бабки там такие противные. Помню, мне было 18 лет. Волосы длинные под косынку не помещались. Одна такая, ну точно Баба-Яга из мультфильма, схватила меня за мой хвост и шипит: «Что ты веник свой распустила, как блудница?!» А я ни с кем даже тогда не целовалась. Еле сдерживалась тогда, чтоб не заехать этой старой песочнице. Я потом к баптистам перешла. Они более современные. И не грузят так: косынка, юбка и прочее. Богу, мол, сердце нужно, а не прикид.

    – Да оставь ты этих бабок в покое. Ты к Богу ходи, а не к людям. И меньше смотри, что по сторонам делается.

    – Оф, я так не могу, – занервничала Диана. – Прямо вот так никого не видеть и только поклоны бить. Не XVII век!

    Шалвовна не среагировала на скрытый выпад.

    – Ты просто до этого еще не доросла, – ответила ей миролюбиво. – Я в твоем возрасте ни о чем таком не думала. Только работой и жила. Смешно сказать, в светлое будущее коммунизма верила и, как могла, хотела его приблизить. Всё с себя стружку снимала и вас, дурех, гоняла…

    «Гонки» были, конечно, на уровне стахановских стандартов. Шалвовна внедряла моральные устои железной рукой. Действовал строжайший дресс-код: на территории ПТУ никакой косметики, никаких джинсов и ультрамодных лохматых причесок. Если челка воспитанницы отрастала до недопустимой длины, публично делалось два замечания, а на третий раз приносились туповатые ножницы. Дальше разыгрывались трагикомедии в стиле Петра I и стрижки непокорных бояр.

    Детдомовским, живущим в общаге, доставалось еще больше. За полчаса до начала занятий мастерша обходила их комнаты с проверкой на предмет чистоты. Нарушителей было жалко заранее.

    В итоге все группы Светланы Шалвовны всегда были показательными в труде, в учебе и культмассовых мероприятиях.

    Словом, это был типичный «совок» со всеми вытекающими последствиями, скорее типичный для России, но очень редкий для Грузии в 1980-е годы.

    – …Настолько я себя сжигала на работе, что даже кушать забывала, – вспоминала Светлана Шалвовна, попивая чай из ажурной чашки. – Тоже глупость какая была с моей стороны. Язву желудка себе заработала в 30 лет. Плюс еще все беды учениц через себя пропускала. Вот стеноз всё уже и уже делался – сплошные спазмы…

    Причин для спазмов всегда было по самое не хочу. Только в одной варвариной группе чего только не было. Одна заявилась на первый курс беременной на последнем сроке, другая периодически сбегала из дома и клеилась к шоферам автобусов (масштаб поисков, которые пришлось организовать мастеру, и соответствующую группу захвата додумывайте сами), третья напрыскала себе в рот дихлофос от неразделенной любви к однокурснице. И т.д. и т.п. За весь срок обучения было как в песне «Покой нам только снится»…

    – И все-таки чересчур вы того, Слана Шална, по-коммунистически нас давили, – высказала наконец Диана давнишнюю претензию. – Кроме вас никто в училище так не выкладывался. То походке нас красивой учили, как будто мы топ-модели какие-то были, а не прядильщицы, то про этикет книжки нам читали, вместо того чтоб пораньше с уроков отпустить. Или эти, как их, «сочинения о дружбе» заставляли писать.

    – Ты смейся, смейся, – беззлобно отшучивалась «гроза училища». – К нам иногда такие дети приходили, как личную гигиену соблюдать, и того не знали. К тарелке с какой стороны вилку, а с какой ложку класть – понятия не имели. Я в своей семье старшая была и привыкла с младшими возиться. Нас у родителей пятеро было. Мы – послевоенное поколение – очень наивные были. Особо не рассуждали. Мой папа до Берлина дошел. В доме у нас всегда был гвардейский порядок. И с вас я также требовала: честность, трудолюбие и никакой халтуры. Чего тут удивляться…

    У Варвары опять внутреннее кино перед глазами закрутилось. Тоже из начала 1990-х.

    ***


    – Несколько дней назад я нашла в магазине 5000 купонов, – рассказывала Светлана Шалвовна, весело поблескивая голубыми глазами. – Наверное, кто-то выронил. Подняла и спрашиваю: «Кто потерял?»

    – Почему себе не взяли?

    – Нас так родители приучили, что чужое брать нельзя. Как говорится: «Нашел – не радуйся. Потерял – не плачь». Битых полчаса я у всех в магазине спрашивала о потерянных деньгах, пока кто-то не взял, сказав, что деньги его. Иди проверь. Но это не мое дело. Пришла на работу и рассказала нашим сотрудникам о находке. Они давай меня ругать: «5000 купонов – твоя зарплата за месяц. Как ты сглупила!» У меня, и правда, тогда было туго с деньгами.

    Проходит несколько дней, приезжает моя бывшая ученица из Турции и дарит мне 25 000 купонов. Рассказала я это на работе, чтобы люди вместе со мной порадовались. И правда, все обрадовались и даже говорят «Это тебе точно Бог послал за честность».

    ***

    – А какой у вас самый трудный случай был? – Варвара уже подустала от собственного непривычного молчания.

    – Трудный? – задумалась Шалвовна, оборачиваясь к Варваре. – Да каждый из вас был «трудный случай». Одна ты чего мне стоила, сколько со мной препиралась в училище, пока я тебя затыкать не начала… А так, первое, что вспомнилась, – это моя Надька… Ее с 10 лет таскали по всему городу. Была в банде. Была в то время такая бандерша Изо на Авлабаре[1]. Явилась она ко мне на первый курс, потом вдруг пропала на три недели. Оббегала я всё, потом в детдоме мне сказали, в чем дело. Смотрю: появляется через какое-то время вся разодетая. Я ее спрашиваю: «Где ты была?» «В Ереване», – говорит. Ну, рассказала мне всё. Эта Изо ее продавала. Я ей тогда сказала: «Решай сама, как ты хочешь жить. Вот твоя мать так пропала, а ее сестра живет и имеет семью. Могу тебя в другое училище перевести – и продолжай жить, как раньше». Она подумала и говорит: «Я у вас останусь. Только они меня так просто не отпустят». «Ничего, – говорю, – это мы еще посмотрим. Только смотри, за территорию не выходи». Проходит месяц, прибегает ко мне староста группы и кричит: «Слана Шална, в общаге Надьку бьют». Оказывается, Изо какую-то девку прислала, чтоб с Надей расправиться. Потом через месяц еще двое за ней явились и стали в краже обвинять. Я их приперла к стенке и говорю: «Передайте Изо, чтоб больше никого не подсылала, а то я всю вашу малину разбомблю». Мне ведь ничего не стоило у Нади все их точки узнать и с милицией туда нагрянуть.

    – А вы не боялись?

    – Я тогда ничего не боялась. Сама рядом в рабочем общежитии жила, пока в 38 лет замуж не вышла. Был тогда еще один визитер. Но потом всё кончилось, и Надя благополучно замуж вышла…

    – Слана Шална, вы у нас прям как мать Тереза святая, – выплеснула Диана свой восторг.

    – Да ну тебя! Такое даже в шутку сказать нельзя… – засмущалась мастерша. – Всю жизнь не так, как надо, прожила. В церковь стала поздно ходить, на закате. И с мужем невенчанная жила. Я сейчас на старости лет книги духовные читаю, хоть потихоньку разбираю, что к чему. Одно поняла: правильно нас Господь наказывает. Слишком много мы ошибок совершаем. Вот ты, Диана, к примеру, утром молишься?

    – Нет, конечно, – отпрянула от нее Диана. Очень уж вопрос анекдотично звучал. – Так я всем довольна. «Слава Богу», говорю. Но вот так, систематически где у меня столько времени?! И баптисты говорили, что это заблуждение.

    – Потому ты такая дерганная, – поставила Шалвовна очевидный диагноз. – Нашла кого слушать. Я, например, каждое утро два часа правило читаю и не могу без этого.

    – Два часа?! – вскрикнула Диана, округлив глаза. Потом засмеялась: – Я же говорю: у вас скоро крылья начнут расти. Умоляю, о чем можно столько молиться?

    – Как о чем? Всё у Бога прощения прошу, что не так жила, в Его праздники работала, посты не держала раньше. И еще мужа своего очень осуждала. Думала, такого бурчуна и зануду только мне как спецзаказ выделили, чтоб нервы мотать. А он, когда мы с России детей привезли, совсем с другой стороны раскрылся. Всё свое сердце им отдал. На базробе[2] из-за них на солнце жарился, чтоб лишние копейки заработать. Потому так рано ушел. Вот горюю теперь, что не успели мы с ним повенчаться. В общем, о многом сожалею. Потом за всех ближних и дальних молюсь, за девчонок моих обязательно. Поименно перечисляю: у той чтоб муж не дрался, у другой проблема с квартирой чтоб решилась… Тамуна всё никак родить не может. И за бедолаг моих отдельно, конечно… Недосмотрела я их… – и она замолчала, стала искать в сумке что-то.

    Варвара знала причину этой тоскливой паузы.

    Это был предпоследний выпуск Шалвовны. 1991-й год. Развал Союза, забастовки, перебои со светом. Какой уж тут учебный процесс.

    – Сколько я с ними воевала! – рассказывала она через силу. – «Девочки, соблюдайте себя, не пейте, не курите. Почему вас ваши матери в детдом сдали? У вас у всех предрасположенность. Покатиться легко, потом не остановишь». Одна мне еще права качать вздумала: «Не ваше дело!» (Она очень смешно передразнила наглую интонацию.) Я ее в пустой класс завела и налупила сильно: «Я тебе, босявке, покажу, какое мое дело!»…

    Великовозрастные ученицы слушали это молча. Обе хорошо знали, что ничего тут не преувеличено. К этому крайнему средству Шалвовна прибегала крайне редко, когда все остальные средства педагогического воздействия были исчерпаны. Видно, та девчонка ее сильно достала.

    – Вот тоже и в этом каюсь, – продолжала мастерша. – Сироту избила. А она уже на том свете давно. С чем я туда приду?.. Э, что долго говорить. Не уберегла я их…

    Ее глаза с красными прожилками заметно покраснели. И Диана, сидящая ближе, стала гладить ее по руке, успокаивать:

    – Не берите в голову, Слана Шална. Зато сколько людей вас помнят и любят! – потом все-таки свернула на ту злосчастную группу: – В итоге что там было потом с этими девочками?

    – Как вышли в рабочее общежитие, всё пошло-поехало. Я им уже никто была. Стали парней туда таскать и пить всем «обществом». Их и выперли оттуда первыми. Прямо на улицу. Как раз причину нашли хорошую. Трикотажка стала сворачивать производство, из Узбекистана хлопок перестали получать, общежитие стали приватизировать. Эх, был бы Советский Союз, я бы до Совмина дошла, но их комнаты бы отвоевала. А тут, вы же помните, Гамсахурдия у Дома Правительства каждый день митинги устраивал. «Голодная, но свободная Грузия!» Кому в этой каше нужны были мои детдомовские? Они и рванули турков обслуживать: легких денег захотелось. Дальше был вопрос времени. Кто спился, кто так сгинул. Ленку муж по пьяни убил. Двое детей остались. Я у нее на похоронах была. Наши с той группы приходили прощаться. Рассказывали, что за три дня до смерти видела она во сне двоих с ее группы, кто раньше погиб. Приходили они за ней… А ты говоришь, – она снова повернулась к притихшей Диане, – зачем столько молиться. Их, кроме меня, некому поминать.

    – Слана Шална, – Диана решила сменить грустную тему на что-то более жизнеутверждающее. – Вот вы за других просите. Всё ясно и понятно. Вы наша общая мама. А почему вы свою жизнь как-то улучшить не хотите?

    – Я о себе прошу, когда что-то надо, и у меня всё исполняется, – Шалвовна ответила просто, без тени превозношения, свойственного замолившимся верующим. – Меня Господь слышит.

    – И что вы такого выпросили? – Диана недоверчиво поджала губы гузкой.

    – Мне, например, клиенты по уборкам нужны были хорошие, и вот они у меня есть. Ремонт захотела, чтоб жить в чистоте, и это пожалуйста – разные люди помогли. Знаю, куда ты клонишь. – Тут Шалвовна засмеялась. – Успокойся, дорогуша, я уже другую работу не потяну. Сама посуди. Хоть я грузинка, но грузинского так и не осилила. Компьютер тоже не для моих мозгов. Так что в офис или парламент меня точно никто не посадит. Я у Бога реальное прошу, а «боинга» с «мерседес-бенцом» мне даром не надо.

    У Варвары как-то сами собой замелькали картинки из прошлого.

    ***


    Июль 2001 года. Палата военного госпиталя. На койке с серыми, застиранными простынями старушка с обрубком ноги – ампутацию пришлось делать, чтобы остановить гангрену, возникшую на фоне диабета. Старушка плохо слышит и почти ничего не видит. Сейчас она спит. Рядом Светлана Шалвовна. Пользуясь недолгим отдыхом, она рассказывает Варваре свои мытарства:

    – Какая же она неподъемная! Вроде и веса нет, а от кровати не оторвешь… Дали маме мочегонное – я думала, конец мой пришел. Она мочилась каждые полчаса. Попробуй подними ее на это огромное судно, потом опусти. Мне ведь больше двух кило поднимать нельзя после той операции. У меня так всё разболелось. Думаю: всё, надорвалась. Лежу и молюсь: «Господи! Прикоснись ко мне Своею милостью!» И что ты думаешь? Боль вскоре прошла, будто ее и не было. Встала я другим человеком и давай ее белье менять. А она то плачет, то психует: «Что вы со мной сделали? Где моя нога?» Пытаюсь ее успокоить, а она свое.

    Тут старушка проснулась, и рассказ был прерван…

    ***


    Диану такой альтруизм совершенно не удовлетворил. Даже, наоборот, разочаровал.

    – Ох, подумаешь: клиенты по уборкам, ремонт в полторашке. Это бытовуха. Вы так уверенно говорите, как будто у вас, и правда, что-то необыкновенное было.

    Мастерша улыбнулась как человек, обладающий неоспоримым преимуществом.

    – Диан, хочешь – верь, хочешь – нет, и необыкновенное у меня тоже было. Я два года подряд открытые небеса на Крещение видела. И еще Матерь Божью во сне. Вот слушай, как дело было. Я в Витебске родилась, папа туда после войны демобилизовался. Там на площади была церковь закрытая. Где перекресток улицы Ленина и Фрунзе. Склад в ней находился. Единственная действующая церковь тогда на Марковщине была. Мне очень хотелось туда попасть. Но родители меня туда, естественно, не водили. И вообще о Боге нам тогда никто не говорил. И вот как-то в семь лет я увидела сон. Будто нахожусь я внутри этой церкви и вижу перед собой большую Женщину в красном плаще с Младенцем. Вдруг всё вокруг стало рушиться, а Она накрыла меня Своей одеждой. И только когда мне было 16 лет и наша семья переехала в Грузию, я узнала, Кто мне снился. Здесь люди больше в церковь ходили. Не афишировали, конечно. Но таких строгостей, как в России, не было. Крестилась я тоже поздно. В зрелом возрасте. И только недавно в Самебе[3] купила икону. А на ней именно такая Божья Матерь, Какую я видела в детстве. «Споручница грешных» называется…

    Потом Шалвовна засобиралась домой. Стали прощаться. Мастерша, стоя у порога, притянула к себе Диану и, обнимая, попросила:

    – Ты уж, лапушка, возьми себя в руки. Не распускайся. Глупости всякие баптистов- иеговистов из головы выкинь. И рожай второго, пока можешь.

    – Я подумаю, – засмущалась бывшая воспитанница. И, не выдержав требовательного взгляда голубых глаз, пообещала активнее: – Чесслово, подумаю. Только не смотрите на меня так.

    – Ну, значит, не зря повидались, – удовлетворилась этим Шалвовна и пошла спускаться по лестнице.

    http://www.pravoslavie.ru/70448.html
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder в 24.10.16 21:48

    Монтгомери пишет:
    Из «совкового» поколения
    Рассказ
    Мария Сараджишвили
    Пересматривая старые советские фильмы, нередко удивляюсь многим героям: хотя и в безбожное время жили, а видятся как настоящие христиане. Без пяти минут православные. И даже многие коммунисты и атеисты – просто готовая форма для горячего, убежденного верующего. Поменять знак – и перед нами христианин первых времен, бессребреник, мученик, проповедник. В героях советских фильмов и книг есть соль. Сегодня человек организует партсобрание, а завтра коснется его души Христос, и он положит партбилет на стол и умрет за Господа. Ему не сложно будет всё отдать Ему – он и раньше всё отдавал. Он положит душу свою за други своя – он и раньше ее полагал. Ему даже богатства не нужно будет раздавать – он ничего не нажил. Ему не привыкать делиться и ставить ближнего впереди себя, а общественное выше личного – он это делает с детства.
    Наглое, безсовестное, безпардонное коммунистическое вранье. Коммунисты держались и держатся сегодня за счет абсолютной, ничем не ограничиваемой лжи. И это подтверждает как нельзя лучше, что они суть дети дьявола.


    Последний раз редактировалось: Holder (24.10.16 21:53), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder в 24.10.16 21:51

    Священник Димитрий Дудко ("отцом" язык не поворачивается его назвать) при жизни был известен своими чудовищно лживыми статейками, в которых отождествлял Христианство с коммунизмом.
    Он уже предстоит суду Божию, так что больше не хочу о нем ничего говорить. А следовало бы.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери в 24.10.16 21:53

    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери в 24.10.16 21:55

    Holder пишет:Священник Димитрий Дудко ("отцом" язык не поворачивается его назвать) при жизни был известен своими чудовищно лживыми статейками, в которых отождествлял Христианство с коммунизмом.
    Он уже предстоит суду Божию, так что больше не хочу о нем ничего говорить. А следовало бы.

    Не зарывайтесь раньше времени
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder в 24.10.16 21:56

    Монтгомери пишет:Не зарывайтесь раньше времени
    Ты всерьез решил вести на этом форуме коммунистическую пропаганду? Всерьез впрягся в дело дьявола?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери в 24.10.16 21:59

    Holder пишет:
    Ты всерьез решил вести на этом форуме коммунистическую пропаганду? Всерьез впрягся в дело дьявола?

    Нету в в приводимых мной статьях и видео никакой пропаганды коммунизма и дел дьявола. Послушайте умные слова Осипова.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder в 24.10.16 22:03

    Монтгомери пишет:Нету в моих словах никакой пропаганды коммунизма и дел дьявола. Послушайте умные слова Осипова.
    Я послушаю.

    Но сначала скажу, что должен сказать. Коммунизм - это попытка устроить "христианство" без Христа. Ложь, которую распространяют люди, вроде этой с pravoslavie.ru, состоит в том, чтобы доказать: и без Христа можно жить "по-христиански". Если коммунист обращается ко Христу, он не может не возненавидеть коммунизм и свои прошлые дела. А если он остался коммунистом, то Христос ему не нужен, он будет продолжать жить "по-христиански" без Христа, а самое главное - лгать, что "коммунист - это без пяти минут христианин".

    Теперь буду слушать.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери в 24.10.16 22:21

    Holder пишет:Но сначала скажу, что должен сказать. Коммунизм - это попытка устроить "христианство" без Христа.

    Согласен. Именно потому советский союз и развалился, как та вавилонская башня.

    Holder пишет:Ложь, которую распространяют люди, вроде этой с pravoslavie.ru, состоит в том, чтобы доказать: и без Христа можно жить "по-христиански".

    Не распространяет она этого и тем более не лжёт, но говорит, что действительно было при советском союзе. Люди тогда были ближе к Евангелию. Об этом и Патриарх Кирилл говорил и Димитрий Смирнов и мои знакомые. Сейчас же власть намного хуже, чем в советском союзе. Она ничего не созидает, а только замарачивает людям головы и позволяет это делать всем, кому не лень.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24778
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Нюся в 24.10.16 22:22

    Ну, сколько можно? Это уже психоз, Холдер! Миллион слов против Коммунизьма, Социализьма, Царизьма, Путинизьма. Ещё против чего у вас там ещё? ВЫ хотите уломать чтобы ВСЕ были за ваш социал-дерьмократизьм? Что он самый что ни есть? Но это же не правда!
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder в 24.10.16 22:23

    Монтгомери пишет:Послушайте умные слова Осипова.
    Послушал.

    Очень хорошо и мудро сказал Осипов. Он говорил об оскудении веры, об оскудении сегодня самого духа Христианства в нас, называющих себя православными христианами. Он говорил о подмене у современных христиан духа Христианства духом сей привременной жизни. И я сто раз подпишусь под его словами.

    Но Осипов ни словом не отождествил коммунизм с Христианством. Он сказал, что совок жил остаточной евангельской нравственностью, тем, что люди унаследовали от своих православных предков - и был прав. Но Осипов ни разу не солгал той мерзкой ложью, которой лжет эта баба с pravoslavie.ru.

    Слова Осипова целиком применимы к таким, которые ставят знак равенства между Христианством и советчиной. Это есть последняя степень духовной слепоты и рабства дьяволу. Ставящий знак равенства между советчиной и Христианством хуже всякого жида, хуже всякого басурманина. У этих все же язык не повернется уравнять свою веру с открытым богоборчеством. А вконец ослепшие "православные" напрочь отказываются видеть разницу между Христом и велиаром. Ну, сами себе дорогу в ад мостят.

    А здесь, пока я модер, этого не будет.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder в 24.10.16 22:28

    Монтгомери пишет:Люди тогда были ближе к Евангелию. Об этом и Патриарх Кирилл говорил и Димитрий Смирнов и мои знакомые.
    Как можно было быть "ближе к Евангелию" - и богохульствовать на партийных и комсомольских собраниях? Скорее всего, ты не понял мысли священников.

    Монтгомери пишет:Сейчас же власть намного хуже, чем в советском союзе. Она ничего не созидает, а только замарачивает людям головы и позволяет это делать всем, кому не лень.
    То, что власть дерьмо, трудно не согласиться. Однако рассуждать, хуже она или лучше - это сравнивать два сорта дерьма.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7196
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Holder в 24.10.16 22:30

    Нюся пишет:Ну, сколько можно? Это уже психоз, Холдер! Миллион слов против Коммунизьма, Социализьма, Царизьма, Путинизьма. Ещё против чего у вас там ещё? ВЫ хотите уломать чтобы ВСЕ были за ваш социал-дерьмократизьм? Что он самый что ни есть? Но это же не правда!
    Я начал это сейчас? А коммунистичесой пропаганды в любой форме я здесь не допущу. И тебя это тоже касается, так что мотай на ус.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Монтгомери в 24.10.16 22:35

    Holder пишет:Как можно было быть "ближе к Евангелию" - и богохульствовать на партийных и комсомольских собраниях? Скорее всего, ты не понял мысли священников.

    Не в кавычках, а действительно ближе к Евангелию и не обобщайте всех коммунистов под богохульников и дюрьмо. Этим вы оскорбляете моих родственников и меня.


    Спонсируемый контент

    Re: Как русским надо относиться к "нашей общей истории".

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 23.10.17 9:12