Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 18:00

» Юмор
автор Holder Сегодня в 12:13

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 13:21

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 0:51

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:35

» Русские праведники
автор Нюся 11.12.17 22:15

» Цензура толерастов или идиотов?
автор Holder 11.12.17 17:47

» Немцы на Руси
автор Holder 11.12.17 13:59

» Воля Божия: воля благая и воля попустительная
автор Holder 11.12.17 13:02

» Ложное и истинное добро
автор Бездомный 11.12.17 9:04

» Поэзия
автор Бездомный 11.12.17 2:22

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 10.12.17 14:17

» Украина со стороны русских. разные точки зрения.
автор Admin 09.12.17 23:26

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор Admin 09.12.17 23:24

» Копирование западной техники советскими
автор Holder 08.12.17 22:52

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ 08.12.17 18:42

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Поделиться
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1734
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  мышкин в 18.10.16 15:01

    http://inosmi.ru/russia/20141111/224195985.html

    Карел Пацнер (Karel Pacner)

    Берлин учился у Москвы строить лагеря принудительных работ. НКВД сотрудничал с гестапо. По словам Путина, договор СССР с нацистской Германией, известный как пакт Молотова-Риббентропа, был уместен. Согласно нему, в частности, была разделена Польша, были оккупированы прибалтийские страны, а за этим последовали бедствия и страдания населения этих стран.

    Советский Союз, по словам российского президента Владимира Путина, не совершил ошибку, когда в 1939 году подписал договор о ненападении с нацистской Германией.

    Германия всегда была близка к Россией. Так было и в XX веке. В период, когда мир презирал большевистскую Россию за все те зверства, которые случились во время революции, а потом в ходе Гражданской войны, руку ей подала Германия. Берлин, которому, согласно Версальскому мирному договору, было запрещено иметь большую армию, мог по Рапалльскому договору, подписанному в 1922 году, обучать свои войска, рейхсвер, в России. В советских вузах учились немецкие офицеры. Вблизи Казани была создана база для обучения немецких танкистов, летчиков и химиков. Сотрудничество началось в 1933 году. Им занималось четвертое отделение генерального штаба Красной армии, то есть разведка ГРУ.

    Тайные переговоры Москва-Берлин

    Советского диктатора Иосифа Сталина нацист Адольф Гитлер не очень смущал. По словам российского историка Бориса Старкова, в 1933-1936 годах Сталин пытался начать с ним переговоры, используя при этом как дипломатические, так и полулегальные каналы.
    «Сталин хорошо понимал, что экономически Германия способна победить СССР, особенно в сфере современного вооружения, – утверждает Старков. – Сталин боялся Германии, поэтому старался наладить с ней хорошие отношения и сотрудничать. Он знал, что Гитлер вынашивает планы против России, и хотел его переориентировать на нападение на запад».

    Даже разведки этих двух стран, Абвер и ГРУ, сотрудничали. У них была одна и та же цель – Польша, на которую оба диктатора имели виды.

    В декабре 1936 года Сталин отдал приказ о ликвидации агентурной сети в Германии. «Сталин опасался, что разведка могла выйти на его тайные переговоры с Гитлером, поэтому просто ее ликвидировал, – констатировал Старков. Судьба этих разведчиков была трагичной. Резиденты были позже приглашены в Москву и расстреляны или отправлены в лагеря. Обыкновенные разведчики тоже оказались в лагерях или были отправлены на работы. Часть разведчиков НКВД выдал гестапо в 1939-1941 гг. О части сотрудников забыли. Например, группу Шульце-Бойзена и Гартека бросили на произвол судьбы».

    Советские дипломаты не знали о переговорах Германии и СССР. Это было делом Бессонова из торгпредства и местного резидента Владимира Зарубина, известного под псевдонимом Рудольф. Все эти контакты предоставлял глава госбезопасности Лаврентий Берия через НКВД и гестапо.

    Когда в 1936 году Бессонов приехал в качестве нового торгового представителя в Берлин, он подписал лишь торговые соглашения. Но в декабре 1936 года он дал понять министру финансов Ялмару Шахту, что он уполномочен заниматься политическими вопросами. Так начались эти переговоры. В феврале 1937 был завершен первый проект договора.

    Пакт Риббентроп-Молотов

    В 1939 году союзничества с Москвой хотели Париж и Лондон. Но Советы вели переговоры с их представителями очень вяло. Ведь в резерве у них были серьезные переговоры с нацистской Германией.

    Немецкий министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп прилетел в Москву и после переговоров со Сталиным и его министром иностранных дел Вячеславом Молотовым 23 августа 1939 года подписал договор о ненападении и разделе сфер влияния. В историю он вошел как пакт Молотва-Риббентропа.

    У договора был секретный протокол, касающийся как раз сфер влияния. Согласно нему, предполагалось разделить Польшу. Немецкая армия вторглась туда 1 сентября, а Красная армия начала оккупацию своей восточной части через 17 дней после этого. В архивах сохранились впечатляющие снимки братания немецких и советских солдат.

    Согласно этому договору, Сталин мог завладеть прибалтийскими странами: Литвой, Латвией и Эстонией.

    Контакты гестапо-НКВД

    В середине 30-х годов Берлин получил от русских подробную информацию о лагерях принудительных работ, известных как «архипелаг ГУЛАГ». По их образцу нацисты организовывали и совершенствовали концентрационные лагеря.

    В 1939 году гестапо и НКВД наладили нормальные связи. Последний контакт между ними относится к 1942 году, когда Берия безуспешно пытался договориться о мире. Уже летом 1937 года министр внутренних дел Белоруссии Борис Берман начал готовить списки с именами поляков, живущих в приграничных областях – для расстрела, ареста и т. д.

    «Когда весной 1941 года начальник военной разведки Филипп Голиков представил Сталину доклад о числе немецких дивизий, стоящих в готовности у границ, он скорректировал цифры, – говорит Старков. Их численность стремительно снижалась, так как существовал немецко-советский договор, и Сталин радовался, получая сообщения об исполнении договора, а не о его нарушении».

    Но ведь сначала он займется Британией!


    «В 1940-1941 годах Амаяк Кобулов, брат Богдана Кобулова, правой руки Берии, отправился в Берлин в качестве нового резидента, утверждает Старков. – Ему пришлось создавать совершенно новую сеть разведки, и он мог лишь отчасти положиться на старых агентов».

    Сохранились и сообщения организации Шульце-Бойзена от июня 1941 года о подготовке к нападению на СССР. Начальник первого отдела НКВД (тогда разведки) Павел Фитин вместе с народным комиссаром по безопасности Меркуловым доложил об этом Сталину. Тот приказал, чтобы этих людей игнорировали и не слушали.

    Агента Рихарда Зорге, который работал в Токио и имел самую лучшую информацию о плане немецкого нападения, кремлевский правитель назвал американским шпионом.

    Фитин так разозлил Сталина, что он даже хотел его уволить или отправить в лагерь. Главу советской разведки спасло только то, что немцы на самом деле напали на СССР – на следующий день после того, как он передал последние сообщения своих агентов из Берлина.

    Почему Сталин так верил Гитлеру, но не своей разведке? Он полагал, что немецкий лидер не нарушит договора и сначала займется Великобританией. Группа Шульце-Бойзена работала на Москву и в начале войны. Однако из-за неосторожности советских радистов она была раскрыта, а ее члены – арестованы и казнены.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1734
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  мышкин в 17.05.17 15:57

    Открыл для себя В.Суворова. Все у меня систематизировалось и сложилось окончательно.

    Вот смотрите сами, крыть то ведь не чем. Совковы дешевки пытаются выкрутиться, но не получатца ...



    Мы же могли вместе с союзниками Гитлера дешевого еще в 1939 году замочить. Но хотелось установить социализм по всей Европе, за какую цены мы знаем. И это наша победа? Наша Победа была бы в 1918 или хотя бы в 1939 г.

    П.С. И вспомните, мы только недавно о Пакте узнали, до этого нас кормили советской сказкой что его вообще не было.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7374
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Holder в 17.05.17 19:31

    мышкин пишет:Открыл для себя В.Суворова.
    Вообще Суворова не принято всерьез воспринимать. Он проходит по разряду "сказочников", его сочинения умозрительны, спекулятивны.

    Я лучше на тему пакта почитаю П.Судоплатова, "Разведка и Кремль". Все руки не доходят. Он хотя бы современник и непосредственный участник всех событий того времени. Про предателя Скоблина у него, кстати, тоже написано.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1734
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  мышкин в 18.05.17 8:44

    Ну какой сказочник. Он же как и мышкин ихним же салом и по мусалам. Там же четкая аналитика простых вещей и простого вывода по этому вопросу который сделан (он приводит слова) в/историками и генералами СССРФ.

    Он ничего не вносит. Все ведь как у всех незомбированных. А вот у красных апологетов потуги вплоть до сокрытия истории.

    Конкретно можешь в двух словах о сказках Суворова?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7374
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Holder в 18.05.17 11:13

    мышкин пишет:Конкретно можешь в двух словах о сказках Суворова?
    Личные впечатления и мнения других людей, к которым я прислушиваюсь.

    Как-то давно начал читать его книгу "Тень победы". Уж на что я прохладно отношусь к этой гражданской религии, и то у меня сложилось мнение: у него на один факт - десять собственных домыслов. Книгу читать бросил, хотя вначале показалась интересной.

    Впрочем, это мое личное впечатление, я его не навязываю.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1734
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  мышкин в 18.05.17 14:19

    Подожди есть очень простые темы (вопросы) которые он доказал:

    1) Сталин готовил поход (успешно по вооружению) на осовечивание Европы и загнал всех в ловушку, чтобы порвали глотку себе главные страны Анг, Гер, Фр

    2) Сталин (преступный) гений в этом вопросе, но допустил известные ошибки.

    3) Социализм и СССР - это враг человечества.

    4) Сталин был разочарован победой, т.к. его замысел не удался.

    Что в них не так? Ну ты посмотри короткий этот ролик, там же все его ответы.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Андрей Кир в 19.05.17 7:09

    Открыл для себя В.Суворова. Все у меня систематизировалось и сложилось окончательно.

    Вот смотрите сами, крыть то ведь не чем. Совковы дешевки пытаются выкрутиться, но не получатца ...

    ) Владимир Резун обычный предатель, лжец и ненавистник России.

    Всё. Там больше нет ничего, кроме этого.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1734
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  мышкин в 19.05.17 8:55

    Суворов вообще неважен сам. Все его выводы основаны на открытых источниках и подтверждаются в т.ч. советскими и постсоветскими историками и даже передачами ТВ Культура.

    Он просто первый всё собрал аргументы и сформулировал-доказал всё это.

    На счёт того что он предатель. Да он сам признается в этом, но:

    - где факты сдачи чего-то действительно за которые мы могли его ненавидеть - это секретная техника, разведчики.
    - если он сдал только то (с его слов) что повредит совку, именно совку. Так не предатели ли всё КГБшники предавшие присягу советскому строю в 91 году, вы так не считаете?

    - потом он перешел тогда когда совок его вынудил своей подлостью.

    Сам Резун нам здесь не нужен. Нужны (как всегда) факты, да такие чтобы выводы ты сделал сам.


    Даже его позиция разделения народов Украины и России она не хороша, но в ней ведь только элемент нелюбви к нашему правительству.

    Всё вообще относительно ... вот, например, это как вам:
    03.11.09 / Марк Солонин: «Новоявленные “патриоты” должны были поставить В.Суворову конный памятник посреди Москвы»

    Можно не Резуна, а М.Солонина взять. Он роизвёл полную разгерметизацию постсоветской истории и, кстати, критикует В.Резуна-Суворова.

    Смысл того кем был СССР, его вожди и народ не меняется.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Андрей Кир в 19.05.17 9:39

    Подлец и предатель своей Родины - им является. Совок тут не при чём. Ни один историк уважающий себя, страну, науку НЕ БУДЕТ мараться о это. Кроме...ненавистников России. Им это положено.

    По делам их...

    Так не стоит после, брезгливо тереть извилины.
    На помойке пусть и живут эти лживые и лукавые мыслишки.

    Не стоит смердеть.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Андрей Кир в 19.05.17 10:16

    Выбор между двумя фашизмами...красуется спичем на демотиваторе в вашем посте, Мышкин.
    Это мерзость. Вражья, подлая, вонючая.
    Больше не пишу вам.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1734
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  мышкин в 19.05.17 10:26

    Ни Мышкин, ни Суворов не говорят сами - они приводят речи советских деятелей, советских и постсоветских историков.

    Не нравится вам Суворов? Он вообще любит только вопросы задавать на которых нет ответа?
    Да и не нужен он нам - он только опорочил своим предательством разгерметизирование советской истории. Сделал чёрный пиар. Теперь зомбированные из-за факта предательства не хотят верить в факты?

    Давайте послушаем что говорят официально историки

    Борис - skeptik: 03.09.10 09:46
    Вчера по телеканалу "Культура" смотрел программу "Академия" ( очень познавательно, кстати). Так вот, вчера читал лекцию по истории Андрей Сахаров директор института российской истории РАН и как раз о периоде 1939-1945 годы. Скажу коротко:
    -  он с сожалением констатировал, что многие документы периода Войны до сих пор не рассекречены.
    - он сказал, что, тем не менее, по документам, которые сейчас  доступны, можно утверждать, что СССР готовился первым нанести удар Германии. Более того, он сожалеет, что не все историки согласны с этим фактом.
    - Сахаров считает, что главной стратегической ошибкой Сталина было именно то, что Сталин не опередил Гитлера с нападением, т.к. остановить такую мощную в военном отношении державу, которая уже готовилась к нападению на СССР, можно было только нанеся упреждающий удар. И хотя Сталин готовился к нанесению такого удара, но Гитлер его опередил.
    Лекция длилась почти час и сказал Сахаров много интересного.
    Так что не все так плохо и процесс идет, если уж директор института российской истории РАН подтверждает версию Суворова о том, что СССР готовился первым нанести удар Германии. Я думаю, Сахаров читал Суворова, Солонина и других авторов.
    grove - grove: 03.09.10 10:45
    http://www.tvkultura.ru/video.html?id=178748&doc_type=RNEWS&doc_id=469266

    Брат ты не православный если у тебя советская злость. Мы должны любить всех - даже врагов.

    Кто наш враг? Безбожный социализм и его адепты и мы их любим, но делаем вывод об их делах.

    Вообще, читайте первый пост в этой теме - претензии ЕСТЬ ТАМ?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16050
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  noname в 19.05.17 10:29

    Мышкин - враг народа.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7374
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Holder в 19.05.17 11:05

    мышкин пишет:Подожди есть очень простые темы (вопросы) которые он доказал:

    1) Сталин готовил поход (успешно по вооружению) на осовечивание Европы и загнал всех в ловушку, чтобы порвали глотку себе главные страны Анг, Гер, Фр

    2) Сталин (преступный) гений в этом вопросе, но допустил известные ошибки.

    3) Социализм и СССР - это враг человечества.

    4) Сталин был разочарован победой, т.к. его замысел не удался.

    Что в них не так? Ну ты посмотри короткий этот ролик, там же все его ответы.
    Ну, это общие места, говорить, что Суворов "доказал" это, как-то несерьезно.

    1) - это высказывалось еще до Суворова. Сталин был коммунист и он не мог мыслить и действовать вне категорий коммунистической доктрины, для которой конечная цель - победа коммунизма во всем мире. Было бы странно, если бы Сталин думал и действовал по-другому.
    2) и 3) - это тоже общие места, банальность, "капитан Очевидность" мог бы вполне высказаться так.
    4) - а это чистый домысел, умозрение. Что конкретно думал о победе Сталин и как ее оценивал, достоверно знать нельзя, можно только предполагать с той или иной позиции. А для этого семи пядей во лбу не надо.

    А на пустые совковые эмоции не стоит реагировать вообще. Ведь известно, что мышление совков релятивистское, ленинское. У нас - "разведчики", у них - "шпионы". У нас "партизаны" - у них "бандиты". С нашей стороны "предатели" - с их стороны "патриоты". И т. д.

    Тут год назад одна девушка забрызгала слюной весь монитор: "Ненавижу предательство в любом виде!". Когда ее спросили, кто же тогда Рихард Зорге и группа Шульце-Бойзена, она, как честная пионерка, созналась, что это тоже предатели Laughing  Ну, хоть так.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Андрей Кир в 19.05.17 12:23

    Отвечу.
    "Советская злость", да нет, не люблю когда топчат в грязь Память. О Победе над фашизмом. И мерзавец тот, кто ставит знак равно. Я антикоммунист. Ибо это зло. Потому как любое строительство людьми царства правды, будет беззаконным. Отрицая Бога, тем паче. А вот тот, кто клеит ярлычки, типа "совок" сами и являются предельными "совками" Ведь походя отрицать приходится (обязательно) свою историю. Защитников памяти же, презрительно зовут "адептами рабской психологии" И в этом и есть релятивизм плоского мышления, что соответствует любым совковым представителям. Зато они считают себя самыми свободными от "совка" )
    Такова аллюзия заштампованного мышления.
    Любое мировоззрение имеет архетип, структуру. Свобода только в Любви. У Господа.
    Другой нет. Вообще.
    Плевателей же, типа предателя Резуна...стоит пожалеть. Помолиться.

    Ибо ведает, что творит.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7374
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Holder в 19.05.17 13:00

    Андрей Кир пишет:О Победе над фашизмом.
    А я ненавижу, когда историческое событие целенаправленно мифологизируется и превращается в "гражданскую религию". Такой бесовщины, какая разгулялась сегодня вокруг исторических событий - войны и победы - исторических событий, по определению подлежащих объективному исследованию со всех сторон, не наблюдалось и в СССР. Не наблюдалось.



    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3884
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Ingwar в 19.05.17 13:19

    Андрей Кир пишет:Отвечу.
    "Советская злость", да нет, не люблю когда топчат в грязь Память. О Победе над фашизмом. И мерзавец тот, кто ставит знак равно. Я антикоммунист. Ибо это зло. Потому как любое строительство людьми царства правды, будет беззаконным. Отрицая Бога, тем паче. А вот тот, кто клеит ярлычки, типа "совок" сами и являются предельными "совками" Ведь походя отрицать приходится (обязательно) свою историю. Защитников памяти же, презрительно зовут "адептами рабской психологии" И в этом и есть релятивизм плоского мышления, что соответствует любым совковым представителям. Зато они считают себя самыми свободными от "совка" )
    Такова аллюзия заштампованного мышления.
    Любое мировоззрение имеет архетип, структуру. Свобода только в Любви. У Господа.
    Другой нет. Вообще.
    Плевателей же, типа предателя Резуна...стоит пожалеть. Помолиться.

    Ибо ведает, что творит.

    Вы говорите, что "не любите, когда топчат в грязь Память".
    Вы пишите, что "походя отрицать приходится (обязательно) свою историю".
    Замечательно.

    Вы ведь, лично, помните историю своей жизни? Вы помните всё. И все хорошие дела, которые вы совершили, и все плохие. На исповедь ходите.
    Мы все помним историю нашей личной жизни. В ней было и доброе, и злое. Доброе вспоминаем с радостью, а в совершённых злых делах раскаиваемся.
    Так же и в истории страны.

    Если Советский Союз (или Российская Федерация, или Российская Империя) совершила нечто злое, подлое, то этим нельзя гордиться.
    Гитлер и Сталин договорились разделить Польшу. Это хорошо?
    Сталин захватил Литву, Латвию и Эстонию, напал на Финляндию. Это хорошо?
    /Я уж не говорю про продразвёрстки, раскулачивание, расказачивание, голодомор, ГуЛаг, расстрелы священников, взрывание храмов и т.п./. Это хорошо?

    ЭТО НЕ МОЯ ИСТОРИЯ! И даже не история моей страны. Это ТРАГЕДИЯ моей страны, когда власть в ней захватили красные бандиты! Моя история - в сопротивлении этому.

    И моя Память сохраняет мне не "подвиги" Красной Армии, а страдания, которые она принесла русскому народу. А также украинскому, немецкому и другим, всем народам и их странам, куда ступала нога большевика-красноармейца.

    Нам не нужны победы коммунизма! Ни над фашизмом, ни над кем ещё. Потому что любая "победа коммунизма" - это трагедия для всего Русского Народа. Да и для всех других народов.
    Любая "победа коммунизма" - это продолжение большевицкого рабства.

    А фашисты... Ну что фашисты? Были и русские фашисты. Кстати, нормальные национально и имперски мыслящие ребята.
    Да и не были немцы фашистами. Они были национал-социалистами.

    Когда мне рассказывают страшилки о том, как немцы хотели уничтожить всех русских, мне всегда хочется предложить посмотреть на то, как жили русские люди при немецкой оккупации. Да нормально жили. Если, конечно, не связывались с красными партизанами.
    А уж про Локотскую (Лепельскую) республику, по-моему все уже должны знать. Вот так бы и жили. Нормально. По-русски. И если бы такие русские республики были бы по всей русской земле, то Сталину и его большевицкой своре пришёл бы конец ещё в начале блиц-крига.

    А потом был бы мирный договор Германии с русскими республиками, затем заключение военного союза против Англии. И всё.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Андрей Кир в 19.05.17 13:20

    Бесовщины...думаю, что и Парад вас раздражает...
    Обычно, это в одном флакончике...
    Типа, что Праздновать? День памяти и примирения...Как во Франции, например...
    В "адекватных" евро-странах...
    Как вон господин   историк Пивоваров говорит...или даже Порошенко...
    Ведь развязали войну пактом Сталин и Гитлер...
    Ведь чем лучше Гитлера, кровопиец Сталин?
    Вывод. Оба режима - фашисткие.
    Я прекрасно знаю все доводы. Доказательства, цифры, почти все обычные копипасты и ссылки...)
    Весь шаблон.
    Так вот. Войну выиграл Советский солдат. Он - Победитель. Над врагом. И всегда Россия - победитель над тьмой. Недаром на гербе сакральная фигура Георгия...
    Смотреть вглубь...
    В основу. Как Тютчев. Шмелёв. Достоевский.  И множество других ценителей народа русского и её истории.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (19.05.17 13:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3884
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Ingwar в 19.05.17 13:24

    Андрей Кир пишет:
    Так вот. Войну выиграл Советский солдат. Он - Победитель. Над врагом. И всегда Россия - победитель над тьмой.
    А вы не видите внутреннего противоречия?
    То вы говорите "советский солдат", то вдруг "Россия"...
    Советский Союз - это не Россия. И советский солдат - это не русский и не российский солдат.
    Не подменяйте понятия!
    Это некорректно!
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7374
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Holder в 19.05.17 13:26

    Андрей Кир пишет:Так вот. Войну выиграл Советский солдат. Он - Победитель. Над врагом. И всегда Россия - победитель над тьмой.
    Советский солдат. Советский. Победил фашизм. Следовательно, советский строй - самый лучший.

    Сталин руководил победой. Сталин - коммунист. Последователь Ленина. Ленин основал коммунистическую партию. Следовательно, коммунизм - самое лучшее в мире учение.

    Договаривайте уж сами, чего меня заставлять.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Андрей Кир в 19.05.17 13:40

    Ingwar пишет:
    А вы не видите внутреннего противоречия?
    То вы говорите "советский солдат", то вдруг "Россия"...
    Советский Союз - это не Россия. И сотский солдат - это не русский и не российский солдат.
    Не подменяйте понятия!
    Это некорректно!

    Короче, нормально бы жили...кабы не гады, не дали по куполу Гитлеру...
    Ещё бы хорошо Православие извести...
    Знаю всю эту логику.
    Советский Союз многонацион. государство, как и Россия. К тому же Россия яаляется преемницей Союза. Нет противоречия.
    Да, в истории России были тёмноватые страницы. Но если говорить о предвоенных годах, то вина страны в развязывании не больше чем у других. Например Англии.
    Сейчас идёт инфовойна и надо во что бы не стало объявить Россию (Союз) виновной...ну например в разделе Польши...зпбывая, что сама Польша была Глпвным соглашаем с Гитлером за Чехосл. И где тянулись тайные ниточки английской политики...
    Могу только по истории и документам. Диспутировать. Но сейчас нет возможности.
    Да и желания. Спорить не люблю. Думать лучше.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7374
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Holder в 19.05.17 13:48

    Андрей Кир пишет:Сейчас идёт инфовойна
    И в этой инфовойне четко различаются только две стороны: либерализм и коммунизм. Родные братья. Никакой третьей стороны не просматривается.

    Поэтому ведите ваши инфовойны без меня.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Андрей Кир в 19.05.17 13:49

    Holder пишет:
    Советский солдат. Советский. Победил фашизм. Следовательно, советский строй - самый лучший.

    Сталин руководил победой. Сталин - коммунист. Последователь Ленина. Ленин основал коммунистическую партию. Следовательно, коммунизм - самое лучшее в мире учение.

    Договаривайте уж сами, чего меня заставлять.
    Сталин - преступник. Уголовный. Советский - не синоним лучший. Но это был именно Советский солдат.
    Лучшее в мире учение, на моё понимание, Нагорная Проповедь.
    Если интересует моя политплатформа - либерал. Демократ. Государственник.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Андрей Кир в 19.05.17 13:58

    Я бы никогда и не ответил. Мне это не нужно. Просматриваю иногда форумы...
    Но когда касаются памяти о войне...не сдержался.
    Ревнителей Гитлера, читать тяжело...
    Вот и всё.
    Я, Холдер, за Православие и Россию. За свободу и честность. Лозунги не люблю. Либерализм обожаю. Но совсем классический, не современный мне. Как и демократию.
    Да долго объяснять. Не стоит.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (19.05.17 14:06), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7374
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Holder в 19.05.17 14:06

    Андрей Кир пишет:Сталин - преступник. Уголовный.
    Преступник - руководил победоносной войной???? Таких преступников не бывает, это клевета, скажут коммунисты Smile Возразить будет нечего.

    Андрей Кир пишет:Советский - не синоним лучший. Но это был именно Советский солдат.
    Это очевидность. Но коммунисты скажут, что если бы советский не был бы лучший, то он бы не победил - ведь Европа проиграла Гитлеру. Попробуйте возразить.

    Андрей Кир пишет:Лучшее в мире учение, на моё понимание, Нагорная Проповедь.
    Если интересует моя политплатформа - либерал. Демократ. Государственник.
    Уточним: на Нагорная проповедь, взятая отдельно, а спасительное учение Церкви в целом.
    А вот эта триада (точнее, попытки ее воплотить на практике) и приводит к противоречивости и неустойчивости позиции по отдельным конкретным вопросам - а в конечном счете к отсутствию всякой позиции. Это типа как "быстро, дешево, качественно - выберите любые два".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7374
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Holder в 19.05.17 14:17

    Андрей Кир пишет:Ревнителей Гитлера, читать тяжело...
    А противоположная реакция, иногда не совсем адекватная, появляется всегда в ответ на насильственное зашкаливающее навязывание какой-либо точки зрения, а в этом случае фальшь всегда бывает слишком явной и ощутимой.

    Вы знаете, когда в СССР начала развиваться молодежная субкультура "наци"? - В середине 70-х годов. Тогда советская брежневская пропаганда сильно переусердствовала с прославлением победы, и тогда же появились признаки мифологизации исторических событий войны и победы... А молодежь всегда обостренно реагирует на фальшь и передержки. Вот и вошло в моду в крупных городах у части молодежи праздновать 20 апреля, носить свастики... Доходило до того, что ветеранов ловили и избивали, заставляли кричать "хайль Гитлер". Это в СССР! Вы это не знаете, вероятно?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Андрей Кир в 19.05.17 14:20

    Мне не важно, что думают коммунисты.
    Да, преступник руководил страной. И войной. Это очень частое явление.
    Союз был покрепче орешек, чем вся Европа вместе взятая. И это сложная тема, почему. Союзу надо отдать должное там, где есть заслуга. А они конечно есть. Как есть они и у Гитлера. Но преступления его безмерны.
    Безусловно, Церковь. И конечно же - Православная!
    Кровь примерно 12 млн. невинно убиенных при коммун. собственных граждан, вопиёт...(сборно)
    Нет, у меня ясная и чёткая, как понимаю, позиция.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Андрей Кир в 19.05.17 14:28

    Не страшно...н Wink Холдер.
    Субкультура наци никогда широко не пользовалась размахом. И тогда в морду быстро схлопочешь за хайль. Идиотов плюющих в отцов и дедов много не бывает.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7374
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Holder в 19.05.17 14:39

    Андрей Кир пишет:Мне не важно, что думают коммунисты.
    Да, преступник руководил страной. И войной. Это очень частое явление.
    Но так, как говорят коммунисты, думает сегодня значительная часть населения РФ (пресловутые "86%"). Потому что коммунисты демонстрируют логику умозаключений (пусть примитивную и софистическую), а Вы этого не делаете, не хотите делать. Если софистика коммунистов не будет разоблачена в глазах и умах этих "86%", Вы понимаете, что это означает в недалекой перспективе?

    Андрей Кир пишет:Союз был покрепче орешек, чем вся Европа вместе взятая. И это сложная тема, почему.
    Вот ответа на вопрос "почему" и не хватает в тезисах либералов о войне. Если ответить на этот вопрос, "почему", это положит серьезный камень в основание разоблачения софистики коммунистов.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7374
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Holder в 19.05.17 14:41

    Андрей Кир пишет:Не страшно...н Wink Холдер.
    Субкультура наци никогда широко не пользовалась размахом. И тогда в морду быстро схлопочешь за хайль. Идиотов плюющих в отцов и дедов много не бывает.
    Конечно, их было очень немного - даже гораздо меньше, чем скинхедов несколько лет назад. Но это было в СССР! А это уже имеет немалое значение.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3884
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Ingwar в 19.05.17 14:53

    Андрей Кир пишет:
    Идиотов плюющих в отцов и дедов много не бывает.
    А что это вы всех наших отцов и дедов в красноармейцы записали?
    На стороне ІІІ-го Райха и Новой Европы воевало 1,5 миллиона русских, и ещё множество представителей других народов, традиционно проживающих на территории России. Помножьте их на количество их жён и детей.
    И кстати, вам не кажется, что это те, кто славит большевицкую победу, плюют на наших прадедов и пращуров, живших в Российской Империи, и на Героев Белого Движения?
    С каких это пор Советский Союз стал нашей гражданской родиной, а его радости и успехи стали нашими радостями и успехами, а его неудачи - нашими неудачами? Неужели со времён предателя Сергия? Что ж, "поздравляю".
    Но лично для меня Советский Союз - это не родина, а оккупант России и мой враг. А враг моего врага вполне может быть мне другом. Хотя и временно.
    Пусть немецкий хирург сделает операцию моей Родине. А потом русские врачи вылечат наше Отечество. Не волнуйтесь. Так и было бы.

    Спонсируемый контент

    Re: Что принес пакт с нацистами (1939), который защищает Путин

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 13.12.17 19:55