Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Поделиться

    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 221
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Виктор48 в 30.09.16 16:36

    Каждый раз на церковной службе наблюдаю множество народа, не соблюдающего богослужебный устав для мирян. Крестятся часто, и кто во что горазд. Касается это и усердных прихожан. Особенно огорчает меня исполнение крестного знамения. Призываю вас, братья и сестры, внимательно относиться к своему поведению в храме. Пусть примером для нас будут старообрядцы, крестящиеся реже, но с благоговением.

    Осенять себя крестным знамением надо не торопясь: возложить его на лоб, на живот, на правое плечо и затем на левое. И только опустив правую руку, делать поклон, чтобы невольно не допустить кощунства, поломав положенный на себя крест. http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi06.htm

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Holder в 30.09.16 18:26

    Виктор48 пишет:Осенять себя крестным знамением надо не торопясь: возложить его на лоб, на живот, на правое плечо и затем на левое. И только опустив правую руку, делать поклон, чтобы невольно не допустить кощунства, поломав положенный на себя крест. http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi06.htm
    На мой взгляд, гораздо больше оснований говорить о кощунстве имеется тогда, когда мы опускаем руку не на живот, а на грудь. Крест получается перевернутым.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 221
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Виктор48 в 30.09.16 19:03

    Holder пишет:
    На мой взгляд, гораздо больше оснований говорить о кощунстве имеется тогда, когда мы опускаем руку не на живот, а на грудь. Крест получается перевернутым.

    В связи с тем, что Пётр считается основателем Католической Церкви, данный символ изображён на троне папы римского. Например, во время своего визита в Израиль папа Иоанн Павел II сидел на троне с вырезанным в спинке крестом.
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1383437

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Holder в 30.09.16 19:13

    Виктор48 пишет:В связи с тем, что Пётр считается основателем Католической Церкви, данный символ изображён на троне папы римского. Например, во время своего визита в Израиль папа Иоанн Павел II сидел на троне с вырезанным в спинке крестом.
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1383437
    "Крест апостола Петра" в Православии совершенно не получил распространения и практически не известен. Перевернутый крест у нас обычно считается символом поругания (отрицания) Креста, недаром сатанисты своей символикой во всем мире избрали перевернутый крест.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5794
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Монтгомери в 30.09.16 20:17

    А бывает и такое, что внешне всё кажется благочинным, а внутренне являются отступившими от креста.

    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 221
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Виктор48 в 30.09.16 21:31

    Монтгомери пишет:А бывает и такое, что внешне всё кажется благочинным, а внутренне являются отступившими от креста.
    Бывает — медведь летает, только не в гору, а под гору.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5794
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Монтгомери в 30.09.16 21:41

    Наставление Марка подвижника:

    "Доколе будем мы позволять себе быть поругаемыми притворным видом благочестия и с коварством работать Господу, заодно будучи почитаемы людьми, и другими являясь пред Ведущим тайное? Ибо будучи многими почитаемы за святых, мы доселе еще звери по нраву, истинно вид благочестия только имеющие, силы же его пред Богом не стяжавшие (2 Тим. 3, 5), будучи многими почитаемы за девственников и непорочно чистых, пред Ведущим тайное оскверняемся внутри нечистотами сосложений с блудными помыслами, и окаляемся воздействиями страстей, а между тем по причине крайне притворного своего подвижничества, еще же и по причине человеческих похвал, нерадим о том, слепотствуя умом. Доколе же будем мы ходить в суете ума, не усвояя себе Евангельского мудрования и не воспринимая добросовестного жития, с решимостью тщательно тещи путем его, чтобы и дерзновение обрести в совести, но все еще утверждаемся на одной мнимой праведности внешнего человека, и сами себя обольщаем внешними исправностями по недостатку истинного разумения дела, человекам угождать желая, и от них себе ища славы, чести и похвал? Приидет воистину открывающий тайны тьмы и объявляющий советы сердечные (1 Кор. 4, 5), необольстимый Судья, Который ни богатого не стыдится, ни бедного не милует. Он отымет внешний покров и объявит скрытую внутри истину, и добросовестно живущих, истинных подвижников и борцов, в присутствии Ангелов увенчает пред Отцом Своим, а притворных, которые облекаются только в образ благочестия и пред людьми только видимо показывают (исправную) жизнь, на ней суетно утверждаясь и ею самих себя умопрельщая, пред всей высшей Церковью и пред всем воинством небесным, торжественно изобличит и в крайне поразительном стыде отошлет во тьму кромешную".

    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 221
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Виктор48 в 30.09.16 22:02

    Монтгомери пишет:Наставление Марка подвижника:
    "Доколе будем мы позволять себе .......
    С Марком то всё понятно, а где же Монтгомери?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Holder в 30.09.16 22:42

    Виктор48 пишет:С Марком то всё понятно, а где же Монтгомери?
    Вот:



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5794
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Монтгомери в 30.09.16 23:08

    Виктор48 пишет:
    С Марком то всё понятно, а где же Монтгомери?

    А зачем вам монтгомери? Rolling Eyes Тема о ломании креста.

    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 221
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Виктор48 в 01.10.16 9:47

    Holder пишет:
    Вот:


    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 221
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Виктор48 в 01.10.16 10:00

    Монтгомери пишет:

    А зачем вам монтгомери?  Rolling Eyes  Тема о ломании креста.
    А с кем я имею честь разговаривать? Не с Марком же. Ваша привычка кидаться кирпичами текста, не вами сочинённого, не служит на пользу никому. А только вызывает ответное желание бросить такой же кирпич. И это будет братский диалог?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5794
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Монтгомери в 01.10.16 10:09

    Когда ты запечатлеваешь себя крестным знамением, представляй в мыслях все значение креста, и тогда ты угасишь свой гнев и все остальные страсти (Свт. Иоанн Златоуст)

    Ношение креста есть упразднение всякого греха, откуда рождается любовь, без которой не может быть ношения креста (прп. авва Исаия, 59, 127).

    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 221
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Виктор48 в 02.10.16 18:53

    Монтгомери пишет:Когда ты запечатлеваешь себя крестным знамением, представляй в мыслях все значение креста, и тогда ты угасишь свой гнев и все остальные страсти (Свт. Иоанн Златоуст)

    Ношение креста есть упразднение всякого греха, откуда рождается любовь, без которой не может быть ношения креста (прп. авва Исаия, 59, 127).
    Мимо темы. Arrow

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  мышкин в 03.10.16 11:53

    Holder пишет:
    На мой взгляд, гораздо больше оснований говорить о кощунстве имеется тогда, когда мы опускаем руку не на живот, а на грудь. Крест получается перевернутым.

    Грудь у русских доходит до пупка. Мы и возлагаем на грудь, но не так высоко как некоторые. Кстати говоря, приглядитесь как крестятся митрополиты, архиепископы и патриарх.


    Последний раз редактировалось: мышкин (03.10.16 12:26), всего редактировалось 1 раз(а)

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Holder в 03.10.16 12:03

    мышкин пишет:Грудь у русских доходит до пупка.
    Ты попутал чё-то. Это у старой шалавы грудь до пупка свисает Laughing

    мышкин пишет:Кстати говоря, приглядитесь как крестятся митрополиты, архиепископы и патриарх.
    Небрежно крестятся. "Но любим мы их не за это"© Laughing


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  мышкин в 04.10.16 10:40

    Слушай брат, ты меня в неловкое положение ставишь. Понимаю что у тебя правильная ориентация, но грудь ведь не только у женщин.

    Слышал не раз о том, что на Руси персями считалась область тела до пупка. Где-то говорится что полагать персты надо на грудь. Но если грудь не до пупка, то крест будет перевернутым.

    У Даля до живота, перси. А живот где начинается?


    Последний раз редактировалось: мышкин (05.10.16 12:32), всего редактировалось 1 раз(а)

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Holder в 04.10.16 13:11

    мышкин пишет:Где-то говорится что полагать персты надо на грудь. Но если грудь не до пупка, то крест будет перевернутым.
    Думаю, что Виктор48 все же правильную ссылку дал:
    Осенять себя крестным знамением надо не торопясь: возложить его на лоб, на живот, на правое плечо и затем на левое.
    Я в начале воцерковления, почти 30 лет назад, это и прочитал в наставлениях новоначальным. Мы же сегодня считаем, что "перси" - это область грудной клетки.

    Нам, совкам, значения некоторых церковнославянских слов кажутся странными. Например, "равнодушный" или "подобострастный" в ЦСЯ означает совсем не то, к чему мы привыкли, говоря эти слова. Ну, и, думаю, не стоит уж в наше время разговор заводить, что слово "бл..." еще лет этак 300-400 назад означало не "блудница", а "неправда, ложь" и ругательством совсем не считалось. Пусть будет как есть.
    Также и "перси".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: О "ЛОМАНИИ КРЕСТА"

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:55


      Текущее время 11.12.16 10:55