Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Поделиться

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Монтгомери в 07.11.16 19:13

    На вопрос одного оригениста об учении Оригена, Дидима и Евагрия о том, «что будущее мучение должно иметь конец, и люди, и ангелы, и демоны возвратятся снова в первое свое состояние», преподобный Варсонофий Великий отвечает: «Это догматы языческие. Это пустословие людей, которые думают о себе, что они нечто значат. Это слова людей праздных. Это порождения прелести… Сии (мнения) не к свету ведут тех, которые им веруют, но в тьму. Они не к страху Божию побуждают, но более к преуспеянию диавольскому. Они не извлекают из тины, но погружают в нее. Это суть плевелы оные, которые враг посеял на поле Домовладыки… Брат, если ты хочешь спастись, не вдавайся в это (учение), ибо свидетельствую тебе пред Богом, что ты впал в ров диавольский и в крайнюю погибель. Итак, отступи от сего и последуй святым отцам» (Варсонофий Великий и Иоанн, преподобные. Руководство к духовной жизни в ответах на вопрошения учеников.)

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Викторыч в 07.11.16 19:55

    noname пишет:
    Осипов это не читал?
    Может да, а может и нет. Зато точно не читают те, кто довольствуются компиляциями профессора. Причём откровенно подтасованными.

    Сережа, пресвитер Арий был не только образованным человеком, но и очень строгим внешним аскетом, пользующимся немалой популярностью как в Александрии, так и за её пределами. И что же ? Не взирая на свидетельство Св. Писания, Апостолов и их учеников, к тому же самой литургической (письменной и устной) традиции Церкви, - этот несчастный, польстившись на доводы его блуждающего ума, дошёл до такого безумия, что низвел нетленного Бога в число тварей.

    За небольшим исключением все ересиархи - люди образованные или имеющие степени. Но профессор Осипов не ересиарх ... т. е. не оригинал. Все придумано до него.

    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Виктор48 в 07.11.16 21:38

    Викторыч пишет:

    Богословие не есть измышления суетных новшеств в угоду собственной спеси, и на потеху ротозеям, но опыт познания истинного Бога, Который вчера и днесь, Той же и во веки, - познания не через книги, не по разговорам, а опытом благодати Божией.
    Рад, что вы пребываете в благодати, если так мудро поучаете. Хоть один праведник нашелся на форуме. Молитесь о нас, грешных!

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Монтгомери в 08.11.16 5:46

    Преподобный Макарий наставлял: «Сколько же вредна слава человеческая! Хоть бы и точно человек имел что-либо достойное похвалы, но когда услаждается шумом слов оных, то уже лишается будущей славы, по учению святых отцев. В приписываемой тебе похвале есть тонкая кознь вражия (На языке мед, а под языком лёд), чтобы тебя обольстить, а ты, поминая свое страстное устроение, смирением сокрушай козни сии».

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  noname в 08.11.16 6:10

    Слава профессору Осипову Алексею Ильичу!

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Монтгомери в 08.11.16 6:38


    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Викторыч в 08.11.16 7:57

    noname пишет:<...> и отец Аедрей ссылался на Осипова и сказал, что муки ада будут вечны, но не бесконечны.
    Вот и всходы профессорской деятельности - иерей учит вопреки Слову Божию.
    Дальше будет ещё хуже.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Викторыч в 08.11.16 8:37

    Виктор48 пишет:
    Рад, что вы пребываете в благодати, если так мудро поучаете. Хоть один праведник нашелся на форуме. Молитесь о нас, грешных!
    На счёт "праведника" и "поучения" Вы загнули. А молиться о себе каждый в силах, если не лень.

    Как-то о. Иоанн (Крестьянкин) сказал, что нужно не играть в христианство, а быть и жить христианином.
    Доводилось слышать о таких случаях, когда иереи рекомендовали не крестить дитя, а пождать до времени, мол, оно будучи взрослым само определиться. В конечном итоге Таинства человек может и вовсе не принять из-за массы соблазнов. Посмотрите на детей младших классов ... о чем они говорят ? А затем старших. Нужна ли им Вера, или хотя бы интересна ? Едва ли. А дальше - больше.
    Есть и такие случаи, когда некоторые люди, внимая речам профессора, говорили о необязательности участия в церковных Таинствах, лишь бы человек был "хороший" ...  И таких немалое количество.
    Ум, принимая искажение истины, формирует и искаженный образ своего мышления. Оно в свою очередь  становится отправной точкой для неверного действования. И так складывается дальнейшая жизнь человека.

    Анатолий8
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2016-11-08
    Вероисповедание : Православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Анатолий8 в 08.11.16 14:20

    Добрый день!
    По-моему, не правильно поставлен вопрос про геенские муки. Они и вечны и бесконечны в силу действия Божия, но не бесконечность мучений может быть только связана с изменением сущностей находящихся в этих муках по отношению к Божеству.

    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Виктор48 в 08.11.16 18:09

    Викторыч пишет:
    Доводилось слышать о таких случаях, когда иереи рекомендовали не крестить дитя, а пождать до времени, мол, оно будучи взрослым само определиться. В конечном итоге Таинства человек может и вовсе не принять из-за массы соблазнов. Посмотрите на детей младших классов ... о чем они говорят ? А затем старших. Нужна ли им Вера, или хотя бы интересна ? Едва ли. А дальше - больше.
    А вы не слушайте латинских иереев, ибо ни один православный так не скажет. И вы думаете, окрестив младенца, вы привьёте ему Веру? Не смешите. У нас в храме алтарники достигнув 14-16 лет, из храма исчезают все поголовно. И так везде.  
    Викторыч пишет:Есть и такие случаи, когда некоторые люди, внимая речам профессора, говорили о необязательности участия в церковных Таинствах, лишь бы человек был "хороший" ...  И таких немалое количество.
    Не фантазируйте. Виноваты не профессора, а родители - пофигисты, да и у воцерковленных родителей дети сплошь и рядом не ходят в храм.
    Викторыч пишет:Ум, принимая искажение истины, формирует и искаженный образ своего мышления. Оно в свою очередь  становится отправной точкой для неверного действования. И так складывается дальнейшая жизнь человека.
    Ага, опять профессора виноваты и плохие батюшки. Smile

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Викторыч в 08.11.16 19:31

    Бедняга.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Монтгомери в 09.11.16 5:32

    Викторыч пишет:Бедняга.

    К сожалению принявшие ересь становятся слишком непробиваемы для истины Божьей.
    "Земная мудрость — вражда на Бога: она Закону Божию не покоряется и не может покоряться. От начала таково ее свойство, такой останется она до конца своего, когда «земля и все дела на ней», а с ними и земная мудрость сгорят" (2 Пет. 3:10).

    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Виктор48 в 09.11.16 9:10

    Для недопонимающих:

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Монтгомери в 09.11.16 18:00

    Недопонимание тут не причём. О ложности учения о временности мук, которого ясно придерживается Осипов, хорошо известно и разоблачено всей церковью. Тут и спор не уместен. Уже говорил, что мне многие лекции Осипова нравятся, даже очень, что подтверждал, ссылаясь на многие его лекции. Но вот есть у него такие-то и такие-то заблуждения. Бывает. Дай Бог покается, что соблазнил этим лжеучением малых сих. И на этой доброй ноте закончим данную тему.

    андрей нев
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2015-08-18
    Откуда : с востока
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  андрей нев в 09.11.16 18:06

    Нюся пишет:  

      Но мне оставлено покаяние, как и всему миру.
    Отец твой небесный, видящий тайное, воздаст тебе явно...

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  lelik в 11.11.16 12:43

    Монтгомери пишет:На вопрос одного оригениста об учении Оригена, Дидима и Евагрия о том, «что будущее мучение должно иметь конец, и люди, и ангелы, и демоны возвратятся снова в первое свое состояние», преподобный Варсонофий Великий отвечает: «Это догматы языческие. Это пустословие людей, которые думают о себе, что они нечто значат. Это слова людей праздных. Это порождения прелести… Сии (мнения) не к свету ведут тех, которые им веруют, но в тьму. Они не к страху Божию побуждают, но более к преуспеянию диавольскому. Они не извлекают из тины, но погружают в нее. Это суть плевелы оные, которые враг посеял на поле Домовладыки… Брат, если ты хочешь спастись, не вдавайся в это (учение), ибо свидетельствую тебе пред Богом, что ты впал в ров диавольский и в крайнюю погибель. Итак, отступи от сего и последуй святым отцам» (Варсонофий Великий и Иоанн, преподобные. Руководство к духовной жизни в ответах на вопрошения учеников.)
    Ну, может раньше,еще до средневековья, когда люди были развратны и жестоки человек,неверующий в вечные мук и мог скатиться в крайнее скотство , то сейчас отождествлять сомнение в вечности мук и греховность человека не корректно. Скорее наоборот ,люди ревнующие об аде для грешников как-то менее приятное впечатление производят. Они постоянно выискивают во всём ересь, еретиков-ненавидят , постоянно спорят из-за какой-нибудь догмы, и готовы разбить лоб себе и оппоненту за свою "правду"\. Хотя на внутренний мир человека принятие или непринятие того или иного догмата никак не влияет. Человек может быть добродетельным и смиренным,не признавая вечных мук, так же как и заносчивым, склочным и скандальным апологетом вечности ада.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  мышкин в 11.11.16 14:16

    У него полно других ересей. Одно цареборчество чего стоит. Аж пена изо рта идет.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Нюся в 11.11.16 14:51

    мышкин пишет:У него полно других ересей. Одно цареборчество чего стоит. Аж пена изо рта идет.
    Так он волнуется, что мы с тобою первые Антихриста-царя примем....

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  мышкин в 11.11.16 15:29

    Одного не пойму почему он фразу из Письма 44 "Наполеону III"(!) лепит к русскому народу. И твердит это почти после каждой своей фразы. А МонтогомЕр-то уши развесил ...

    Странный он какой-то, то инненщиков и царебожников клянёт, а сам кричит что руссие забесовились и впереди народов вся готовят встречу антихриста. Клянёт Осипова, а сам его брехливые фразы кругом тычет. Вот так Осипов народ и "залечивает".

    А ты уже магистр, МонтогомЕр! Поздравляю.

    Не ребят Осипова в дурку надо или просто подальше от кинокамер и людей

    Вообще-то Осипов производит вид больного психически экзальтированного человека. Сектанты так выглядят. Ни кому не кажется?

    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Виктор48 в 11.11.16 15:44

    мышкин пишет:

    Вообще-то Осипов производит вид больного психически экзальтированного человека. Сектанты так выглядят. Ни кому не кажется?
    Мышкин, вы удивительно точно обрисовали свой портрет.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Нюся в 11.11.16 15:49

    мышкин пишет:

    Вообще-то Осипов производит вид больного психически экзальтированного человека. Сектанты так выглядят. Ни кому не кажется?
    Нет. Не кажется, а что маху даёт порою, как и каждый - кажется Smile

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Монтгомери в 11.11.16 19:40

    мышкин пишет:Одного не пойму почему он фразу из Письма 44 "Наполеону III"(!) лепит к русскому народу. И твердит это почти после каждой своей фразы. А МонтогомЕр-то уши развесил ...

    То, что заголовок со словом "Наполеон" - это не значит, что там только о Наполеоне  Wink . Там ясно в конце письма Игнатий пишет уже о русском народе (он подчёркивает НАШИ), а не о ком-то другом. А не понимаете этого - потому что не в ногу со всеми вашими вымышленными пророчествами.

    мышкин пишет:Клянёт Осипова, а сам его брехливые фразы кругом тычет. Вот так Осипов народ и "залечивает".

    Кляну заблуждения Осипова, но не его правдивые фразы. Так у Игнатия Брянчанинова есть заблуждение, которое осуждал Феофан Затворник, но всё остальное благословил читать, ибо истинно.

    мышкин пишет:Не ребят Осипова в дурку надо или просто подальше от кинокамер и людей. Вообще-то Осипов производит вид больного психически экзальтированного человека. Сектанты так выглядят. Ни кому не кажется?

    Да нет. Это ты просто начитался антиосиповских истерических статей в различном мусоре - вот и образовалось такое искажённое зрение. Тоже самое начитавшиеся "Сторожевой башни" свидетели иеговы пишут о тех, кто с ними не в ногу - например о святых на иконах, дескать там явные волки в овечьих шкурах изображены. Либо просто пишешь, чтобы написать и увидеть себя умнее.

    мышкин пишет:У него полно других ересей. Одно цареборчество чего стоит. Аж пена изо рта идет.

    Цареборчеством и ересями я в отличии от вас не страдаю. А указывать на несуществующую пену изо рта - типичный тролличий приём.

    Нюся пишет:Так он волнуется, что мы с тобою первые Антихриста-царя примем....

    Относительно Вас, Анастасия, не знаю, а вот мышкин, если так и дальше будет антихристские сайты посещать, то антихристу и поклонится, выдавая его за царя Божия, возрождающий "монархию" на Руси.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Монтгомери в 11.11.16 21:08

    В спасении важна и праведная жизнь и истина. Одно без другого не бывает благоуспешным, так как благодать покидает мудрствующих ложно, а без христовой благодати уже ничего истинно доброго творить не можем. Это касается и праведных и грешных. Допускать до сердца это учение крайне опасно для обоих. Кроме того это учение является богохульным, так как выставляет Бога и Святых (Его члены) лжецами и обессмысливает Его пришествие, жертву нас ради, Его таинства, Церковь, Соборы. Учение о временности адских мук развращает во все времена, признано богохульным языческим догматом. Игнатий Брянчанинов: "Душу может убить одна мысль, содержащая в себе какой-нибудь вид богохульства, тонкий, вовсе не приметный для незнающих."

    Ешё заметил, что в последнее время вошло в моду , что как где-то начинают опровергать ложное учение о временности адских мук, то тут же появляются балабольствующие, указывающие, что видимо эти обличители данного учения считают себя правелниками и им спасение не нужно. Затем лукаво указывают на то, что и среди учителей о временности адских мук есть много праведников, что якобы спасает их - такова экуминистическая ложь. Не заблуждайтесь - не спасается придерживающийся лжи, но напротив (что показывают и конкретные случаи из жития святых) может увести в ещё большую ложь. Забывают также и тех, кто услышав от авторитетного автора о временности мук, оставляют праведную жизнь вовсе, не желая идти узким путём. Так что, если и не стал бы такой "проповедник" опасен для себя, то станет опасен для других, более слабых. Преподобный Иоанн Лествичник: "Все, а в особенности падшие, должны беречься, чтобы не допустить в сердце свое недуг безбожного Оригена; ибо скверное его учение, внушая о Божием человеколюбии, весьма приятно людям сластолюбивым" (Лествица. 5, 41).

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Викторыч в 11.11.16 22:05

    Виктор48 пишет:Для недопонимающих:
    Очень печальная картина. Священник именует догматы Веры вещами второстепенными, а ошибки профессора - обычным делом.
    Так если у профессуры ошибки обыденны, то возникает вопрос: нужно ли тогда обучаться у таковых ???
    Сравнение со Святыми отцами более чем неуместное. Никто из Святых отцев никогда не говорил, что Господь Спаситель родился с первородным грехом, или что Св. Крещение не избавляет от прародительской скверны, или что Евхаристия имеет Халкидонский образ, или что в веке будущем возможны изменения, т. е. наличествует тление, или что люди некрещеные живут сейчас по закону Ветхого Завета и также наследит спасение, если они порядочны ... Никто из Святых таких речей не говорил.

    Если кто-то скажет о прп. Исааке, то сей святый не имеет никакого отношение к фантазиям ни Брока, ни Алфеева.
    Если кто-то скажет о свт. Григории, то читайте его труды внимательнее, не только "Большое огласительное слово" и "к Макрине". Григорий не утвердительно говорил об " очищении огнём", но пытался преодолеть недоумение, возникшее из-за понятия воля/произволение (что из этого природное, а что ипостасное, и что подлежит восстановлению)..

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Holder в 11.11.16 22:25

    Викторыч пишет:Очень печальная картина. Священник именует догматы Веры вещами второстепенными, а ошибки профессора - обычным делом.
    Да уж, протоиерей Андрей Ткачев снова "покушать принес"©.
    И сдается мне, это не в последний раз.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Викторыч в 12.11.16 9:10

    Москва-с, голубчик, Москва-с ... Иной раз в сердцах думаю, что название "вавилон" подошло бы точнее.
    Не так было бы печально, если б споры возникали по поводу числа поклонов на домашнем правиле, или о вкушении сливочного масла при нужде в постные дни, но ... Догматическое безразличие - это черта, переступив которую человек рискует остаться вне ограды Церкви. И тогда не поможет ни массовое строительство храмов, ни псевдофилантропия.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Монтгомери в 12.11.16 9:15

    Викторыч пишет:Очень печальная картина. Священник именует догматы Веры вещами второстепенными, а ошибки профессора - обычным делом.

    Это подхалимство страстям и ересям является. Потому и пишут потом выше Лёлики:
    "Люди ревнующие об аде для грешников как-то менее приятное впечатление производят". Приятное страстям человека, который такое говорит, мол не надо уже бороться с ними, а поучающие о вечности адских мук вызывают ожесточение, так как приходится делать то, чего не хочешь - бороться со страстями, молиться, ходить в церковь и т.д. Но на самом деле слова последних приятны людям благочестивым, и никакого ожесточения вызывать не могут, так как это ожесточение - есть ожесточение против Бога и церкви Его. Вот это-то и есть по Св. Игнатию то тонкое богохульство, которое неприметно для незнающих и развращающее душу.

    Ирина к.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2016-09-09
    Вероисповедание : православная

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Ирина к. в 12.11.16 12:14

    Викторыч пишет:
    Очень печальная картина. Священник именует догматы Веры вещами второстепенными, а ошибки профессора - обычным делом.
    Так если у профессуры ошибки обыденны, то возникает вопрос: нужно ли тогда обучаться у таковых ???
    Сравнение со Святыми отцами более чем неуместное. Никто из Святых отцев никогда не говорил, что Господь Спаситель родился с первородным грехом, или что Св. Крещение не избавляет от прародительской скверны, или что Евхаристия имеет Халкидонский образ, или что в веке будущем возможны изменения, т. е. наличествует тление, или что люди некрещеные живут сейчас по закону Ветхого Завета и также наследит спасение, если они порядочны ... Никто из Святых таких речей не говорил.

    Если кто-то скажет о прп. Исааке, то сей святый не имеет никакого отношение к фантазиям ни Брока, ни Алфеева.
    Если кто-то скажет о свт. Григории, то читайте его труды внимательнее, не только "Большое огласительное слово" и "к Макрине". Григорий не утвердительно говорил об " очищении огнём", но пытался преодолеть недоумение, возникшее из-за понятия воля/произволение (что из этого природное, а что ипостасное, и что подлежит восстановлению)..

    мне кажется, что нужно формировать свое мировоззрение. Не тупо перенимать сказанное даже очень уважаемым человеком, но искать свой опыт богообщения.
    Про себя могу сказать, что не согласна с некоторыми высказываниями проф. Осипова. В частности, о конечности мучений. Но осуждать его за это я не могу. Возможно, у него просто до сих пор не было откровений, связанных с пониманием этого момента. Но Господь милостлив. Рано или поздно все мы вразумляемся по Его благодати.
    Позицию Ткачева считаю очень христианской. Наполненной любовью к человеку. к человеку, а не к его заблуждениям.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Holder в 12.11.16 12:45

    Ирина к. пишет:Позицию Ткачева считаю очень христианской. Наполненной любовью к человеку. к человеку, а не к его заблуждениям.
    С Вами можно было бы согласиться, если бы о.Андрей сказал, например, так: А.И. Осипов высказывает спорные точки зрения по некоторым догматическим вопросам, которые должны обсуждаться без гнева и раздражения, в духе братской дискуссии...

    Но он сказал совсем иное - он заявил, что вопросы, по которым многие христиане не воспринимают точку зрения профессора Осипова суть якобы "ничего не значащие, мелочь и т.п.". А это уже крайне опасно. Это ведет к уничижению догматики - получается, что "я верую в такого бога, каким хочу его видеть". Как в известной песенке: "Я его [бога] слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила...". Естественно, бог у таких "верующих" - ложный, т.е. просто самодельный идол.

    Вера в Бога истинного основывается на догматах Церкви, которые не постигаются чувствами или рассудком и не подлежат субъективной ревизии.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Монтгомери в 12.11.16 13:00

    Holder пишет:
    С Вами можно было бы согласиться, если бы о.Андрей сказал, например, так: А.И. Осипов высказывает спорные точки зрения по некоторым догматическим вопросам, которые должны обсуждаться без гнева и раздражения, в духе братской дискуссии...

    Но он сказал совсем иное - он заявил, что вопросы, по которым многие христиане не воспринимают точку зрения профессора Осипова суть якобы "ничего не значащие, мелочь и т.п.". А это уже крайне опасно. Это ведет к уничижению догматики - получается, что "я верую в такого бога, каким хочу его видеть". Как в известной песенке: "Я его [бога] слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила...". Естественно, бог у таких "верующих" - ложный, т.е. просто самодельный идол.

    Вера в Бога истинного основывается на догматах Церкви, которые не постигаются чувствами или рассудком и не подлежат субъективной ревизии.

    Верно . Ткачёв и о действиях Патриарха Кирилла в том же духе говорит, мол даже если он говорит и что-то делает неправильно - не обращайте внимания, а спите лучше спокойно в своих каютах.

    Спонсируемый контент

    Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:23


      Текущее время 05.12.16 3:23