Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 0:31

» Дональд Трамп
автор Holder Вчера в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

  • Начать новую тему
  • Ответить на тему

Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Поделиться

lelik
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 32
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  lelik в 02.10.16 21:46

Монтгомери пишет:

Вы вновь пытаетесь включить плотское мудрствование. Ну не получится у Вас этим утешить себя. Этим утешить себя пытается и дьявол, что Бог смилостивится и даст ему наслаждаться злом без страдания от него. Но Вы всё равно будете так и дальше страдать, пока не примете, что муки вечны и не покаетесь. Вы киваете на человеческую праведность - это предлог от дьявола. Этим Вы также в глубине души не о грешнике печётесь, но пытаетесь утешить себя в своёмм нежелании проявлять усердие к духовной жизни, к покаянию. Если признать, что Ваше самоутешение имеет силу, то тем самым пришествие Христа обессмысливается. Вот почему данное учение о временности адских мук Святые называют одним из самых богохульных. О том, насколько оно богохульно можно много сказать. Но Вам должно только одно знать - что мы спасаемся не праведностью, но верою во Христа, покаянием, самоисправлением. Человеческая же праведность без Христа и написания Его законов на скрижалях сердца - ничто. "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." (Мф.12:30) "Аз есмь лоза, вы (же) рождие: (и) иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже" (Ин.15:5)
Как от соли рана болит, так грех нечестивого жжёт. Человек в течении жизни должен перестать грешить и исправиться. Если же до смерти и страшного суда не исправит свою природу, то грех на столько укореняется в нём, что он уже не способен жить без него. Это уже знает грешник во время земной жизни. Потому должно ему одуматься, пока не поздно. Не упорствовать во грехе. Именно страсть к нему и будет мучить. Спасайтесь.

"Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною." (Ин.21:20-22)


Прочитайте, что пишет Св. Игнатий Брянчанинов: http://www.blagogon.ru/biblio/101/
НУ,на счёт того, что я не практикую духовную жизнь, поэтому оправдываю себя заботой о грешнниках и т.д.... Я о людях,которые миллиардами населяют Землю и не носят креста и исповедуют не Православия думала даже тогда, когда каждую неделю посещала Храм, Причащалась, исповедовалась, слушала, Радонеж,читала Добротолюбие. И этот вопрос углом стоял передо мной ВСЕГДА и смущал очень сильно. Вопрос о вечных муках ада так же мною не разрешён и не только мною.
Почему Пришествие Христа обессмысливается? А.И.Осипов как раз подчёркивает значение Страшного Суда, что именно тогда произойдёт окончательное самоопределение личности. А в рядовом сознании верующих страшный Суд вообще меркнет на фоне ада, в который попадает человек сразу после смерти.Он и говорит как раз, что до Суда,ещё можно душу спасти-как бы из огня, а потом всё! Кстати,насчет его модернистских идей.....про муки совести в аду,если бы вы сказали в 5 веке какому-нибудь отцу,вас бы наверно по всем вселенским соборам прокляли.Какие ещё муки совести? Ведь её у кого-то отродясь не было, с чего она вдруг возьмётся. Покайся,грешник! Будет огонь и сковородки, а не какая-то абстрактная совесть и страсть ко греху.!!!!

lelik
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 32
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  lelik в 02.10.16 21:51

А еще я думаю, что Богохульно Богу приписывать неудачи)) А конец мира с миллиардами совращенных в ад душ-это неудача. Это как ,знаете......в аварии погибли все мои дети, но двое спаслись-давайте праздновать победу жизни над смертью!

Нюся
Корифей форума
Корифей форума

Сообщения : 24437
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Православное РПЦ

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  Нюся в 02.10.16 22:17

"И Суда Твоего страшуся...." ...Это же ваши слова на молитве и в Последовании ко Причащении.... Вот и страшитесь себе на здоровье!

мышкин
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 721
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 53
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  мышкин в 03.10.16 10:46

Виктор48 пишет:
Расскажу о своем опыте встречи с любимым профессором. Было это в середине 90-х. Я еще только воцерковлялся. Приходит мне мысль,- не найти ли мне в FM диапазоне что либо душеспасительное, поскольку радио "Радонеж" мой приемник не ловил из- за помех, а на FM одна попсовая помойка. Но вдруг ловлю какой то незнакомый голос
доходчиво и умно рассказывающий о религии. Я тут же записываю на кассету это чудо. И таких кассет записей лекций Алексея Ильича у меня набралось не один десяток.
Думаю, не без руководства Высших Сил нашел я радиостанцию "Благо", вещающую из Коломны и которую мог принимать мой приемник только на кухне, окно которой на этот город выходило.
Сколько же людей воцерковил А.И.! А теперь стал неугоден начальству. Sad

А знаете какой мой опыт превращения в православного. Один из моментов (как и многих, кстати) это чтение "Мастера и Маргариты", тогда еще не понимал карикатурности показа Булгаковым Христа.
Некоторые приходят через секты. Один пример - встретил однокласника в нулевые в храме и обрадовался, а когда вышел вместе с ним из храма узнал что он в секте "Софии". Много потом сним спорили до крику. "Плюнул" уже на него, видя что безполезно, немного молился за него. И вот Господь вдруг привел его в православие. Не приписываю себе грешному ни малейшей заслуги в этом.

То есть, мало ли кто привел к Богу (а это самое главное) но то что неправильно воцерковил - это очень страшно.

Самое страшное что Осипов несет ересь - ЦАРЕБОРЧЕСТВА, которая широко распространилась.

А православный не может быть цареборцем, просто не может по определению.

noname
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 15151
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 38
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  noname в 03.10.16 13:24

мышкин пишет:Самое страшное что Осипов несет ересь - ЦАРЕБОРЧЕСТВА
Ссылочку можно?

Нюся
Корифей форума
Корифей форума

Сообщения : 24437
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Православное РПЦ

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  Нюся в 03.10.16 22:21

noname пишет:
Ссылочку можно?
Ах, Серж...Smile не лукавь. Ты же лекции Осипова читал-перечитал, смотрел-пересмотрел...Надо быть внимательным. Царя-мученика святого Николая Второго более, конечно, чтят простые людие и За границею. Это понятно. Руководству страны он до лампочки. И Проф. А.И. Осипову он не мил, и уверен, что русский народ по любви к царю обязательно должен принять антихриста, как царя-избавителя...
Если Профессор Осипов чего-то не понимает, то мы не виноваты.

noname
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 15151
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 38
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  noname в 04.10.16 6:30

Профессора Осипова в этом обвиняют только еретики-царебожники. Вы такие?

мышкин
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 721
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 53
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  мышкин в 04.10.16 9:35

noname пишет:Профессора Осипова в этом обвиняют только еретики-царебожники. Вы такие?



Царебожничество - это просто придумка. В этом обвиняют тех кто верит в видение св. прав. И. Кронштадского.

Если было такое видение и в котором речь шла только о искуплении Царем-мучеником Николаем СТРАНЫ России, а не конкретных людей, то в чем ересь то? И вооще в чем суть ереси? В том что люди узнали об этом видении и его пересказывают?

На счет цареборчества так это у него в отрицании канонизации Царя-мученика. Ведь он канонизирован не как просто мученик, а как помазанник Божий.

Ведь мучениками были кто? Правильно, те кто пострадал за Христа и не отрекся от Него когда мучеников заставляли.

За что священномученик Царь? Только за то что был умучен как помазанник Божий. Его отрекаться от Христа никто не требовал.

Осипов и утверждает, что помазание на царство то же самое что и помазание при крещении.
Вот это и есть ересь цареборчества.
Для цареборцев Царь - это не глава земной части Церкви в России, а просто типа президент.
Простой администратор получивший разве что только второе (зачем-то?) простое мирянское помазание.

Ну и в чем тогда разница для такого "православного" и в чем тогда смысл православной монархии? Назови президента царем и все дела. Или вообще не обращай внимание - президент это тот же царь, только сегодня его президентом называют.

Письмо Святейшему Патриарху о ересях профессора А.И. Осипова

Летопись экуменической деятельности проф. МДА А.И. Осипова

noname
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 15151
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 38
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  noname в 04.10.16 10:12

И опять ссылки на антиправославный сайт антимодерн.

мышкин
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 721
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 53
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  мышкин в 04.10.16 11:03

Могу привести с других сайтов и от других священников. Этот сайт просто все о ересЯХ Осипова собрал все вместе.
Ты как зомби какое-то шарахаешься от нормальных сайтов. Повторяю - Вершилло общается с патриархом и целует ему ручки.
И если бы на этом сайте была неправда, то он давно был бы осужден. Но попробуй опротестуй его. Чтож ты как большевик штампуешь направо и налево - еретик, царебожник, иннщик ....
А в чем ересь то.... ????????? непринятие ИНН не считает епископат ересью. По царебожникам уже ответил.
Так в чем заключается твоя охота на ведьм. ГДЕ ОБВИНЕНИЯ, посоветуйся с палатой №6?

Осипов о монархии




Священники о ересях Осипова





о. Владимир Переслегин. Параллельно горизонту


<•••>

noname
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 15151
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 38
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  noname в 04.10.16 11:31

мышкин пишет: Повторяю - Вершилло общается с патриархом и целует ему ручки.
Осипов тоже обласкан, тоже целуется с Патриархом. И еретиком его никто не называл из Священноначалия. Осипов преподает в МДА.

<•••>

Holder
Модератор
Модератор

Сообщения : 5545
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  Holder в 04.10.16 12:57

[mod]Личные выпады удалены.[/mod]


_________________
Cum principia negante non est disputandum.

Монтгомери
Магистр форума
Магистр форума

Сообщения : 5721
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 29
Вероисповедание : Православие

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  Монтгомери в 07.10.16 5:38

Тихон Задонский:

"Слово Божие, будучи самым истинным и совершенным правилом благочестия, как сказано, всем христианам нужно, но пастырям, то есть преподавателям богословия (Осипов), епископам и иереям, особенно: ибо они взяли «ключ разумения» (Лк.11:52), который и есть слово Божие, и тем должны как себе, так и другим отворять дверь ко Христу Живому Богу и источнику жизни, и вечному блаженству, смертью Его отверстому. Святой апостол написал Тимофею, а в лице его и всякому пастырю: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. И немного выше: Занимайся чтением, наставлением, учением» (1Тим. 4:16, 13). Следовательно, неисправными в своем звании бывают те пастыри, которые не внимают, по увещеванию апостольскому, чтению Святого Писания. Как же такой пастырь других научит, если сам невежда? Как других просветит, если сам во тьме и слепоте? Как других наставит, если сам заблуждается? Таких пастырей Христос уподобляет слепым вождям: «Они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Мф.15:14)" *(Об истинном христианстве, Том 1. Параграф 8)".

"Бог наш истинен, так что, когда обещает что-либо, непременно будет то, и чем грозит нам, непременно то сбудется. Обещает вечную жизнь и грозит вечной мукой, но грешник этому не верит, ибо не кается истинно, без чего и муки избежать и вечную жизнь получить невозможно. Ибо только истинно кающиеся спасаются, а некающиеся погибают. Не кается же, потому что от грехов отстать не хочет. О, если бы он истинно, действительно и живо уверился в вечной муке и вечной жизни, — в непрестанном бы сокрушении и печали был, избегая всякого греха, и всячески старался бы и воздыхал и молился Богу, дабы муки избежать и вечную жизнь получить, — что на истинно кающихся примечается. Но, к своему бедствию, не верит и так Бога истинного лживым делает. «Не верующий Богу представляет Его лживым» (1 Ин 5:10). Также, когда слышит в Святом Писании, что Бог, будучи праведен, воздаст всем по делам их, — благо творящим добро, а зло творящим зло, — не внимает и не верит тому. Ибо, если бы верил, непременно бы уклонялся от всякого зла и старался бы творить всякое добро, надеясь от Бога обещанное добро получить и от зла избавиться. Если же человек ему что обещает, то верует тому, потому что видит то, что он обещает, и боится того, чем грозит, ибо перед глазами его предстоит. Бог обещает и грозит, но он не верит, потому что не видит того, что обещает и чем угрожает, и так хулит Бога. Поэтому неверие тяжкая есть хула на Бога и корень всякого зла" (Письма келейные, 4).

Нюся
Корифей форума
Корифей форума

Сообщения : 24437
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Православное РПЦ

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  Нюся в 07.10.16 9:01

noname пишет:И опять ссылки на антиправославный сайт антимодерн.
Оставим других на время. Нонейм, скажи-ка ты мне, браток: русские цари ПОМАЗЫВАЛИСЬ при короновании на царство святым миром и Призывалось ли на них Божье Благословение?

мышкин
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 721
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 53
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  мышкин в 07.10.16 13:08

noname пишет:И опять ссылки на антиправославный сайт антимодерн.

Только тебе открою страшную тайну, что не только неблагославлённые сайты, а даже сатана может говорить правду. И даже много правды. Есть такая формула - он обычно сто раз скажет правду, а на сто первый неправду.
И есть еще другой пример когда даже священники (и самых больших рангов, т.с.) ударяются в страшную ересь.

На все есть примеры. Мы должны всех проверять, а не искать любимых батюшек, у которых их заблуждения и взгляды сходятся со нашими личными.

lelik
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 32
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  lelik в 07.10.16 13:46

мышкин пишет:Могу привести с других сайтов и от других священников. Этот сайт просто все о ересЯХ Осипова собрал все вместе.
Ты как зомби какое-то шарахаешься от нормальных сайтов. Повторяю - Вершилло общается с патриархом и целует ему ручки.
И если бы на этом сайте была неправда, то он давно был бы осужден. Но попробуй опротестуй его. Чтож ты как большевик штампуешь направо и налево - еретик, царебожник, иннщик ....
А в чем ересь то.... ????????? непринятие ИНН не считает епископат ересью. По царебожникам уже ответил.
Так в чем заключается твоя охота на ведьм. ГДЕ ОБВИНЕНИЯ, посоветуйся с палатой №6?
О,да бывала я на сайтах антимодернистов!!!!Они до дрожи в коленках ревностны в выискивании еретиков-это цель и смысл их никчёмной жизни, т.к. кроме ненависти они ничего порождать не могут, они оправдывают себя тем, что их ревность по Бозе-священна и оправдана.А так....... ,если нормальный человек заглянет к ним на сайт, у него сложится впечатление, что Бог-это вечно обиженный ворчливый старик, которому в первую очередь важно не ТО, что у человека на сердце, а ТО, насколько правильно его -Бога трактуют, исповедуют,понимают. И не дай Бог человеку что-нибудь не так понять-самое днище ада ему грозит от разгневанного и щепетильного Бога.От такого "Православия" все нормальные люди бегут далеко,не оборачиваясь.

lelik
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 32
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  lelik в 07.10.16 13:53

мышкин пишет:

Только тебе открою страшную тайну, что не только неблагославлённые сайты, а даже сатана может говорить правду. И даже много правды. Есть такая формула - он обычно сто раз скажет правду, а на сто первый неправду.
И есть еще другой пример когда даже священники (и самых больших рангов, т.с.) ударяются в страшную ересь.

На все есть примеры. Мы должны всех проверять, а не искать любимых батюшек, у которых их заблуждения и взгляды сходятся со нашими личными.
Удивительно, что Те,кто видит ересь в каждом бродячем коте, абсолютно уверены в том, что они сами ,как никто другой близки к истинному пониманию Бога .А потом....ну что Вам до того,что кто-то имеет своё мнение? Даже Господь это попускает и не разверзает земли под Осиповым...И змию рта не заткнул,когда тот Еву искушал, а сколько чудес в Католичестве попускается для увлечения людей в сети дьявола!!! И ничего попускает Господь, или Он, по Вашему, менее ревнует о спасении своего творения????

lelik
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 32
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  lelik в 07.10.16 13:58

А потом, обвинять Осипова в Цареборчестве-это всё равно, что обвинять Вас, Мышкин, в царебожии-такая же глупая крайность. Он не раз говорил, что уважает, чтит и не оспаривает канонизацию Царской семьи, хотя со многим в общем-то не согласен-это его личное мнение-в чём ни единому человеку не отказано.

Holder
Модератор
Модератор

Сообщения : 5545
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  Holder в 07.10.16 13:58

lelik пишет:А так....... ,если нормальный человек заглянет к ним на сайт, у него сложится впечатление, что Бог-это вечно обиженный ворчливый старик, которому в первую очередь важно не ТО, что у человека на сердце, а ТО, насколько правильно его -Бога трактуют, исповедуют,понимают.
Бог есть Бог-ревнитель (Исх. 20,5) и Он ненавидит, когда люди искажают представления о Нем в угоду своим страстям и похотям. Так произошли все языческие верования, которые Бог ненавидит. Чтобы этого не происходило, Святым Духом дается нам вероучение, чистоту которого и отстаивают ревностные христиане.


_________________
Cum principia negante non est disputandum.

lelik
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 32
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  lelik в 07.10.16 14:03

Нюся пишет:
Оставим других на время. Нонейм, скажи-ка ты мне, браток:  русские цари  ПОМАЗЫВАЛИСЬ при короновании на царство святым миром и Призывалось ли на них Божье Благословение?
Ну что при Царе -батюшке, что при В.В.П-кстати, Многая ему ЛЕТА - жили люди и живут, сейчас даже как-то сносней,чем при императорах-царях, чего вам так монархия далась? При пророках,наверное, еще "лучше" и благословенней было, можно о них повздыхать, только на нашей экзистенции это никак не скажется.

lelik
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 32
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  lelik в 07.10.16 14:08

Holder пишет:
Бог есть Бог-ревнитель (Исх. 20,5) и Он ненавидит, когда люди искажают представления о Нем в угоду своим страстям и похотям. Так произошли все языческие верования, которые Бог ненавидит. Чтобы этого не происходило, Святым Духом дается нам вероучение, чистоту которого и отстаивают ревностные христиане.
Да не может Бог ненавидеть!Кто из Вас может сказать , что правильно понимает непостижимого и неограниченного Бога, тот явно лукавит. У каждого своё понимание-это зависит от уровня интеллекта, личной апперцепции, даже от уровня гормонов в крови.

Holder
Модератор
Модератор

Сообщения : 5545
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  Holder в 07.10.16 14:19

lelik пишет:Да не может Бог ненавидеть!Кто из Вас может сказать , что правильно понимает непостижимого и неограниченного Бога, тот явно лукавит. У каждого своё понимание-это зависит от уровня интеллекта, личной апперцепции, даже от уровня гормонов  в крови.
Бог очень даже может ненавидеть. Только ненавидит Он не людей, а человеческие грехи и зло.

Мы-то опираемся на Священное Писание. А вот разные философствующие выдумщики опираются только на собственное "я хочу" и выдумывают себе такого бога, который услаждает их поврежденный нрав, но ничего общего не имеет с Богом Библии.


_________________
Cum principia negante non est disputandum.

Нюся
Корифей форума
Корифей форума

Сообщения : 24437
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Православное РПЦ

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  Нюся в 07.10.16 14:33

lelik пишет:
Ну что при Царе -батюшке, что при В.В.П-кстати, Многая ему ЛЕТА - жили люди и живут, сейчас даже как-то сносней,чем при императорах-царях, чего вам так монархия далась? При пророках,наверное, еще "лучше" и благословенней было, можно о них повздыхать, только на нашей экзистенции это никак не скажется.
Речь о том, что благочестивый царь-помазанник, угодный Богу - есть благословение народу. И не только тогда, когда, по-вашему, жить сносно. Особенно такая личность нужна когда не сносно. Есть духовная связь между верующим и благочестивым главою народа( или семьи) и народом страны ( семьи) , ибо он есть - предстоятель и перед Богом. В.В.П, думается и верится, имеет веру и понятие в благочестии. Иначе не хочется думать.

lelik
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 32
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  lelik в 07.10.16 17:06

Holder пишет:
Бог очень даже может ненавидеть. Только ненавидит Он не людей, а человеческие грехи и зло.

Ну, учитывая сколько в мире ереси и зла,Бог, по вашему получается не Любовь, а ненависть, т.к. ненавидеть ему приходится 24 часа в сутки.

Монтгомери
Магистр форума
Магистр форума

Сообщения : 5721
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 29
Вероисповедание : Православие

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  Монтгомери в 07.10.16 17:18

Хорошо ещё написано в Писании о тех, кто будет учить о временности адских мук: "Ибо, когда будут говорить "Мир и безопасность" (то есть - не бойтесь, помучаетесь и всё закончится, все будете в конце концов спасены), - тогда внезапно постигнет их пагуба (т.е. узнают, что их грехолюбивые чаяния ложны)... и не избегнут (вечных мук)"

Те, кто не хочет побеждать грехи в себе - вы хотя бы не тащите за собой в вечную муку других своими лукавыми баснями. Я вот грешный человек, но я не утешаю себя, что буду мучиться временно, если уж не достоен буду спасения и других этой ложью не обманываю. Не понимают грехолюбцы, что такими поучениями только хуже делают своё наказание в аду, когда совесть обличит их обман в полной мере.

Вот ещё слова Тихона Задонского из книги "Истинное христианство. Том 1". Задумайтесь и перестаньте служить лукавому:

"Вечная смерть или адское мучение сильно есть подвигнуть человека к обращению. Тогда престанет все милосердие, но правда Божия вступит в свое дело; тогда раскаяние бесполезно; плач и слезы суетны тогда. Тамо услышится ответ: «Чадо! помяни, яко восприял еси благая твоя в животе твоем» (Лк. 16:25).

Смотри, куда пространный путь довел евангельского богача, который одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно? До ада!.. Из ада возводит очи свои, будучи в муках, из пламени гееннского вопиет: Отче Аврааме! Умилосердись надо мною, ибо я мучаюсь в пламени сем (Лк. 16:23, 24). Вопиет, но бесполезно, и вовеки вопить будет.

Не может, возлюбленный христианин, там быть истинного покаяния, где грехи не оставляются; но такое покаяние притворно и ложно.

Мы еще, слава Богу, на земле живем, еще смерть нас не похитила, еще не ушло наше время покаяться, еще можем спастись Божией благодатью, еще Бог призывает нас к покаянию и обещает милость. Ну же, покаемся, человек, и покажем плоды покаяния, и утвердим себя в той новой жизни, чтобы, когда ни придет к нам час смертный, застал бы нас, как христиан, которые блаженно умирают, ибо умирают в Господе, и так этой смертью, как дверями, войдем в жизнь лучшую и вечное блаженство."

lelik
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 32
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  lelik в 07.10.16 17:31

Нюся пишет:
Речь о том, что благочестивый царь-помазанник, угодный Богу - есть благословение народу. И не только тогда, когда, по-вашему, жить сносно. Особенно такая личность нужна когда не сносно. Есть духовная связь между верующим и благочестивым главою народа( или семьи) и народом страны ( семьи) , ибо он есть - предстоятель и перед Богом.  В.В.П, думается и верится, имеет веру и понятие в благочестии. Иначе не хочется думать.
А Патриарх чем плох в качестве предстоятеля? У главы Государства должны быть в первую очередь мозги и любовь к Родине. А если он будет дураком, то пусть он даже трижды помазан ни о какой пользе Отечеству даже думать не стоит. Были у нас в истории цари и императоры,которые,разве что лоб крестили, а в остальном при них то опричнина, то интервенция,то расколы.

lelik
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 32
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  lelik в 07.10.16 17:36

Holder пишет:
А вот разные философствующие выдумщики опираются только на собственное "я хочу" и выдумывают себе такого бога, который услаждает их поврежденный нрав, но ничего общего не имеет с Богом Библии.
Ну,тогда про МУКИ СОВЕСТИ, и мучение ДУШИ СТРАСТЯМИ-это тоже ересь. Ибо вся история христианства свидетельствовали именно об огне, козлоногих сатирах и печах. Притчи, Добротолюбие, Предание-всё свидетельствует об ОГНЕ вещественном и жажде и т.д. Муки совести-лишь приложение ко всему этому.Ато придумали, что Бог никого не отправляет в ад, душа сама выберет ад,АГА!

Монтгомери
Магистр форума
Магистр форума

Сообщения : 5721
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 29
Вероисповедание : Православие

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  Монтгомери в 07.10.16 17:39

lelik пишет:
Ну,тогда про МУКИ СОВЕСТИ, и мучение ДУШИ СТРАСТЯМИ-это тоже ересь. Ибо вся история христианства свидетельствовали именно об огне, козлоногих сатирах и печах. Притчи, Добротолюбие, Предание-всё свидетельствует об ОГНЕ вещественном и жажде и т.д. Муки совести-лишь приложение ко всему этому.Ато придумали, что Бог никого не отправляет в ад, душа сама выберет ад,АГА!

Это для неучёных людей всё в образах представлено. А мучения там, как я читал у одного Святого, намного страшнее, чем представлено в Библии. Но никакое земное слово этого описать просто не может.

Из-за того что слишком буквально понимают Писание, то и представляют всё, что будет в аду, как Божью кару - будто бы человек мучается вечно потому, что Господь там его держит и не хочет простить. Отсюда и возникают лукавые отсылки на безжалостного Бога-садиста, мол это не правильно - Бог не может быть таким. А от сего порождается далее и помысел, что видимо Бог рано или поздно простит нас, ибо милосердный Бог, "держащий" грешника в аду, не может быть на столько жестоким, чтобы не выпустить и не простить. Таковы хитросплетения бесовские. Обо всём этом ещё Афанасий Великий говорил: "проповедовавшего, что будет конец мучению и Бог простит всякий грех и людям, и бесам» - среди тех примеров «нечестивой хулы», в которую можно впасть, «если в Божественных писаниях будем многое разуметь буквально" (Афанасий Великий, архиепископ Александрийский. Творения. М., 1994. Т. 4. С. 431)."

lelik
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 32
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  lelik в 07.10.16 17:57

Монтгомери пишет:Тихон Задонский:

"Поэтому неверие тяжкая есть хула на Бога и корень всякого зла" (Письма келейные, 4).
Да, что там!!!!Я вам могу по страшнее вариант привести.
Св. Ефрем Сирин:

Различны мучения, как слышали вы в Евангелии. Посему тьма внешняя (Мф. 8, 12) в особой стране; геенна огненная (Мф. 5, 22) - иное место; скрежет зубов (Мф. 13, 42) - иное; червь неусыпающий (Мк. 9, 48) - также иное; одно место - огненное озеро (Апок. 19, 20), а другое - тартар; огонь неугасимый (Мк. 9, 48) - одно, преисподняя (Флп. 2, 10) - другое. На эти-то мучения распределены будут несчастные, каждый в меру прегрешений своих. Как различны грехи, так различны и мучения!

Иначе мучится прелюбодей, иначе блудник, иначе - убийца, иначе - вор и иначе - пьяница. Осквернившие себя ересями услышат: да возмется нечестивый, да не видит славы Господа! (Ис. 26, 10).

Кто имел вражду с другим, найдет себе неумолимое осуждение и, как ненавистник, послан будет во тьму кромешную, потому что возненавидел Христа, сказавшего: любите друг друга и прощайте друг другу.

Горе тогда будет блуднику, горе прелюбодею, горе пьянице, горе чародеям и гадателям. Горе пьющим вино с веселием и плясками, горе оскверняющим себя еретическими хулами, горе погубившим время покаяния в смехе и развлечениях. Горе оправдывающим нечестивого ради даров, горе проживающим чужое, горе отнимающим плату у наемника, потому что отнимающий то же, что проливающий кровь.

Кто на земле грабежами оскорблял Бога и скрывал дела свои, тот будет ввержен во тьму кромешную, где нет ни луча света. Кто таил в сердце своем лукавство, и в уме своем - зависть, того скроет страшная глубина, полная огня. Кто предавался гневу и не допускал в сердце свое любви, даже ненавидел ближнего, - тот предан будет на жестокое мучение ангелам. Кто не преломлял хлеба своего с алчущим, не успокаивал томимого нуждою, тот будет взывать громко посреди мук, но никто не услышит и не успокоит его. Кто при богатстве своем жил сластолюбиво и роскошно, а не отворял двери своей нуждающимся, тот в пламени будет просить себе капли воды, но никто не смочит уст его... Кто осквернял уста свои злословием и язык свой - богохульством, тот погрязнет в зловонной тине и лишен будет возможности раскрыть уста. Кто грабил и угнетал других и неправедным приобретением обогащал дом свой, того повлекут к себе безжалостные демоны: скрежет зубов будет его достоянием. Кого распаляла постыдная похоть сладострастия, тот вместе с сатаною будет вечно гореть в геенне. Кто преступал запрещение иереев и попирал повеление Самого Бога, тот подвергнется самому тяжелому и самому ужасному из всех мучений... Тогда грешные и праведные будут разлучены друг с другом, и пойдут в путь, с которого нет возврата.

Разлучены будут некогда царствовавшие: станут плакать они, как дети, и будут изгнаны, как невольники. Разлучены будут монахи, жившие в нерадении, любившие мир и рассуждавшие по-мирскому. Разлучены будут родители с детьми, друзья с друзьями. Разлучены будут супруги, не уберегшие ложа неоскверненным. Впрочем, не стану говорить более, потому что страх объемлет уже меня... Побегут тогда грешники, изгоняемые, принуждаемые и бичуемые свирепыми ангелами; побегут они, скрежеща зубами и все чаще и чаще оглядываясь назад, на праведных, с которыми разлучены. Увидят они ту радость и тот свет, в которых им нет удела, и станут горько плакать и, наконец, скроются из вида. И приблизятся они к самому страшному месту, где снова будут разлучены и распределены по родам мук.  
Согласно Ефрему Сирину , все грешные души будут распределены по "палатам" на "терапию"- в зависимости от того, кто чем промышлял. Иной вопрос, что человек как правило не грешит одним грехом, за ним их целая вереница, т.ч. на душу несчастного после смерти свалится вся адская терапия.  Только смысл какой вечно мучить так слабую, беспомощную душу. Заем это душе и Богу -Любви и мудрости?


Последний раз редактировалось: lelik (07.10.16 17:59), всего редактировалось 1 раз(а)

lelik
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 32
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  lelik в 07.10.16 17:58

Монтгомери пишет:

Это для неучёных людей всё в образах представлено. А мучения там, как я читал у одного Святого, намного страшнее, чем представлено в Библии. Но никакое земное слово этого описать просто не может.

Из-за того что слишком буквально понимают Писание, то и представляют всё, что будет в аду, как Божью кару - будто бы человек мучается вечно потому, что Господь там его держит и не хочет простить. Отсюда и возникают лукавые отсылки на безжалостного Бога-садиста, мол это не правильно - Бог не может быть таким. А от сего порождается далее и помысел, что видимо Бог рано или поздно простит нас, ибо милосердный Бог, "держащий" грешника в аду, не может быть на столько жестоким, чтобы не выпустить и не простить. Таковы хитросплетения бесовские. Обо всём этом ещё Афанасий Великий говорил: "проповедовавшего, что будет конец мучению и Бог простит всякий грех и людям, и бесам» - среди тех примеров «нечестивой хулы», в которую можно впасть, «если в Божественных писаниях будем многое разуметь буквально" (Афанасий Великий, архиепископ Александрийский. Творения. М., 1994. Т. 4. С. 431)."
Это МОДЕРНИЗМ, читайте Ефрема Сирина ниже, я вам еще бесконечность могу таких цитат других авторитетных отцов привести.

Спонсируемый контент

Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:15

  • Начать новую тему
  • Ответить на тему

Текущее время 03.12.16 1:15