Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:51

» Польский вопрос и ответы на него....
автор Ingwar Вчера в 21:11

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 18:36

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Holder 15.08.18 16:33

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор мышкин 15.08.18 11:49

» «Красный киберпоп» запрещен в служении на три месяца
автор Holder 15.08.18 10:46

» 100-лет революции. Трезвый разбор
автор мышкин 15.08.18 10:42

» Русские герои
автор Ingwar 14.08.18 20:35

» Власть РИ-власть русских
автор Ingwar 14.08.18 20:26

» Сказки красного леса. Купимся ли мы на них? А так же сволочи из хваленой русской классики
автор мышкин 14.08.18 9:57

» Православные мультфильмы
автор мышкин 13.08.18 8:38

» Неоиудаизм в Российском театре и кино...
автор Holder 11.08.18 19:03

» Противоречия в писании и предании
автор мышкин 10.08.18 8:01

» Юмор
автор Holder 08.08.18 22:36

» "Адмирал Колчак". Художник: Ф.А. Москвитин
автор мышкин 08.08.18 12:39

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 08.08.18 12:01

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О Промысле Божьем....

    Поделиться
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 07.09.16 13:01

    "Но главное – очень часто боли и радости приходят к нам не из нашего прошлого, а из будущего. Потому что Бог – Он педагог и иногда предостерегает нас от будущего, к которому мы несёмся на всех парах. Промысл Божий как бы ставит нам подножку, чтобы мы упали раньше, чем свалимся в ту волчью яму, которую мы ещё не видим, но которая ждёт нас в конце пути." - хорошо сказано о Промысле Божьем, любящим человека...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  miha61 в 07.09.16 14:46

    Нет будущего без настоящего. Та или иная ситуация, произведенная по Промыслу Божьему, зависит от настоящего состояния человека или людей.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Виктор48 в 07.11.16 18:20

    Монтгомери пишет:Мутанты какие-то - псевдомонархрсты-псевдохристиане-фашисты-язычники. Как сказал Священник Сергий Бегиян  - чем меньше протестующих голосов раздается им в ответ, тем более они наглеют.
    Всем этим театром руководит Господь. Он не допускает чтобы земная жизнь закисла, и постоянно её помешивает. Если надо - озлобит сердце фараона или выпустит на сцену мусульман, или нацистов. Он же создал народ-закваску,- евреев. Без них театр не исполняет своей главной функции - воспитывать кадры для для последующих трансформаций душ. "Необозримый мир туманных превращений" ждёт каждую человеческую личность. Задачи поставлены (спасение души), пути указаны (заповеди), роли распределены. За работу, товарищи! Или я не прав?  
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7219
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Монтгомери в 07.11.16 18:31

    Виктор48 пишет:Всем этим театром руководит Господь. Он не допускает чтобы земная жизнь закисла, и постоянно её помешивает. Если надо - озлобит сердце фараона или выпустит на сцену мусульман, или нацистов.

    Бог попускает это, но не руководит, и не озлобляет

    Виктор48 пишет:Задачи поставлены (спасение души), пути указаны (заповеди)

    Именно
    avatar
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Виктор48 в 07.11.16 22:23

    Монтгомери пишет:

    Бог попускает это, но не руководит, и не озлобляет
     Исх.10:20 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых. Иис.Нав.11:20 ибо от Господа было то, что они ожесточили сердце свое... Иер.34:17 Посему так говорит Господь: вы не послушались Меня ..... и отдам вас на озлобление во все царства земли;

    Или будете придираться к словам и утверждать, что "ожесточил" и "озлобил" имеют разный смысл?
    А то, что Бог не руководит, это уж ересь непростительная для такого сведущего в Писании знатока. Руководит всегда,  если и попускает.  
    Иоан.15:5 .... ибо без Меня не можете делать ничего.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7219
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    О Промысле Божьем....

    Сообщение  Монтгомери в 07.11.16 22:50

    Виктор48 пишет:Исх.10:20 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых
    Иис.Нав.11:20 ибо от Господа было то, что они ожесточили сердце свое...
    Иер.34:17 Посему так говорит Господь: вы не послушались Меня ..... и отдам вас на озлобление во все царства земли

    Когда человек противится Богу, то сердце его ожесточается к Нему. Здесь тоже самое. Не Бог ожесточил фараона своей рукой, волей, а фараон сам себя, не приняв Божьей воли. Это, как если отец скажет сыну - не делай зло, делай добро. И если этот сын зол и горд, то отец его такими своими наставлениями ожесточит его. Но это не значит, что отец ожесточает его непосредственно, ибо слово его на умягчение сердца сына. В духовном плане, если будем служить верно Богу, то наше сердце возлюбит Бога Его благодатью. Если же начинаем творить грех и не каемся, то начинаем ожесточаться. Нас начинает ожесточать всё божественное: праведные люди, божьи заповеди, молитва - ко всему мы по мере упорства обретаем ненависть, леность, уныние - ожесточение. То, что служит к умягчению, при любом упоминании о себе делает нас жестокими к тому.

    Виктор48 пишет:А то, что Бог не руководит, это уж ересь непростительная для такого сведущего в Писании знатока. Руководит всегда,  если и попускает.  
    Иоан.15:5 .... ибо без Меня не можете делать ничего.


    И Бог не руководит злом. "Ибо без меня не можете творить ничего" - данное слово следует понимать в том контексте, в котором оно написано, а не придумывать самостоятельно то, чего тут нет. В данном отрывке имеется ввиду, что не может никаких благочестивых дел истинно совершить без Божьей благодати, порождающая всё то творить истинно, укрепляющая на то, вразумляющая на всё смотреть правильно; слёзы умиления и само сокрушение - есть также дар благодати, а без неё не можем ничего этого; благодать постепенно укрепляет природу человека до того, что ему даже бывает и вовсе не нужен сон и хлеб, но одно Божье просвещение питает, напаивает и дарует полное отдохновение, а без благодати ни на что такое не способны истинно, как только ложно от бесов, как у какой-нибудь Джасмухин  Smile . Зло же творим, прельщаемые только сатаной по велению своего сердца. Как совершается зло, хорошо описано. Сначала в сердце приходит дьявольский прилог, затем мы начинаем приглядываться к нему; а приглянувшись, сочетаемся с ним и начинаем страстную беседу, доводимые до самого греха.

    Св. Феофилакт Болгарский на данные слова: От Бога подаются сила и жизнь (благодать) тем, кои благоугождают Ему. Ибо как плод приносит та ветвь, которая пребывает на лозе и от нее получает содействие к жизни, так и вы, если пребудете во Мне через соблюдение заповедей, принесете больше плода. А кто не пребывает, тот «засохнет», то есть теряет то, что имел от корня, и если получал какую-нибудь духовную благодать, лишается ее и сообщаемой от нее помощи и жизни. И что же наконец? "Бросают в огонь, и они сгорают". Ибо без силы и оживления, кои подаются от Него, не смогут ничего сделать".
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 17.12.17 20:53

    Церковь о Промысле Божьем...



    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 27.12.17 19:31

    Толкование Библии. О Промысле Божиим...Блаженный Феодорит Кирский...

    https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/desjat-glav-o-promysle/


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 28.12.17 11:03

    А что была нам Та Война?

    Стою в едином поклоне,
    Сгибая больные колена...
    Двадцать с лихвой миллионов
    Убитых в Войне незабвенной...
    Не надо считать евреев
    В той купе отдельно взятых...
    Всех брали врасплох, скорее,
    Внезапно, единым махом...
    Германцы шли чётким шагом
    И быстро уничтожали,
    И как не крути, под флагом
    Их с красным к Берлину гнали...
    Так скажем, что не было флага?
    И не было той победы?
    Иль фокусом было мага?
    А как же могила деда?
    А как же сиротство мамы?
    А ужас и вопль боли?
    Страны моей помню раны
    И поступь Божественной Воли!


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8319
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Holder в 28.12.17 14:26

    Нюся пишет:И как не крути, под флагом
    Их с красным к Берлину гнали...
    А под каким флагом до Волги катились? Под царским, что ли?
    "Только малой кровью и только на чужой территории...".
    Вот эти 20 миллионов свастика с твоим серпимолотом пополам делят. Два красных флага. И нефиг.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 28.12.17 15:20

    Holder пишет:
    А под каким флагом до Волги катились? Под царским, что ли?
    "Только малой кровью и только на чужой территории...".
    Вот эти 20 миллионов свастика с твоим серпимолотом пополам делят. Два красных флага. И нефиг.
     Это не мой флаг. У меня нет флага, но есть Родина. И заканчивайте дурить на всех, кто понимает, что Бог под любым флагом Свое Дело делает!


    Последний раз редактировалось: Нюся (03.01.18 17:43), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8319
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Holder в 28.12.17 15:32

    Нюся пишет:Это не мой флаг. У меня нет флага, но есть Родина. И заканчивайте дурить на всех, что понимает, что Бог под любым флагом Свое Дело делает!
    А тебя никто за язык не тянул красный флаг славить. Это раз.

    Второе. Ты как себя мыслишь? Как марионетка в руках Бога, у которой Бог только ниточки дергает?

    Это ты завязывай советчину прославлять под прикрытием "Промысла Божия". О разнице между Божиим благоволением и Божиим попущением тут не раз толковали.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 03.01.18 17:25

    Семь шагов от скорби к радости....


    http://www.pobedish.ru/main/pain?id=102


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 03.01.18 17:27

    Holder пишет:
    А тебя никто за язык не тянул красный флаг славить. Это раз.

    Второе. Ты как себя мыслишь? Как марионетка в руках Бога, у которой Бог только ниточки дергает?

    Это ты завязывай советчину прославлять под прикрытием "Промысла Божия". О разнице между Божиим благоволением и Божиим попущением тут не раз толковали.
    И всё же именно с красным победили. Я врать не буду. На сей раз с красным победили. Потерпи. И не засоряй тему !


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8319
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Holder в 03.01.18 18:35

    Нюся пишет:И всё же именно с красным победили. Я врать не буду. На сей раз с красным победили.
    А с каким слились вчистую в 1991г.?
    Вот же память у советских людей, как у того Доцента: "Здесь - помню, здесь - не помню".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Елена-христианка в 03.01.18 20:47

    Это ты завязывай советчину прославлять под прикрытием "Промысла Божия".

    Эххх! не хотелось, да пришлось. задело.
    Откуда шершню-убийце знать Промысл Божий? С какого перепугу вы тут всюду ярлыки разбрасываете? Разве в ВОВ не за Советскую страну люди кровь проливали? Или вы из тех самых, которые соплями умываются, что Ленинград остался в блокаде? Надо было немцам отдать?
    Вы и сейчас недовольны, все норовите Россию разделить на мелкие "республики", чтобы грабить легче было....Много могу сказать, да толку не вижу.
    Одно скажу- чтобы шершня убить нужно его к земле доской сбить и раздавить, как вредное насекомое.
    И еще , напоследок. Нюся права. В мире было много разных полит.систем, но Промысл Божий от них не зависит- у него своя задача в любой системе...
    Бог под любым флагом Свое Дело делает!
    Вот она- истина!
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 03.01.18 21:08

    Holder пишет:
    А с каким слились вчистую в 1991г.?
    Вот же память у советских людей, как у того Доцента: "Здесь - помню, здесь - не помню".
    ?


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 770
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Бездомный в 04.01.18 14:24

    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 10.01.18 15:02

    Глядя с вершины( временной, ибо и она понизится) современности каждый, если захочет, сможет убедиться, что НИ одна политическая формация не задержалась долго на земле... Ни одна. Хотите царя? Нате вам царя, говорит, Бог, но при этом соблюдите Заповеди Мои! И? Не соблюли... Долой царя? Ну, и это позволил, и посмотрел Бог КАК они свои же заповеди исполнять будут, "благодетели"!. Нет, и этого не исполнили. Долой коммунизм( которого, кстати, так не было)? Долой. Новые идеи построения общества? И ЧТО нового, спросит их Бог? И опять скажет:"Аще не созиждет Бог дом - всуе трудяй...". Может, и посмеивается над глупыми людишками...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8319
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Holder в 10.01.18 15:04

    Нюся пишет:Глядя с вершины( временной, ибо и она понизится) современности каждый, если захочет, сможет убедиться, что НИ одна политическая формация не задержалась долго на земле... Ни одна. Хотите царя?  Нате вам царя, говорит, Бог, но при этом соблюдите Заповеди Мои!  И? Не соблюли... Долой царя? Ну, и это позволил, и посмотрел Бог КАК они свои же заповеди исполнять будут, "благодетели"!. Нет, и этого не исполнили.  Долой коммунизм( которого, кстати, так не было)? Долой. Новые идеи построения общества? И ЧТО нового, спросит их Бог?  И опять скажет:"Аще не созиждет Бог дом - всуе трудяй...". Может, и посмеивается над глупыми людишками...
    Почему же? Византийская империя простояла около 1500 лет.

    Нет, вру. Около 1000.


    Последний раз редактировалось: Holder (10.01.18 15:11), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 10.01.18 15:10

    Holder пишет:
    Почему же? Византийская империя простояла около 1500 лет.
    Простояла, зачихала, как ослабла...померла...Мда...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8319
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Holder в 10.01.18 15:12

    Нюся пишет:Простояла, зачихала, как ослабла...померла...Мда...
    Да ничто не вечно. Но сравни: 1000 лет и 70 лет Laughing


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 10.01.18 15:28

    Holder пишет:
    Да ничто не вечно. Но сравни: 1000 лет и 70 лет Laughing
    Но и там, и тут - сонмы мучеников за веру Христову...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8319
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Holder в 10.01.18 15:32

    Нюся пишет:Но и там, и тут - сонмы мучеников за веру Христову...
    И еще неизвестно, где больше.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 10.01.18 15:36

    Holder пишет:
    И еще неизвестно, где больше.
    Да... Эпохи разные, а Божья коса, получается ...одна...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4027
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Ingwar в 11.01.18 10:23

    Нюся пишет:
    Простояла, зачихала, как ослабла...померла...Мда...
    Это лишь подтверждает то, что нельзя создать Рай на Земле.
    Поэтому святой Томас Мор и написал своё произведение "Утопия" ("Нигдейя" с греческого).
    Он сочинял её не для того, чтобы показать, какое идеальное государство нужно создать, а наоборот. Он вложил в своё произведение все те идеи, которые бродили в обществе в его время и которые при их реализации, якобы могли создать некое идеальное общество. Он его и изобразил. Но назвал "Нигдейя".
    Не бывает! Не бывает идеального государства.
    И то, что они время от времени рушатся, лишь подтверждают это. Тут уж можно святого Августина Блаженного почитать. Например, "Град Божий".
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    О Промысле

    Сообщение  Нюся в 11.01.18 10:37

    Но и в неидеальном государстве должны быть люди с идеалами, приближёнными к идеальным: тогда зло будет разбавлено добром и молитвами святых, и оно не устоит в своей монолитности и всепоглощаемости...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  мышкин в 12.01.18 12:34

    Нюся пишет:Но и в неидеальном государстве должны быть люди с идеалами, приближёнными к идеальным: тогда зло будет разбавлено добром и молитвами святых, и оно не устоит в своей монолитности и всепоглощаемости...

    А разве их нет в неидеальном государстве?
    Более того, не только "люди с идеалами, приближёнными к идеальным", а и вообще святые люди есть.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25659
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Нюся в 12.01.18 12:59

    мышкин пишет:

    А разве их нет в неидеальном государстве?
    Более того, не только "люди с идеалами, приближёнными к идеальным", а и вообще святые люди есть.
    Если ...должны, надеемся что и есть...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4027
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Ingwar в 12.01.18 14:14

    Если есть люди, значит, есть и святые.

    Спонсируемый контент

    Re: О Промысле Божьем....

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 17.08.18 3:09