Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ЛАТИНЯНАМ

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  Нюся в 05.09.16 21:37

    Преподобный Максим Грек. Послание ко многоучительному Николаю немчину

       "Незадолго пред сим ты поручил мне всегда поми­нать тебя и воссылать о тебе молитвы ко Спасителю Христу. Да будет же тебе известно, что мы научены Святою Божиею Церковью молиться не только о вас, ко­торые наполовину тащитесь одним с нами путем, но и о самых язычниках, заблуждающихся в незнании истины, чтобы единый благий и милосердый Бог обратил их на истинный путь. Если же, действительно, же­лаешь получить пользу от наших слабых молитв, то оставь всякую излишнюю латинскую страсть к спорам, признай честное и непорочное исповедание святой собор­ной и апостольской веры, прими её без прибавления, и веруй просто, без испытания, в Единого Бога, познаваемого в Трех Ипостасях и Лицах, то есть, Отца нерожденного и безначального, Самого по Себе, а не от другого, кого имеющего бытие, не подлежащего испытанию никакою тварью, как Он был, или как есть, ибо Он вполне покрыт непостижимостью, как говорит пророк: «и положи тму закров свой» (Пс. 17:12).

    Также и Сына познавай от Него рожденного неизреченно, прежде всех веков, собезначального Отцу, во-первых, потому, что никогда Отец не был без Сына, равно как и Сын без Отца, но вместе Отец и вместе Сын; во-вторых, потому, что от Него, как от причины, Сын имеет бытие Свое превечно и неизглаголанно. Также следует веровать в Духа Святого, от одного Отца исходящего, то есть, имеющего бытие, как преподало нам Евангелие и божественные отцы семи святых и остальных поместных соборов, которые приняли одни от других, и передали, и утвердили, и закрепили клятвами (против всяких изменений).

       Итак, следует исповедовать едино существо и едино естество, едину силу и едину власть, ипостасей же три, и каждая должна быть понимаема и веруема с особым свойством, так чтобы не смеши­вать ипостаси и не допускать изменения или перехождения свойств (особенностей). Ибо если перейдет свой­ство, то оно уже не свойство (не особенность), а нечто общее. Если свойство Отца состоит в том, что Он — начало и вина и источник Божества, которое признается в Сыне и Святом Духе, как утверждают все свя­тые богословы,-по вашему же, латиняне, и Сын имеет в этом участие с Отцем и вместе с Ним испускает Святого Духа, то каким образом свойство Отца пребудет недвижимым, и не вводится ли этим опять Савеллиево смешение, соединяя две ипостаси и призна­вая их обе одним началом для Святого Духа?
    Не го­вори мне злохитрые те слова, что у Апостола Он назы­вается Духом Сына и Духом истины, истина же есть Христос, и что этим доказывается, что Он от Сына исходит. Лучше нас знали всё это божественные и богомудрые отцы, но не дерзнули прибавить ни одной черты к словам Святого Духа, ибо они слушались того божественного гласа, который весьма положительно заповедует: «овцы Моя гласа Моего слушают», «по чуждем же гласе не идут» (Ин. 10:5, 27).

    Удовлетворимся же боговдохновенным богословием тех блаженных мужей и не будем со­чинять новейших хитрословий.

       
    А  ещё и то нужно вспомнить, что ваше латинское мудрование, правильнее же, пустословие, а не богословие, вчера и в недавнее время получило начало, будучи изобре­тено людьми, хвалящимися внешнею мудростью и аристотелевым хитрословием, а не Святым Духом руково­дящимися.
    Если бы они руководились Святым Духом, то, говоря словами Апостола, Духом и ходили бы, и не преступали бы божественных пределов правой веры, но пребывали бы в том, что по внушению Духа Свя­того установлено и преподано теми знаменитыми и со­вершеннейшими святыми отцами. Если же, продолжая спорить, скажешь, что Августин, и тот так определил в своих сочинениях, то на это нам следует отве­тить, что Августин, епископ Иппонский, бывший на Карфагенском соборе, был философ, во всех отношениях превосходный, и книги его, как исполненные всякой мудрости и пользы духовной, имеются в большом уважении.

    Но ты, Николай, клевещешь на него, что он так определил в своих сочинениях. Да если бы Августин и написал об этом согласно тому, как вы содержите, то он понимал это не лучше всех соборов, на которых были не только мужи, освященные Богу, и украшенные всякою мудростью — божественною и человеческою, были и великие самодержцы. Но зачем напрасно перечислять священников и царей? — Сам Святый Утешитель, соприсутствовавшей им, говорил чрез них о догматах неизреченного Божества, и не­видимо чрез них определял, как должно разуметь о Высочайшей Троице. Но скажешь, что римская церковь не прибавляет, а делает только разъяснение, и в этом нисколько не погрешает, и потому должно без сомнения слушаться ее и последовать ей.

    Я же тебе на это говорю, что никакая церковь уже не имеет власти, хотя бы и мертвых воскрешала, изменить или подвинуть свя­тое исповедание веры, установленное святыми отцами, ибо оно утверждено и ограждено страшными клятвами, и кто дерзнет изменить что нибудь из содержащегося в нем, то есть, прибавить, или убавить, или изменить, тот виновен пред Богом и подлежит тем страшным проклятиям. Ибо неложен божественный проповедник, всегда взывающий в церквах, говоря: «аще кто вам благовестит паче, еже приясте, анафема да будет» (Гал.1:9), чужд Христа. И опять он же, повторяя анафему, говорит: если вводящий какое-либо новое в вере учение, будет и ангел с неба, анафема да будет (Гал.1:8). Пойми, господин Николай, значение слов проповедника, и устра­шись, и перестань очень восхвалять сан и власть папы. Напротив, отбрось от себя этот неразумный страх пред ним, повинуясь Павлу, который советует тебе и говорить открыто: если и ангел с неба будет тот, кто двигнет что-либо в правой вере, не усумнись пре­дать его анафеме. Ибо вера наша утверждается не на людях и не на ангелах, а на Самом Спасителе Христе, как сказано в Писании: «основания иного никтоже мо­жет положити паче лежащаго, еже есть Иисус Христос» (1Кор. 3:11).
       
        Прими же и ты, вместе с святыми отцами, как дитя, по повелению Христову, Царство Небесное, то есть, исповедание правой веры, если хочешь получить жизнь вечную. Дитя, пока пребывает в этом возрасте, не может достигнуть до понятий отца и быть им: так и мы не можем знать касательно Божественного существа и его ипостасей — как или что они, пока живем в этой плоти. Когда же прекратится знание неполное и наступит совершенное, тогда каждый, по мере своей добродетели и достоинства, еще в настоящей жизни познает, что будет ему открыто Святым Духом. Держись и ты не­изменно православного исповедания, как оно преподано всей вселенной семью соборами. Назидай на этом основании золото, серебро, драгоценные камни, то есть, дела и видения честные и приличествующие христианскому фи­лософу. Помни же всегда того мудрого учителя, который сказал: «не мудрствуйте паче, еже подобает мудрствовати» (Рим. 12:3). Если примешь это с верою, и докажешь принятие делом, то воистину блажен будешь о Христе и будешь сообщником Его царствия, и мы не только принесем Богу о тебе молитвы, но если и учить станешь нас чему, нибудь душеполезному и богоугодному, усердно будем тебя слушать, как учителя и проповедника истины. Будь здоров!

    azbyka.ru/otechnik/Maksim_Grek/poslanie-ko-mnogouchitelnomu-nikolaju-nemchinu/

    Pravda
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2016-09-06
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  Pravda в 06.09.16 13:09

    Католичество я не принял из-за того что они считают что Дух исходит от Отца и Сына хотя в Библии Иисус говорит -

    Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Ин. 15, 26).

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  Нюся в 06.09.16 15:49

    Pravda пишет: Католичество я не принял из-за того что они считают что Дух исходит от Отца и Сына хотя в Библии Иисус говорит -

    Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Ин. 15, 26).
    А что вас католики уговаривали? Smile Что до меня, так у меня все предки были православныя! Smile Одна, правда, линия приклеилась....татарская Smile Прабабка по маме...

    Pravda
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2016-09-06
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  Pravda в 06.09.16 15:54

    Нюся пишет:
    А что вас католики уговаривали? Smile Что до меня, так у меня все предки были православныя! Smile  Одна, правда, линия приклеилась....татарская Smile Прабабка по маме...

    Я искал Истину.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  Нюся в 06.09.16 16:42

    Pravda пишет:

    Я искал Истину.
    Понимаю.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  miha61 в 07.09.16 9:38

    Нюся пишет:
    А что вас католики уговаривали? Smile Что до меня, так у меня все предки были православныя! Smile  Одна, правда, линия приклеилась....татарская Smile Прабабка по маме...
    Я всегда считал, что Православие,  это образ повседневной жизни человека,  живущего по заповедям.. Оказывается,  есть и другие мнения. Можно, оказывается, получить по наследству. ...


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  noname в 07.09.16 10:22

    miha61 пишет: Можно, оказывается, получить по наследству. ...
    Можно. Родились бы Вы в Саудовской Аравии - были бы мусульманином.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  Нюся в 07.09.16 12:52

    miha61 пишет:
    Я всегда считал, что Православие,  это образ повседневной жизни человека,  живущего по заповедям.. Оказывается,  есть и другие мнения. Можно, оказывается, получить по наследству. ...

    Одно не исключает другого. Благодать на благодать.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  miha61 в 07.09.16 14:39

    noname пишет:
    Можно. Родились бы Вы в Саудовской Аравии - были бы мусульманином.
    В Саудовской Аравии быть православным не суждено. Не для этой части человечества пострадал Христос.Ваше мнение понятно Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  miha61 в 07.09.16 14:40

    Нюся пишет:

    Одно не исключает другого. Благодать на благодать.
    Благодать по наследству... Что может быть прелестней!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Pravda
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2016-09-06
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  Pravda в 07.09.16 15:10

    noname пишет:
    Можно. Родились бы Вы в Саудовской Аравии - были бы мусульманином.

    Православные есть и в Саудовской Аравии, Китае и Тайланде и других странах. В принципе есть почти везде. Ссылки не могу вставлять.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  Нюся в 08.09.16 10:21

    miha61 пишет:
    Благодать по наследству... Что может быть прелестней!
    Именно, благодать на благодать! Тебе, Миша, Не понять....

    Спонсируемый контент

    Re: ЛАТИНЯНАМ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:39


      Текущее время 07.12.16 11:39