Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» День победы в РФ: как, кто, зачем и почему?
автор Перестукин Сегодня в 19:36

» Что сейчас смотрим
автор Перестукин Сегодня в 19:34

» Плюшкин Игорек ДЦП Без помощи нам не справиться!
автор katerina.lipinskaya Сегодня в 15:02

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 2:11

» Про отца
автор Holder Вчера в 20:37

» Какого единства мы ищем?
автор Holder Вчера в 14:31

» Свидетельства жизни
автор Нюся Вчера в 11:20

» Русский народ и русская элита
автор Holder 22.07.17 12:12

» Русские в России себя не сознают и интереса своего не понимают
автор Holder 22.07.17 12:00

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder 21.07.17 20:03

» Либералы в РФ
автор Holder 21.07.17 18:08

» МУДРЫЕ СЛОВА. ДАВАЙТЕ ДЕЛИТЬСЯ
автор Holder 21.07.17 16:42

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 21.07.17 13:29

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Викторыч 21.07.17 10:18

» Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан, он был выгоден преступным властям
автор Holder 21.07.17 4:11

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 20.07.17 10:31

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    АПОСТАСИЯ сегодня

    Поделиться
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери в 26.12.16 19:14

    Holder пишет:Ну, а если где-нибудь обнаружится мозаика, а на ней Константин Копроним? Усё так: иконы из храма выкинуть, а императора - можно увековечить, для иконоборцев герой, "идолов из храма вынес"... Изумленным византийцам бы пришлось доказывать, что "это тоже наша история" Laughing

    Wink

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 26.12.16 19:15

    Признаюсь честно, на этом форуме мне внесли сомнение в сердце насчет Осипова. Кто говорит что он чуть ли не еретик, кто говорит совсем наоборот.
    Сам я его весьма уважаю, как и Кураева. Еще епископа Тихона Шевкунова, и митрополита Илариона. Вот мои авторитеты в современном православном богословии.



    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 26.12.16 19:32

    Holder пишет:
    "Византийский дух" нельзя рассматривать вне исторического времени и конкретных личностей. Св. Юстиниан, наверное, не раскрывал объятия... кое-кому, скорее наоборот.

    Ну, а если где-нибудь обнаружится мозаика, а на ней Константин Копроним? Усё так: иконы из храма выкинуть, а императора - можно увековечить, для иконоборцев герой, "идолов из храма вынес"... Изумленным византийцам бы пришлось доказывать, что "это тоже наша история" Laughing

    Я не понял Вас.

    Есть определенная традиция, она воспроизводит себя из поколения в поколение. Отказ от части традиции всегда становится источником раскола. Поэтому все - и положительное и негативное - одинаково чтится.
    Статус епископа вообще, и Патриарха в особенности, в данной традиции очень, очень высок.  Так же есть традиция слияния и использования государства для поддержания высокого статуса государственной, официальной Церкви. Все это византийская церковно-политическая парадигма. Россия объявила себя ее "правопреемницей" и продолжательницей (третьеримский миф). На данном конкретном случае традиция лишь выражает себя, проявляет. Но истоки внутри, в самом явлении. А то, о чем пишет Монтгомери, это какая-то эклектика, смешение византийства с советско-шариковским "аскетизмом". Но Патриарх это не начальник завода, который должен вести себя тихо и не "высовываться". Патриарх в традиции это чуть ли не царь и бог. Патриарх Константинопольский (без Вселенского Собора) всю Римскую Церковь анафеме предал. Что это за чудная власть? Что за харизма? Великая!
    Так что зрите в корень, господа.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери в 26.12.16 19:36

    Мда уж...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6814
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 26.12.16 19:37

    MaximSh. пишет:Я не понял Вас.

    Есть определенная традиция, она воспроизводит себя из поколения в поколение. Отказ от части традиции всегда становится источником раскола. Поэтому все - и положительное и негативное - одинаково чтится.
    Статус епископа вообще, и Патриарха в особенности, в данной традиции очень, очень высок.  Так же есть традиция слияния и использования государства для поддержания высокого статуса государственной, официальной Церкви. Все это византийская церковно-политическая парадигма. Россия объявила себя ее "правопреемницей" и продолжательницей (третьеримский миф). На данном конкретном случае традиция лишь выражает себя, проявляет. Но истоки внутри, в самом явлении. А то, о чем пишет Монтгомери, это какая-то эклектика, смешение византийства с советско-шариковским "аскетизмом". Но Патриарх это не начальник завода, который должен вести себя тихо и не "высовываться". Патриарх в традиции это чуть ли не царь и бог. Патриарх Константинопольский (без Вселенского Собора) всю Римскую Церковь анафеме предал. Что это за чудная власть? Что за харизма? Великая!
    Так что зрите в корень, господа.
    Папизм какой-то.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15892
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  noname в 26.12.16 19:38

    MaximSh. пишет:Признаюсь честно, на этом форуме мне внесли сомнение в сердце насчет Осипова. Кто говорит что он чуть ли не еретик, кто говорит совсем наоборот.
    Сам я его весьма уважаю, как и Кураева. Еще епископа Тихона Шевкунова, и митрополита Илариона. Вот мои авторитеты в современном православном богословии.
    Все они великие богословы современности.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 26.12.16 19:47

    Holder пишет:
    Папизм какой-то.

    Я уже приводил на данном форуме слова святых отцов о Патриархе.
    Истина в том, что это лишь антилатинская полемика создала мнение что "патриарх обычный епископ". По настоящему статус Патриарха на Востоке был и есть ОЧЕНЬ высокий. Как и императора. Это real'ное историческое православие. А не тот розовый полупротестантский образ, созданный кабинетными православными богословами синодального периода.

    ***

    «Отметь похвальный церковный порядок – чтобы монашествующих наказывали диаконы, их- священники, а священников – епископы, епископов же – апостолы и их преемники. А в среде преемников апостолов наказание бывает от равных по чину»,
    «Заметь, что апостолы и преемники апостолов больше епископов и что каждый должен быть исправляем более святым, чем его чин. Преемниками апостолов сейчас, я думаю, являются патриархи»
    (Священномученик Дионисий Ареопагит, "О церковной иерархии").

    «А что для священников епископы, то есть иерархи, для иерархов же апостолы и преемники апостолов, то есть патриархи, определяют то, что им подобает по достоинству, со всей очевидностью покажут сочинения боговещанного Дионисия и предписание канонов. Ибо подобающее по достоинству определяют вышестоящие чины для нижестоящих, вплоть до апостолов — а их преемники, то есть патриархи, тоже суть апостолы, как говорит божественный Дионисий».
    «Скажем и епископам, которые обязаны подчиняться апостолам, то есть патриархам…».
    «Что касается нас, то только равные нам по чину, могут судить нас, и не могут судить нас наши подчиненные, которые сами подвластны нашему суду».
    (Святой Мефодий, Патриарх Константинопольский)

    "Патриарх есть живой и одушевленный образ Христа, делами и словами, в себе самом живописующий истину".
    (Святой Фотий, Патриарх Константинопольский)
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6814
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 26.12.16 20:09

    MaximSh. пишет:Я уже приводил на данном форуме слова святых отцов о Патриархе.
    Истина в том, что это лишь антилатинская полемика создала мнение что "патриарх обычный епископ". По настоящему статус Патриарха на Востоке был и есть ОЧЕНЬ высокий. Как и императора. Это real'ное историческое православие. А не тот розовый полупротестантский образ, созданный кабинетными православными богословами синодального периода.

    ***

    «Отметь похвальный церковный порядок – чтобы монашествующих наказывали диаконы, их- священники, а священников – епископы, епископов же – апостолы и их преемники. А в среде преемников апостолов наказание бывает от равных по чину»,
    «Заметь, что апостолы и преемники апостолов больше епископов и что каждый должен быть исправляем более святым, чем его чин. Преемниками апостолов сейчас, я думаю, являются патриархи»
    (Священномученик Дионисий Ареопагит, "О церковной иерархии").

    «А что для священников епископы, то есть иерархи, для иерархов же апостолы и преемники апостолов, то есть патриархи, определяют то, что им подобает по достоинству, со всей очевидностью покажут сочинения боговещанного Дионисия и предписание канонов. Ибо подобающее по достоинству определяют вышестоящие чины для нижестоящих, вплоть до апостолов — а их преемники, то есть патриархи, тоже суть апостолы, как говорит божественный Дионисий».
    «Скажем и епископам, которые обязаны подчиняться апостолам, то есть патриархам…».
    «Что касается нас, то только равные нам по чину, могут судить нас, и не могут судить нас наши подчиненные, которые сами подвластны нашему суду».
    (Святой Мефодий, Патриарх Константинопольский)

    "Патриарх есть живой и одушевленный образ Христа, делами и словами, в себе самом живописующий истину".
    (Святой Фотий, Патриарх Константинопольский)
    Предпочитаю антилатинскую полемику. А то получается, что патриарх-иконоборец Иоанн - тоже "есть живой и одушевленный образ Христа"  


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 26.12.16 20:25

    Holder пишет:
    Предпочитаю антилатинскую полемику. А то получается, что патриарх-иконоборец Иоанн - тоже "есть живой и одушевленный образ Христа"  

    Исключения не нарушают принцип. Не все соборы Церкви были признаны православными, были и еретические, и очень много, но принцип соборов от этого не пострадал.
    Так же и статус Патриарха в восточных церквях. Все эти байки что "у нас глава Церкви Христос" рушатся, стоит только посмотреть на историю, как вся восточная Церковь уклонялась в ересь вслед за еретиками патриархами и императорами.
    Патриарх определяет церковную политику, генеральную линию, у него власть и все его слушаются и боятся. Как Папу отца.
    Не нравится? Соберите собор, упраздните патриаршество, введите выборность епископата и священства мирянами. И не будет византийского папизма, и мозаик на храмах.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6814
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 26.12.16 20:31

    MaximSh. пишет:Так же и статус Патриарха в восточных церквях. Все эти байки что "у нас глава Церкви Христос" рушатся, стоит только посмотреть на историю, как вся восточная Церковь уклонялась в ересь вслед за еретиками патриархами и императорами.
    Вот тогда и уклонялась, когда забывала, что Глава Церкви - Христос и вначале в папизм/цезаризм впадала, а из него уже прямиком в ересь.

    MaximSh. пишет:Патриарх определяет церковную политику, генеральную линию, у него власть и все его слушаются и боятся. Как Папу отца.
    Генеральную линию Генеральный секретарь определяет, Вы Церковь с другой земной организацией попутали  Laughing


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 26.12.16 20:32

    noname пишет:
    Все они великие богословы современности.

    У меня вызывает глубокое уважение знание митрополитом Иларионом сирийского языка.


    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 26.12.16 20:35

    Holder пишет:
    Вот тогда и уклонялась, когда забывала, что Глава Церкви - Христос и вначале в папизм/цезаризм впадала, а из него уже прямиком в ересь.


    Генеральную линию Генеральный секретарь определяет, Вы Церковь с другой земной организацией попутали  Laughing

    Laughing

    А если серьезно, КПСС была квазирелигиозной организацией, так что ничего странного что их партия имела некую церковную структуру.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6814
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 26.12.16 20:35

    MaximSh. пишет:У меня вызывает глубокое уважение знание митрополитом Иларионом сирийского языка.
    Вот и ехал бы в Сирию, боевой дух укреплять. Тогда бы его не только Нонейм зауважал бы.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6814
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 26.12.16 20:36

    MaximSh. пишет:А если серьезно, КПСС была квазирелигиозной организацией, так что ничего странного что их партия имела некую церковную структуру.
    Антихрист - это тоже квази-Христос Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 26.12.16 20:43

    Holder пишет:
    Вот и ехал бы в Сирию, боевой дух укреплять. Тогда бы его не только Нонейм зауважал бы.

    Это нечестный прием. К тому же сирийский язык уже мертвый, им никого укрепить в Сирии уже нельзя, разве что горстку монофизитов и несториан.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1395
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин в 27.12.16 8:29



    Очень добрый, вместе с марксом, лениным-сталиным, пол потом и кимерсеном. Вперед к победе коммунизма под крестом с пентограммой в одном флаконе и ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 27.12.16 9:02

    мышкин пишет:Очень добрый, вместе с марксом, лениным-сталиным, пол потом и кимерсеном. Вперед к победе коммунизма под крестом с пентограммой в одном флаконе и ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ.

    Царство Христа не от мира сего. Так что социализм как строй ничем не хуже монархизма, с т. з. христианства. Больше скажу, в социализме есть правда, идея справедливого общества. Проблема в том что достигать этой правды социалист хочет лишь земными способами, без Бога. А нужно сочетать материальное и духовное на пути к справедливости.

    Защитники несправедливости мне скажут, что люди не равны от природы, так что всегда будет неравенство. Но это все равно что говорить, "в обществе всегда будут болезни, так зачем больницы? В Церкви всегда будут грешники, так зачем проповедовать Евангелие?".
    Короче говоря, пока есть благой идеал, то возможно худо-бедно к нему приближаться, а вот когда его напрочь отрицают, тут уж жди любого произвола.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3832
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Ingwar в 27.12.16 9:15

    Если социализм ничем не хуже монархизма, тогда зачем монарха свергать?

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 27.12.16 9:27

    Ingwar пишет:Если социализм ничем не хуже монархизма, тогда зачем монарха свергать?

    Идея социализма часто радикализируется, принимает революционные формы по той причине, что действующая власть активно противостоит социалистам. Революция это не вопрос социализма как такового, а вопрос борьбы за власть. Ведь и внутри монархической системы бывают свержения одного царя другим. Не значит же это, что переворот это обязательный атрибут монархии.

    Да и не однородное явление социализм, есть умеренные социал-демократы, а есть радикальные левые движения.
    То что я сам понимаю под социализмом это скорее европейская христианская социал-демократия.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3832
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Ingwar в 27.12.16 9:56

    Хорошую тему вы подняли.
    Вот только социализм и монархия - это не антонимы. Монархия вполне может быть и социальной.
    Антитезой монархии является демократия, а не социализм.
    Социалистический СССР всё равно управлялся одним человеком. Национал-социалистический Третий Рейх тоже.
    Да и демократия бывает разной.
    Например, есть афинская демократия. Она совсем не похожа на нынешнюю.
    Кстати, Северо-американские Соединённые Штаты строились по примеру афинской демократии. Право голоса имели только взрослые мужчины (по-моему старше 35 лет), имеющие семью, имеющие имущество больше определённой суммы. Женщины, негры, индейцы, молодёжь, неимущие, иностранцы и т.п. права голоса не имели. Это тоже демократия. Афинская.
    А монархия тоже может быть разной. Она может выродится в тиранию. Тогда и возникает у народа право на восстание. Но об этом очень хорошо написал святой Фома Аквинский в Сумме Теологии.
    Если власть захватывает тиран, или даже законный правитель становится тираном, тогда и возникает это право у народа.
    А если нет тирана, то и нет права его свергать.
    А перевороты - это дело житейское. Строй-то не рушится. Тут уж Бог разберётся. Если новый монарх сделает жизнь лучше, значит, молодец.
    А вот революция - это всегда очень много крови и страданий людей.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 27.12.16 10:24

    Ingwar пишет:Хорошую тему вы подняли.
    Вот только социализм и монархия - это не антонимы. Монархия вполне может быть и социальной..

    Я собственно и хотел сказать, что социализм это скорее "начинка", а внешний строй может быть разным.

    Но об этом очень хорошо написал святой Фома Аквинский в Сумме Теологии.

    Очень уважаю св. Фому, и хочу понять томизм, его принципы, но пока не хватает интеллектуальной воли и усидчивости. После нескольких страниц абстрактных понятий я понимаю что ничего не понимаю, в душе рождается злость, что я такой тупой, и книга забрасывается подальше. Но я все равно борюсь с собой, на днях скачал Жильсона и Маритена, может они объяснят суть томизма.

    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6814
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 27.12.16 10:54

    MaximSh. пишет:Царство Христа не от мира сего. Так что социализм как строй ничем не хуже монархизма, с т. з. христианства. Больше скажу, в социализме есть правда, идея справедливого общества. Проблема в том что достигать этой правды социалист хочет лишь земными способами, без Бога. А нужно сочетать материальное и духовное на пути к справедливости.
    Это все красиво звучит, но пока что в последние 100 лет социализм явил себя только морем крови и тотальным растлением душ атеизмом и материализмом, с последующим исходом в хаос государства и паралич нации.

    Причем сторонники социализма и коммунизма как-то совсем отказываются рассматривать, например, "шведский социализм" и другие подобные общественные формы как социализм, для них это все одно "капитализм", который непременно надо уничтожить. Им главное "капитализм" уничтожить, цена человеческой крови не имеет значения, а само по себе уничтожение "капитализма" у них и означает "социализм".

    Так что социализм и коммунизм - в унитаз, без всяких дискуссий. Все мастурбации на "справедливое общественное устройство" до сих пор оборачивались катастрофой для нации и страны, и нет никаких доводов, что впредь это будет не так.

    Фтопку социализм.

    "Хотите строить социализм - выберите страну, которую не жалко" ©Бисмарк


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6814
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 27.12.16 10:59

    мышкин пишет:

    Очень добрый, вместе с марксом, лениным-сталиным, пол потом и кимерсеном. Вперед к победе коммунизма под крестом с пентограммой в одном флаконе и ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ.
    Ну, хорошо, Фидель, положим, из всех коммунистических вождюков - наименее кровавый. Но что он доброго сделал? Кому он раны омыл, кого "всадил на свой скот" и довез до пристанища, кого в гостиницу поселил до выздоровления за свой счет? Сделал меньше других зла - и уже "добрый самарянин"?..


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 27.12.16 11:31

    Holder пишет:
    Это все красиво звучит, но пока что в последние 100 лет социализм явил себя только морем крови и тотальным растлением душ атеизмом и материализмом, с последующим исходом в хаос государства и паралич нации.

    Причем сторонники социализма и коммунизма как-то совсем отказываются рассматривать, например, "шведский социализм" и другие подобные общественные формы как социализм, для них это все одно "капитализм", который непременно надо уничтожить. Им главное "капитализм" уничтожить, цена человеческой крови не имеет значения, а само по себе уничтожение "капитализма" у них и означает "социализм".

    Так что социализм и коммунизм - в унитаз, без всяких дискуссий. Все мастурбации на "справедливое общественное устройство" до сих пор оборачивались катастрофой для нации и страны, и нет никаких доводов, что впредь это будет не так.

    Фтопку социализм.


    О как же я люблю эти чудные, простые решения! Дух захватывает!


    "Хотите строить социализм - выберите страну, которую не жалко".©Бисмарк

    Протестантский мракобес.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 27.12.16 11:41

    Монтгомери пишет:Так там ещё и лжепатриарх иерусалимский изображён. А почему не Иериней? Забыли уже всё.

    А может сам Ириней уже все простил и забыл?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ириней_І_(патриарх_Иерусалимский)

    22 марта 2016 года внезапно появился в храме Воскресения Христова (Гроба Господня). После совершения Литургии Преждеосвященных Даров, направился к Патриарху Феофилу, приветствовал его, поздравил с тезоименитством и пожелал ему долголетия. Все, кто присутствовал при этом в Большом зале Иерусалимской Патриархии, приветствовали встречу двух Патриархов аплодисментами.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6814
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 27.12.16 11:51

    MaximSh. пишет:О как же я люблю эти чудные, простые решения! Дух захватывает!
    Да, именно так. В отношении тараканов, крыс и бандитов эффективны только простые решения.

    MaximSh. пишет:Протестантский мракобес.
    Дык вроде никакого религиозного содержания афоризм не несет, чтобы можно было так говорить Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 27.12.16 13:23

    Holder пишет:
    Дык вроде никакого религиозного содержания афоризм не несет, чтобы можно было так говорить Smile

    Я не люблю Бисмарка и пруссачество. Прусский дух погубил сам себя, и катастрофически навредил всей Германии.

    Очень хорошо что бывшая Пруссия сегодня является Польшей (и частично Россией).

    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6814
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 27.12.16 13:56

    MaximSh. пишет:Я не люблю Бисмарка и пруссачество. Прусский дух погубил сам себя, и катастрофически навредил всей Германии.

    Очень хорошо что бывшая Пруссия сегодня является Польшей (и частично Россией).
    Может быть, может быть. Но меня больше занимает дух, который катастрофически навредил всей России в XX веке.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1395
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин в 27.12.16 15:46

    Holder пишет:
    Может быть, может быть. Но меня больше занимает дух, который катастрофически навредил всей России в XX веке.

    Это точно сказано, особенно учитывая что пРУССАКИ опять же западные балтийские славяне суть.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3832
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Ingwar в 27.12.16 15:50

    Как католик скажу, что не люблю Пруссию за протестантизм.
    Как юрист скажу, что из Пруссии пошло возвращение германского "права меча", которое в конечном счёте перевесило римское право собственности.

    Но я против того, чтобы земли Пруссии были в составе тех, стран, которые просто их захватили.

    И жаль людей, которые потеряли свою родину.
    А ещё жалко женщин, изнасилованных красноармейцами при захвате Пруссии.

    Спонсируемый контент

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 24.07.17 21:47