Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:39

» Еще раз о прощении
автор Монтгомери Вчера в 22:38

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Ingwar Вчера в 22:27

» Про Танюшу Буланову
автор noname Вчера в 14:19

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 9:52

» Юмор
автор Михаил_ Вчера в 8:16

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname Вчера в 6:16

» Максимович Таня, 3 года 8 мес, ДЦП. Срочный сбор на ЕВДКС!
автор Всё будет хорошо 27.04.17 19:44

» Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев)
автор noname 27.04.17 14:25

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit 27.04.17 5:25

» Чудеса и знамения
автор Монтгомери 25.04.17 16:50

» Всегда ли антисоветчик русофоб?
автор Holder 25.04.17 12:42

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 24.04.17 17:21

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева 24.04.17 17:08

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 23.04.17 22:55

» 1-я Мировая, Революция, Запад
автор Монтгомери 23.04.17 11:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    АПОСТАСИЯ сегодня

    Поделиться
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1154
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин в 21.11.16 12:03

    А для чего старцу быть архиереем, не вкурил твою великую и могучую идею?

    Про Византию еще поговорим. Есть одна мысль.

    А сейчас по теме

    Наместник Свято-Троицкой Сергиевой служил с еретиками-монофизитами. (ФОТО)

    Сегодняшние встречи, поиск общения «православных» экуменистов с монофизитами/антихалкидонцами – страшное падение, т.к. нынешние копты, армяне, сирояковиты, ефиопляне и индийские малабарцы – наследники монофизитов, осужденных Четвертым Святым Вселенским Собором в Халкидоне (451 г.). Они называются антихалкидонцами, потому что отвергли и ратовали против Определения этого Святого Собора о двух естествах нашего Спасителя Иисуса Христа, соединенных «неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно» в едино и единственное Его лицо.


    Копты до настоящего времени серьезно извращают образ Православной Церкви как Единой, Святой, Соборной и Апостольской, идут в коренное противоречие с Христологией (учение о Христе ... базисом христологии являются определения Вселенских Соборов) великих Отцов и вселенских учителей Церкви.

    Современные экуменисты, захватившие власть в РПЦ МП, в поиске полного общения с еретиками разных мастей, своими «диалогами любви» предают Христа и Церковь.

    Недавно Председатель Синодального отдела по монастырям и монашеству Русской Православной Церкви, наместник Свято-Троицкой Сергиевой лавры архиепископ Сергиево-Посадский Феогност с сонмом Московского экуменического духовенства совершили многодневную паломническую поездку в сердце монофизитской ереси антихалкидонитов Египет.

    В ходе визита состоялось «духовное» общение паломников с насельниками как мужских, так и женских коптских монастырей, православное духовенство в обход святых канонов совершало Божественные Литургии в коптских храмах, в частности в храме во имя великомученика Мины одноименного коптского монастыря, в монастыре преподобного Паисия Великого, в женском монастыре святого Георгия Победоносца (Мар Гиргис) и в мужском в честь преподобного Павла Фивейского.

    Прим.Ред. - Будет ли реакция насельников великой РУсской Православной Святыни - Троице-Сергиевой Лавры на предательство Христа их наместником? Или снова все сделают вид, что ничего не произошло, и что они ничего не знают? Скорее всего, так и будет! Молчанием вновь будет предан Господь! Господи помилуй!

    Архиеп. Феогност и  о.Павел (Великанов) у коптского престола

    Делегация была принята Блаженнейшим Патриархом Александрийским и всей Африки Феодором II. Во встрече также приняли участие митрополит Нубийский Савва, епископ Навкратийский Мелетий (Александрийский Патриархат) и представители Коптской Церкви. Архиепископ Феогност передал Предстоятелю Александрийской Православной Церкви братское приветствие и благопожелания Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, испросив благословения Его Блаженства на предстоящее паломничество. В ответном слове Блаженнейший Патриарх Феодор дал высокую оценку уровню диалога между Московским Патриархатом и Коптской Церковью и пожелал гостям с духовной пользой провести время на египетской земле.

    Тепло приветствуя гостей, ересиарх Тавадрос подчеркнул значение их визита для дальнейшего развития диалога между Русской Православной Церковью и Коптской Церковью, в контексте которого особенно важны контакты между монашествующими. По словам ересиарха, «несмотря на то, что сегодня по всему миру открываются новые коптские монастыри и их насельники часто находятся в окружении современного секулярного и начинающего утрачивать свою христианскую идентичность общества, Коптская Церковь продолжает жить в древней живой традиции веры».

    Ересиарх Тавадрос также отметил, что «считает промыслительным начало перспективного и взаимообогащающего сотрудничества во славу Божию (!!!) на библейской египетской земле, все концы которой освящены Богомладенцем Христом, Пресвятой Богородицей и праведным старцем Иосифом, пребывавшими здесь три с половиной года и пересекшими ее, подобно кресту, с севера на юг и с запада на восток».

    Душепагубное смешение с еретиками

    В ответ архиепископ Феогност поблагодарил Патриарха за оказанное гостеприимство, отметив, что весь христианский мир благодарен Коптской Церкви за то, что она, несмотря на выпадавшие на ее долю тяжелые испытания, бережно хранит величайшие святыни христианской истории. Владыка особо отметил тот факт, что в Коптской Церкви сохраняются не только древние реликвии, но и живая традиция монашеского делания, напрямую восходящая к основоположникам христианского иночества.

    Возникает вопрос о сохранности Архиерейской присяги производимому в архиерейский сан...?

    (В сокращении): Обещаюсь блюсти каноны святых Апостолов и седьми Вселенских и благочестивых Поместных соборов, иже на сохранение правых велений суть узаконены... и вся, яже они прияша, и аз приемлю, а иже они отвратишася, и аз отвращаюся... Аще же обещанное зде мною что преступлю, или Божественным правилом явлюся противен... Тогда абие да лишен буду всего сана своего и власти, без всякого извета и слова, и чужд да явлюся дара небесного, при посвящении возложением рук данного мне Духом Святым.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Викторыч в 21.11.16 15:37

    По поводу о. Николая: опередил возможные высказывания о, выдуманном апокрифистами, епископстве. Если где встретишь упоминания о таком деле - будешь знать, что это вранье.

    Далее ... Ты почитай на досуге прп. Нила Мироточиваго, и тогда меньше ажиотажа будет.
    Под политическим давлением 11 поместных Церквей перешли на новый стиль;
    по тем же мотивам происходят сходняки (иначе не назвать) православных с отщепенцами в ВСЦ;
    теперь уже не знаю ни одного архиерея или иерея к которым можно было бы обратиться с вопросом внутреннего характера;
    в учебных заведениях РПЦ и других поместных Церквей, беспрепятственно преподаются отступы под видом глубокомысленных теологуменов;
    "и такой вот пищи - названий до тыщи" (с).


    Очнись, мышкин, и оглядись вокруг. Время близко. Все идет так, как о том речено в Св. Писании. А ты выкладываешь "сногсшибательные" факты будто бы о них никто не ведает. Внимай себе и успокоишься. Думаю, что скоро от нас ничего зависеть уже не будет, кроме нашего спасения, разумеется.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1154
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин в 22.11.16 9:05

    Викторыч пишет:По поводу о. Николая: опередил возможные высказывания о, выдуманном апокрифистами, епископстве. Если где встретишь упоминания о таком деле - будешь знать, что это вранье.

    А КАКАЯ ЗДЕСЬ СВЯЗЬ между разсказами о его схиепископстве и иконами, находящимися у старца Николая св. Иоанна (Грозного) и св. Г.Е.Распутина(Нового) и почитание этих святых старцем Николаем Гурьяновым?
    Связи не уловил. Объяснись.

    Это почитание св. И.Грозного и г.Распутина старцем Николаем и есть САМОЕ главное, а не его мнимые или реальные чины и звания.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Викторыч в 22.11.16 10:25

    Кто их святил этих "святых" Распутина и Грозного ??? РПЦ или зарубежники ? Может Фанар или Рим ? Никто.
    Кто малевал образа этих "святых" ??? Может о. Николай ?

    Поглумились над старцем вдосталь.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1154
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин в 22.11.16 10:48

    Викторыч пишет:Кто их святил этих "святых" Распутина и Грозного ??? РПЦ или зарубежники ? Может Фанар или Рим ? Никто.
    Кто малевал образа этих "святых" ??? Может о. Николай ?

    Поглумились над старцем вдосталь.

    А кто святил многих русских святых? Обязательно их святить? Их столетиями никто не святил и что, они не святыми (например царственные мученики) и вдруг стали святыми (в 1981 году или в 2000-м  Wink )

    У нас церковь долго не хотела святить целый сонм святых, например, Серафима Саровского. И только когда Царь на твоих "святош" надавил, тогда мы получили их святыми - целый СОНМ, (Иосафа Белгородского часто посещаю.... благодаря Царю)

    КТО и КАК ПОГЛУМИЛСЯ НАД СТАРЦЕМ ???
    Если он сам почитал их святыми и этим иконам молился?


    Ты повторяешь одну и ту же фразу "Поглумились над старцем", но не отвечаешь на вопрос "Кто и как, если он сам их как раз святыми и почитал и нас так учил? Или он не старец тогда?)

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Викторыч в 22.11.16 11:13

    От святых чудеса и знамения и силы происходят, а Церковь лишь констатирует этот факт, занося имена угодников Божиих в святцы. И жили те святые по заповедям Божиим.. От твоих "святых" Распутина и Грозного есть ли что ? Или может ты сам видел как о. Николай молился твоим "святым" ? Или опять со слов особо "авторитетных" источников ?
    Интересно, как же ты Синод называешь пренебрежительно святошами, если они ещё при царе жили ? И ещё одни вопрос: ты так часто говоришь "мп-шность, мп-пешники ...", что у меня невольно возникает сомнение, ты часом не раскольник ли ?


    Вот материалы официальной позиции Русской Православной Церкви:

    http://www.patriarchia.ru/db/text/420877

    Вот ещё:

    http://halkidon2006.orthodoxy.ru/i/d/339.htm

    http://halkidon2006.orthodoxy.ru/i/d/335.htm
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1154
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин в 22.11.16 13:44

    Викторыч пишет:От святых чудеса и знамения и силы происходят, а Церковь лишь констатирует этот факт, занося имена угодников Божиих в святцы.

    1) А Церковь это кто? Осколок от ПРЦ по названием МП РПЦ?
    2) Церковь прославляет столетия спустя и что, мы до прославления разве не считали Царственных мучеников святыми, например ?
    3) Если старец их считает святыми, то он что не принадлежит Православной Церкви.

    Викторыч пишет:И жили те святые по заповедям Божиим.. От твоих "святых" Распутина и Грозного есть ли что ? Или может ты сам видел как о. Николай молился твоим "святым" ? Или опять со слов особо "авторитетных" источников?

    Как же как же. Старец сам разсказывает об этом. Держит в руках, в Божнице эти иконы. Тебе фото мало мной приведенных? Видео дать?
    По заповедям Божиим жил и св.бл.кн. Александр (Невский) кровью русских городов усмирявший бунты против татар и не только...

    Викторыч пишет:Интересно, как же ты Синод называешь пренебрежительно святошами, если они ещё при царе жили ? И ещё одни вопрос: ты так часто говоришь "мп-шность, мп-пешники ...", что у меня невольно возникает сомнение, ты часом не раскольник ли?

    Жили-были, да только по другим уставам и законам Православной Церкви, где Поместный Собор Полнота Церкви и Царь ее внешний управитель. А сейчас тебе говорящие головы линию партии и правительства от ЦК "МП РПЦ" долдонят. Это только у католиков так.

    А раскольник это кто? И кого я раскалываю - советскую церковь? На что раскалываю? Она в 1917 давно раскололась на РПЦЗ, РИПЦ, МП РПЦ + РПСЦ(была ранее). Куда чё колоть, братан? Ты сам один из осколков ПРЦ да еще обновленный в 1943 году ребятами с красной пентаграммой.

    Викторыч пишет:Вот материалы официальной позиции Русской Православной Церкви:

    В православной церкви решает вопросы Поместный Собор и Православный Царь. Если бы решал один Синод то ты бы кривлялся бы сегодня на счет святости С.Саровского, И.Белгородского и многих других.

    Ты опять не ответил на 3-ды поставленный вопрос:

    КТО и КАК ПОГЛУМИЛСЯ НАД СТАРЦЕМ ???
    Если он сам почитал их святыми и этим иконам молился?

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Викторыч в 22.11.16 15:43

    Ну что ж ... Вот ты и ответил. Не удивлюсь если ты вообще не причащаешься в храме, как ты говоришь, МП.
    Кстати, Церковь на Руси называлась и называется Русская, по месту возникновения (в данном случае - народ),  а не по названию царства Московского, империи ли Российской или той же федерации.
    Далее, при твоём ответе, ты мне не братан, у меня нет таких братьев, заруби себе на чем пожелаешь.
    Внутрицерковные дела решает лишь Собор, а не цари, и так было от начала, о чем свидетельствуют Деяния Св. Апостол и каноны. Цари подписывали решения Соборов не как начальники, а как согласующиеся с этим решением. Учи экклезиологию и историю Церкви, а не еретический регламент Прокоповича.

    А по вопросу видео или фото ... Ты либо совсем ослаб мыслью ? Ты видел пожилых людей или никогда не встречал ? Подстава удалась.
    И последнее: от св. князя Александра чудесы совершаются, а от твоих "святых" ложных (уточняю - Грозного и Распутина) чудес нет. И не будет.

    Не кашляй.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1154
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин в 06.12.16 16:38

    Ну что ж ... Вот ты и ответил. Не удивлюсь если ты вообще не причащаешься в храме, как ты говоришь, МП.

    ну храмы разные бывают и в МП даже, а вот наш св. новомуч. Иосиф Петроградский и св. новомуч. Кирилл Казанский (местоблюстителем между прочим был) тоже учили о храмах в концлагерях сущие. Причем отошедшие от МП на основании указа патр. Тихона, в то время когда вычеркнув из богослужения слова "в гонениях сущих" и вставив туда "о властех и воинстве" (сатанинском, суть) захватив кафедры и храмы молилась какая-то интересная "Русская" "Церковь" (с 1942 года Русская).
    Есть ведь и такие учения.
    Вообще очень интересно посмотреть как эти новомученики жили и причащали и молились вне и храмов, и кафедр, и посохов патриарших, которых от МП РПЦ в обход Бога лишились. А сейчас они новомученники. Так кого ты и в чем обвиняешь? Расканонизируй их (сонм новомученников с, как минимум, десятком епископов отвергших декларацию Сергия) назови раскольниками, тогда и кашляй.




    Кстати, Церковь на Руси называлась и называется Русская, по месту возникновения (в данном случае - народ),  а не по названию царства Московского, империи ли Российской или той же федерации.

    Да вот не кстати, а называлась она Поместной ПРАВОСЛАВНОЙ РОССИЙСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ, кстати до 1942 года (!!!!!) http://sinodrpc.ru/
    Если у вас летоисчисление как у большевиков с 7.11.1917 или со дня рождения сталина или ленина, то да
    Тут, видимо и есть эта большевистская закономерность. Появилась же советская церковь и все значит пропитано советчиной.

    Далее, при твоём ответе, ты мне не братан, у меня нет таких братьев, заруби себе на чем пожелаешь.

    Вот это ты дал кокса. Это Мышкин-то не брат! Ты и тогда не христианин, а большевичок. Это у них все делятся на братьев и врагов народа. А у христианина все братья. Али не так? Хоть и не богослов как ты, но элементарное то знаю. Вот хорошо про таких мудрствующих богословов сказал Иосиф Петроградский. Посмотри хвильму (все 7 серий), очень поучительная, а то мы как-то новомученников плохо знаем, получатца.

    Внутрицерковные дела решает лишь Собор, а не цари, и так было от начала, о чем свидетельствуют Деяния Св. Апостол и каноны.
    Цари подписывали решения Соборов не как начальники, а как согласующиеся с этим решением. Учи экклезиологию и историю Церкви, а не еретический регламент Прокоповича.


    Ты брат отстаешь от жизни, у нас внутрицерковные дела (и вообще стоит не в вершине Церкви) не Поместный Собор.
    Царь подписывает, все верно и чинно и благородно. А что не так? СОБОРНОСТЬ - выше всего. Сегодня решает все архиереи и патриарх лично (решение о "Гаванской Унии", например). Скажи что не прав.
    Ты хочешь отрицать тот факт что около 70-и святых канонизировали только под давлением Царя? А может ты еще скажешь что было всё даже наоборот?


    А по вопросу видео или фото ... Ты либо совсем ослаб мыслью ? Ты видел пожилых людей или никогда не встречал ? Подстава удалась.


    То есть ты утверждаешь, что это не старец, а глупый дедушка, которого надурили с Распутиным и Грозным злые сектанты.
    И он одураченный говорит что попало?
    Или он слепой и ему подсовывают эти иконы, а речь подделали и завидеошопили мимику губ.

    И последнее: от св. князя Александра чудесы совершаются, а от твоих "святых" ложных (уточняю - Грозного и Распутина) чудес нет. И не будет.

    А с чего ты взял что нет чудес? Есть и сколько угодно. И очень давно совершаются. Когда-то такие как ты с пеной у рта доказывали что св. цар. муч. Николай не святой и чудес нет.


    А за пожелание не кашлять, тоже благодарю, извини, рад не кашлять, да легкие после операции не позволяют. Тебе же самые наилучшие пожелания. Трезвее мысли, и будь добрее к людям, вот что желаю более всего тебе. В советской Церкви видно трудно быть не советским.


    Последний раз редактировалось: мышкин (08.12.16 8:25), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6907
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери в 06.12.16 17:47

    MaximSh. пишет:"Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать митрополита Московского Филиппа, прп. Корнилия, игумена Псково-Печерского, и много других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?" (Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси).

    Псевдомонархисты также любят лгать о том, что Патриарх Алексий II якобы призывал к всенародному покаянию в убийстве царя Николая II, но факты говорят об обратном. Любят также подсовывать апокрифы (приписывают святым то, что они не говорили) и поддельные видео со старцами, типа Гурьянова, который ничему подобному не благоволил.

    Об этом псевдомонархическом заблуждении и Патриарх Кирилл сказал



    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 06.12.16 18:38

    Хороший ответ Патриарха, и про Ивана Грозного, и про одиночество. Спасибо Монтгомери!

    На самом деле даже больше пользы принес ответ про одиночество. По себе заметил, если живешь для Бога, радость в душе, хотя бы ты был совершенно один, а если впадаешь в грехи, душа становится одинокой, пусть рядом и будут самые близкие люди.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6380
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 07.12.16 13:44

    MaximSh., Ваш пост о патриархе Алексие перенесен в тему об Иоанне Грозном.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1154
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  мышкин в 26.12.16 14:13

    Текст поста удален по просьбе автора оригинальной публикации. Автор удалил текст из первоисточника. - Holder
    avatar
    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6907
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери в 26.12.16 16:50

    Насчёт антенн, не знаю, молиться они не мешают. А вот, когда внутри храма поют через колонки, это тут же вызывает отвращение и желание поскорее уйти из такой церкви. Фрески - это тоже уже перебор. Святых надо изображать, а не грешных людей, обременённые ещё страстями и плотью.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6380
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 26.12.16 17:25

    Угу, "мозаики" - это уже что-то с чем-то Very Happy

    Конечно, принято иметь портреты патриарха и правящего архиерея, но висят они в трапезной или в крестильне, а не в храме. А мозаики - это уже и товарищ Сталин может позавидовать, по-моему, и у него при жизни мозаичных изображений не было. Скульптуры, барельефы - да, портреты - само собой, а про мозаичные изорбражения Сталина что-то не слышал. Хотя, возможно, и были.

    А ведь какая-нибудь бабка и перекрестится на мозаику Very Happy


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.
    avatar
    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6907
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери в 26.12.16 17:30

    Так там ещё и лжепатриарх иерусалимский изображён. А почему не Иериней? Забыли уже всё.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 26.12.16 17:35

    Holder пишет:Угу, "мозаики" - это уже что-то с чем-то Very Happy

    Конечно, принято иметь портреты патриарха и правящего архиерея, но висят они в трапезной или в крестильне, а не в храме. А мозаики - это уже и товарищ Сталин может позавидовать, по-моему, и у него при жизни мозаичных изображений не было. Скульптуры, барельефы - да, портреты - само собой, а про мозаичные изорбражения Сталина что-то не слышал. Хотя, возможно, и были.

    А ведь какая-нибудь бабка и перекрестится на мозаику Very Happy

    Вот как плохо, когда говорят чего не знают. Ходят в храм византийского обряда, и не знают о древней традиции изображать на храмах правителей светских и духовных, еще при жизни.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сан-Витале

    Или вы от Предания в модернизм уклонились? А еще "ревнители"... o tempora..
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6380
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 26.12.16 17:38

    MaximSh. пишет:Ходят в храм византийского обряда, и не знают о древней традиции изображать на храмах правителей светских и духовных еще при жизни.
    А, тогда понятно, для кого пустая ниша справа от Христа Laughing


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.
    avatar
    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6907
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери в 26.12.16 17:40

    Это древняя традиция. Тогда и лица духовные другими были. Впрочем сама такая традиция хорошо критикуется тем, что изображение человека при жизни в таком стиле крайне гордостна и служит соблазном ему и другим, особенно сейчас. Человек истинно духовный никогда не пожелает себе при жизни воздвигать памятники и иконы. Че Гевара, вон, завещал, чтобы ему даже после смерти не воздвигали памятников и улицы его именем не называли.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 26.12.16 17:58

    Быть Патриархом вообще само по себе гордостно, если уж на то пошло. Гораздо смиреннее быть простым сельским батюшкой, например. Хотя и это гордостно, ибо некая власть. Лучше быть колхозником.
    Мне смешно читать эти диванные размышления людей, которые наверное с Патриархом ни разу в жизни не общались, а считают себя вправе рассуждать на тему церковной политики.
    Это РЕАЛЬНОСТЬ, господа, она всегда такой была. Амбиции, жажда власти и славы, всегда были, есть и будут в Церкви. И "в старые добрые времена" все было так же. Просто надо отложить в сторону труды Брянчанинова, и почитать труд какого-нибудь раннего церковного писателя, I-III веков. Пастырь Ермы, например. И вы увидите, что всегда были одни и те же люди, с одними и теми же страстями. Чем Юстиниан с женой лучше Патриарха Кирилла? Почитайте "Тайную историю" Прокопия Кессарийского, много интересного узнаете о Юстиниане. Устал уже от этих утопий, розовых, псевдоцерковных иллюзий, мифически-магического мышления.
    avatar
    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6907
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери в 26.12.16 18:04

    Именно потому и не надо изображать человека при жизни на иконах. Святые учат избегать даже похвал и похвалы, не то, что на иконе кого-то из живых изображать. А быть Патриархом не гордостно.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 26.12.16 18:14

    1. Мозаики - не иконы (в узко-религиозном смысле).

    2. "Святые учат избегать похвалы".

    Во-первых, где вы на мозаике увидели похвалу?
    Во-вторых, весь византийский, и за ним церковный этикеты построены на лести и лебезятничестве перед шишкой. Титул "Святейший" это смиренно что ли? Уже не говоря о том что любой православный епископ это мини-копия императора.

    Или лютеранской строгости и простоты кому-то захотелось?
    avatar
    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6907
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери в 26.12.16 18:19

    Не важно, икона или картина. Изображать на церкви современных духовных лиц гордостно и вызывает соблазн для них и других. Само изображение рядом с Христом ешё обременённого плотью человека является актом хваления. Вот как плохо, когда говорят чего не знают. Говоря святейший хвалят не самого человека, а Святую силу, которая дана ему Богом. Но самого его по себе это святейшим не делает. Сам он должен проявлять крайнее смирение.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6380
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 26.12.16 18:34

    Монтгомери пишет:Че Гевара, вон, завещал, чтобы ему даже после смерти не воздвигали памятников и улицы его именем не называли.
    Фидель Кастро Smile


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.
    avatar
    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6907
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери в 26.12.16 18:37

    Holder пишет:
    Фидель Кастро Smile

    Тьфу ты Wink .

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 26.12.16 18:38

    Монтгомери пишет:Говоря святейший хвалят не самого человека, а Святую силу, которая дана ему Богом. Но самого его по себе это святейшим не делает.

    А вот теперь примените эту же логику на этот случай с мозаиками. И получится, что на мозаике хвалят не Кирилла (Гундяева), а Церковь, предстоятелем которой оный и является.

    Уж если вы способны на такую казуистику, то почему бы и в этом случае не разделить (в несторианском духе) ипостась и сущность? Вы понимаете что по сути разделили одного человека на два? Что есть некий "святейший патриарх" и отдельный от него Кирилл.
    avatar
    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6907
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери в 26.12.16 18:41

    Нет данная аналогия не подходит. То благодать Божья, а то лицо. Святыми и царей называли, но это не значит, что они святы сами по себе, но то служение, на которое его поставил Бог. Прими царь или Патриарх мысль, что они святы сами по себе - и конец им.

    Лесть есть скрытое злодеяние против ближнего, совершаемое под личиною добра (свт. Василий Великий, 5, 262).

    ________________________________

    ***

    ...Дело лести породит тебе ненависть, неся вред, как бы от врага, а не пользу, как бы от друга (свт. Иоанн Златоуст, 45, 925).

    ***

    Не смотри... на похвалы, произносимые открыто из страха и ласкательства, — это краски и прикрасы, но вникни в совесть каждого, кто так льстит тебе, и увидишь тысячи обвинителей, которые внутренне говорят против тебя, отвращаются и ненавидят тебя более, нежели злые враги и неприятели (свт. Иоанн Златоуст, 46, 486).

    ***

    <Лесть> делает человека гордым и бесстрашным, она увлекает ум в пучину удовольствий, она располагает человека не признавать Бога, не помнить своей слабости и не вспоминать о дне смерти и Суда; она — открытый путь для всех зол (свт. Иоанн Златоуст, 55, 940—941).


    ***

    ...Нам, если только целомудренны, надлежит отвращаться льстецов более, нежели людей наглых. Ибо такая честь невнимательным делает больше вреда, нежели оскорбление, и труднее человеку одержать верх над собою, когда ему льстят, нежели когда его оскорбляют (прп. Исидор Пелусиот, 62, 180).

    ***

    Льстец есть слуга бесов, руководитель к гордости, истребитель умиления, губитель добродетелей, отводитель от истинного пути (прп. Иоанн Лествичник, 57, 144).

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  MaximSh. в 26.12.16 18:58

    Еще раз читаем что вы же и написали.

    Вот как плохо, когда говорят чего не знают. Говоря святейший хвалят не самого человека, а Святую силу, которая дана ему Богом. Но самого его по себе это святейшим не делает.

    Итак, Кириллу дана некая сила, особая благодать. Отныне он носитель этой Святой энергии. Именно поэтому его и именуют Святейшим.
    Что здесь не так?

    Если уж на то пошло, то все христиане святые, ибо им при крещении дан Дух Святой.

    Но дело вообще не в этом. А в мозаиках на храме. Я нахожу эти мозаики проявлением византийского духа.
    Византизм, это стремление обязательно что-то изобразить. Икона, изображение, это кажется центральный пункт византийского мироощущения, веры, и в целом жизни. Во-вторых византизм это желание угодить начальнику. В третьих, византизм это какая-то дурновкусная аляповатая пестрота, эдакая экспрессия, азиатская изюминка. В духе "арабский восто-о-ок, зага-а-дочный край"... Все это мы наблюдаем на этом храме и мозаиках.
    avatar
    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6907
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Монтгомери в 26.12.16 18:59

    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6380
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Holder в 26.12.16 19:12

    MaximSh. пишет:Но дело вообще не в этом. А в мозаиках на храме. Я нахожу эти мозаики проявлением византийского духа.
    "Византийский дух" нельзя рассматривать вне исторического времени и конкретных личностей. Св. Юстиниан, наверное, не раскрывал объятия... кое-кому, скорее наоборот.

    Ну, а если где-нибудь обнаружится мозаика, а на ней Константин Копроним? Усё так: иконы из храма выкинуть, а императора - можно увековечить, для иконоборцев герой, "идолов из храма вынес"... Изумленным византийцам бы пришлось доказывать, что "это тоже наша история" Laughing


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: АПОСТАСИЯ сегодня

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 29.04.17 6:47