Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Поделиться

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 21:10

    Монтгомери пишет:Вы уже ответили. Но это не есть противление воле Божьей, что сказано вами богохульно, но есть составляющая часть Его воли, проявившаяся в конкретном случае. Но случаи бывают разные, как и их исход. Потому я и привёл другую модель.
    То, что в человеке действует только лишь воля Божия - такое учение исповедуют мусульмане. Это превращает человека в безвольную марионетку в руках Божиих и есть клевета на Бога - обвинение Его во зле, которое делает человек, следовательно, отрицание посмертного Суда.

    Получается: "если я делаю грех, то это не я, а действующая во мне воля Божия". Вот где богохульство, причем страшное богохульство.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 21:17

    Монтгомери пишет:Учение, что всё в мире происходит согласно воли Божьей - есть православное учение и нету в нём богохульства. А утверждать, что исправлять конкретные ситуации надо, противясь воле Божьей - это смех.
    Воля Божия бывает благая и бывает попустительная.

    Вот человек убил, украл, соблудил. Все это произошло по воле Божией. Если не различать эти два вида Божьей воли, то однозначно выходит, что "виноват" в грехах человека только Бог - ведь Его воле нельзя противиться...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 21:22

    Пустословие и словоблудие будет удаляться.
    Жду ответа на вопрос:
    http://www.predanieneo.com/t8480-topic#482887


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 21:28

    Holder пишет:Пустословие и словоблудие будет удаляться.
    Жду ответа на вопрос:
    http://www.predanieneo.com/t8480-topic#482887

    Уже ответил. Но если вы не видели, то повторю, что окажу посильную помощь с телефоном или без.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 21:29

    Монтгомери пишет:Уже ответил. Но если вы не видели, то повторю, что окажу посильную помощь с телефоном или без.
    Ответ правильный.
    Что ж, идем против воли Божией? Ведь пожар - попущен Им, и воры в квартире - тоже Им попущены.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 21:31

    Holder пишет:
    Ответ правильный.
    Что ж, идем против воли Божией? Ведь пожар - попущен Им, и воры в квартире - тоже Им попущены.

    Нет. Это было не против воли Его, а явилось составляющей его частью. Уже отвечал, что вы, думаю, даже не прочитав, удалили.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 21:35

    Монтгомери пишет:Нет. Это было не против воли Его, а явилось составляющей его частью. Уже отвечал, что вы, думаю, даже не прочитав, удалили.
    Хорошо, пусть так. А если мы спокойно пройдем мимо, не позвонив в МЧС или полицию, то это тоже будет составляющая часть Его воли? - Очевидно, так.

    А если так, то будем ли мы отвечать на Суде за этот грех?

    Я же предупреждал, что все, не являющееся ответом, будет удаляться.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 21:37

    Holder пишет:
    Хорошо, пусть так. А если мы спокойно пройдем мимо, не позвонив в МЧС или полицию, то это тоже будет составляющая часть Его воли? - Очевидно, так.

    А если так, то будем ли мы отвечать на Суде за этот грех?

    Условно

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 21:39

    Монтгомери пишет:Условно
    Не понял. "Условку" надеемся за грех получить?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 21:42

    Holder пишет:
    Не понял. "Условку" надеемся за грех получить?

    Если не исповедаем, то будем.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 21:43

    Монтгомери пишет:Если не исповедаем, то будем.
    Конечно, будем, если не исповедаем.
    А можем ли мы сказать Ему на Суде: "Господи, так на то же была воля Твоя, мы ее исполняли"? Будет это принято?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 21:45

    Holder пишет:
    Конечно, будем, если не исповедаем.
    А можем ли мы сказать Ему на Суде: "Господи, так на то же была воля Твоя, мы ее исполняли"? Будет это принято?

    Такого мы не можем сказать на суде. Воля была в попущении нам сотворить грех, а виноваты в нём всецело мы сами.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 21:46

    Монтгомери пишет:Такого мы не можем сказать на суде. Воля была в попущении нам сотворить грех, а виноваты в нём всецело мы сами.
    Виноваты, что исполнили волю Божию, "которой противиться нельзя"?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 21:47

    Повторяю. Если вы будете считать за ответ только то, что вам нравится, то я отказываюсь с вами дальше общаться и пишу админу за флейм с вашей стороны.

    Удалялось только то, что не является ответом. - Holder

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 21:49

    Holder пишет:
    Виноваты, что исполнили волю Божию, "которой противиться нельзя"?

    Ну и каша у вас в голове.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5599
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 21:59

    Монтгомери пишет:Ну и каша у вас в голове.
    Как раз у меня никакой каши нет.

    Вот почему я так уверен в своей позиции - Св. преп. авва Дорофей учит о противоположном отношении к воле Божьей благой и воле Божьей попустительной:

    Св. преп. авва Дорофей пишет:Злом здесь названо всё, что отягощает нас, т. е. всё скорбное, бывающее к наказанию нашему за порочность нашу, как то: голод, мор, землетрясение, бездождие, болезни, брани — всё сие бывает не по благоволению Божию, но попустительно, когда Бог попускает этому находить на нас для нашей пользы. Но Бог не хочет, чтобы мы сего желали или сему содействовали. Например, как я сказал, бывает попустительная воля Божия на то, чтобы город был разорён, но Бог не хочет, чтобы мы — поелику есть Его воля на разорение города — сами положили огонь и подожгли оный, или чтобы мы взяли топоры и стали разрушать его. Также Бог попускает, чтобы кто-нибудь находился в печали или в болезни, но хотя воля Божия и такова, чтобы он печалился, но Бог не хочет, чтобы и мы опечаливали его, или чтобы сказали: так как есть воля Божия на то, чтобы он был болен, то не будем жалеть его. Этого Бог не хочет; не хочет, чтобы мы служили таковой Его воле. Он желает, напротив, видеть нас столь благими, чтобы мы не хотели того, что Он делает попустительно.
    http://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/dushepoleznye-pouchenija-i-poslanija/1_2
    И нельзя, безусловно, думать, что достаточно только "не желать" совершения попустительной воли Божией. Например, если я, видя пожар, скажу в себе: "О, это попущение Божие, я не желаю этого, и я, конечно, не пойду подливать бензин в огонь" - но при этом пройду мимо и не позвоню в МЧС, то я совершу тот самый грех, как если бы я желал совершения попустительной воли Божией и содействовал тому, чтобы дом сгорел. Я по совести должен вызвать пожарных - значит, именно противодействовать Божьему попущению. Иначе будет тот же самый грех.

    Вопрос выяснен. Тема закрыта.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Admin в 12.08.16 23:21

    Монтгомери пишет:
    Admin пишет:Как правило, бедность приводит не к  праведности, а к греху: к воровству,  разврату, алкоголизму, нарокмании, асоциальному поведению и деградации.

    К этому ведёт не бедность, а отсутствие понимания, почему это тебя настигло
    Тут важно восприятие бедности. Большинство людей портятся от бедности, ожесточаются и становятся грешниками.

    Иов от бедности смирился и обрел святость и благодать, а сотни тысяч других людей от бедности пошли грабить, воровать и продавать свое тело в блудилищах.

    . Кто-то через это (не только бедность, но и болезни - телесную бедность) приходит к христианству, кого-то бедность ещё больше смиряет и убивает страсти.
    Кого-то смиряет, но большинство от бедности и болезней озлобляются. Посмотрите на окружающий мир. Если бы бедность автоматически вела к праведности, то мир был бы полон праведников. Но почему-то праведников единицы, а среди бедных цветет асоциальное поведение, алкоголизм, промискуитет и наркомания.


    Так как бедность - есть благодеяние Святого Бога, то оно уже по определению не ведёт к воровству, разврату и др. вышеперечисленному.


    Бедность  -не благодеяние Бога, а попущение. Смирение -это дар Бога и добродетель. Смирение бедного - добродетель, но никак не бедность.

    Бедность -это зло. Бог не творит зла.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:38


      Текущее время 10.12.16 15:38