Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Поделиться

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 6:05

    Симеон Новый Богослов, прп. Слово 7


    1) Бог, по чрезмерной любви Своей к людям, подверг их разным лишениям в жизни сей.

    2) Бедность есть благодеяние Святого Бога.

    3) Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    4) Необходимость настоит, чтобы христиане имели скорби и беды.


    1. Человеколюбивый Бог благоволил быть такому порядку, чтобы человека, отпадшего от благодати Его, окружали многие страхи, разные неприятности, скорби и беды. Оставил Он его быть обременяему всем этим, со всех сторон беспокоиму и бориму даже от себя самого. Причина, почему Он так устроил, предивна, исполнь любви и благости. Как какой-нибудь богатый-пребогатый человек, имея сына возлюбленного, по великой своей к нему любви, не хочет, чтоб он искал где-либо на стороне или от другого кого получал потребное себе, пищу, питие, одежду, обувь или другое какое утешение и упокоение, но желает, чтоб все это он получал от него одного, отца своего, дабы чрез это всегда находился подле него и упокоевался на коленях его; и если случится как-нибудь, что этот сын убежит от него и у другого кого пожелает получать потребное себе, то отец так все устрояет, чтобы сын или совсем нигде ничего не находил, или находил с большим трудом и потом; мало того, он еще всем, находящимся под его властью, повещает, чтоб, коль скоро увидят сына его шатающимся там и сям вдали от него, гнали его и всякие причиняли ему неприятности, дабы он и нехотя, поневоле воротился к нему, много любящему его отцу, не находя себе нигде покоя; таким же образом и Бог поступил с отпадшим человеком, устроив, чтоб он не находил себе покоя в настоящей жизни в вещах мира сего, и чрез то вынуждаем был опять возвращаться ко всеблагому Богу, Господу и Владыке всяческих, Отцу, Промыслителю, Упокоителю, Искупителю и Спасителю, и всегда находиться при Нем, дабы таким образом и человек находил успокоение, и Бог, Отец его, имея при Себе его, сына, радовался о нем.

    Прежде преступления человек находился в полном счастьи, всякое имел утешение и жил во всегдашней радости в раю, без скорби и печали, даже не зная, что такое есть печаль. Но забывшись по причине этого самого великого счастья, пришел он к похотению того, что было выше меры его и выше силы его, восхотел быть богом, по внушению диавола. За это, тотчас, как только и делом покусился на то, что получить было для него невозможно, потерял то великое счастье и упокоение, какое имел, стал беден и пришел в столь же великую нищету, сколь великое имел прежде богатство, восприяв таким образом наказание за возгордение, коим подвигшись, дерзнул он покуситься на то великое и отважное покушение ― как будто пресытился он тем счастьем, какое даровал ему Бог, и, брезгуя им, восхотел высшего.

    Сделавшись так бедным, стал он, по причине нужд и недостатков, поднимать всякие труды и хлопоты, но, не находя при всем том потребного столько, как бы ему хотелось, то подавляем был скорбью, печалью и унынием, то на большие напрягался усилия, чтоб достигнуть довольства и обилия, сбросив томившую его тяготу скудости. По этой же причине иной делался вором, явным или тайным, иной разбойником, насильно отнимающим чужое, иной лихоимцем, неправедным обманщиком; отсюда же зависть, предательство, клевета, враждование, споры, суды, наветы, ложь, клятвопреступничество, убийство. И Самого Бога забыли, Который на настоящую жизнь в виде временного наказания определил бедность, заслуженную роду человеческому преступлением Адамовым. Действуя так, они, можно сказать, идут против Бога, когда во что бы то ни стало усиливаются сделаться богатыми и всем обилующими, несмотря на Божие присуждение нам скудости на настоящую жизнь. Сделавшись богатыми, являются они гордыми и тщеславными. Далее же что последует? Вот что: Бог гордым противится, и последняя их зрят туда же, куда попал отступник от Бога ― диавол.

    2. Итак, знать надлежит относительно скудости во всем, что Бог праведно наложил ее на нас как временное наказание, и потому претерпевать ее с благодарением, да привлечем на себя благоутробие, милость и попечение Божие. Егоже бо любит Господь, наказует, да смирится наказательною скудостию и далек будет от гордости, биет же всякаго сына, его же приемлет (Евр. 12, 6), болезнями и скорбями, чтоб к себе его притянуть и иметь всегда с собою, и за труды и подвиги, с благодарностью переносимые, увенчать его венцом терпения и сделать сыном приятным. Преступление Адамово последовало не от другого чего, как от того, что он имел все блага в изобилии без труда. Почему Бог за преступление определил нам в поте лица своего снедать хлеб свой, пока умрем. Если же для настоящей жизни на всех людей наложена скудость как естественное временное наказание, то всеми неправдами усиливающийся убежать из-под него попадет под вечное наказание. Потому что избежать скудости в настоящей жизни едва ли возможно без хищений, неправды и лихоимства; к тому же счастье и богатство естественно порождают гордость, источник всякого греха, а гордого, стремглав низвергши долу, берет в свою власть срамота, т. е. начинают господствовать над ними плотские страсти, ― порождения его неразумия и растления в нем здравого смысла.

    3. Посему христианин, который всячески хлопочет и усиливается избыть от скудости, очевидно не хочет быть христианином истинным, потому что истинному христианину нельзя быть без лишений и нужд. Сын Божий и Бог, соделавшийся человеком для восстановления естества человеческого, не благоволил тотчас отменить первое наказательное определение, т. е. нужду во всем и смерть, наложенные на Адама и род наш за преступление заповеди, ибо и то, чтобы нам в поте лица снедать хлеб свой, и то: земля еси и в землю пойдеши, пребывают и навсегда пребудут в роде нашем, до скончания века. Но что сделал и делает Господь наш Иисус Христос? ― То, что верующих в Его вочеловеченное домостроительство делает причастниками Своей силы, яко Бог сил, и Своей премудрости, яко Бог премудрости, и чрез то, не отменяя делом первого определения, отменяет тем, что отъемлет силу его, воодушевляя верующих благодушно переносить всякого рода лишения и скорбь, Сам первый подъяв их до бесславной смерти на кресте и сделавшись для нас в этом образцом и примером. Вследствие сего видим, что и Апостолы, и все истинные христиане, приемля от благодати Христовой силу, с радостью переносят всякие скорбь и искушения и приносят Богу достойные плоды с великим терпением. Почему ни мученики не просили Христа избавить их от терзаний и мучений, ни подвижники не искали освобождения от трудов и потов подвижничества, но те и другие умоляли лишь даровать им терпение, и с этим терпением подвизались подвигом мученичества и подвижничества, чтоб в будущей жизни восприять награду за труд свой.

    4.
    Итак, для всякого благочестивого неизбежны скорбь, теснота и лишения, и это не к ущербу, а к усилению и возвышению его благочестия. Пока не испытает кто искушений, не может понять и познать сокрытой в них сладости и силы для жизни по Богу. Когда же испытает их и познает сие, то не может не благодарить испытующего его Господа. И когда освободится От них, не за то одно благодарит Избавителя, что освободил, но и за то, что даровал испытать чрез них. Неиспытавший искушений бывает неискусен в жизни и к богоугождению не так рачителен. А испытавший их и освободившийся от них горит духом к Богу и всеусердно благодарит Его. Конечно, бывают усердные к Богу и благодарные и из тех, кои не испытывают искушений, но не с таким жаром, как те, кои испытывают их и избавляются от них. Посему крайне потребно и спасительно христианину подпадать искушениям, скорбям, теснотам и лишениям, да познает на себе многопомощную силу Божию и Бога да благодарит от всей души, от всего помышления и всею силою. Кто живет покойно и не имеет искушений, тот подвержен двум невыгодам: первая, что не так усердствует к Богу и не от всей души благодарит Его, а вторая, что ум его неизбежно вдается в суетные попечения и заботы. Может быть, и Адам не так бы легко прельстился, не послушал бы злого совета диаволова и не восхотел бы быть богом, если бы поусерднее благодарил Бога, когда был окружен величайшим оным упокоением и неизреченною радостью. Так-то сколько потребно для нас дышать воздухом, столько потребно благодарить Бога, в самых искушениях, скорбях и лишениях, каким подвергаемся, идя путем богоугождения. Будем же, братия мои, и мы благодарить Бога о всем и безропотно претерпевать всякое искушение и скорбь, во Христе Иисусе, Господе нашем, Коему слава во веки. Аминь.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Admin в 12.08.16 10:16

    Как правило, бедность приводит не к  праведности, а к греху: к воровству,  разврату, алкоголизму, нарокмании, асоциальному поведению и деградации.

    Редко кого бедность смиряет и приводит к вере.

    Так, что смиренное восприятие бедности -это праведность. Вспомните праведного Иова.

    Но радоваться тому, что кругом много бедных, и, тем более, искусственно делать людей бедными -это плохо.

    Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Так имеет право говорить только православный святой Симеон новый Богослов. Из его уст - это религиозное наставление и духовное размышление.

    Но если нечто подобное начинает говорить какой-нибудь политик или пропагандист, то его нужно сразу гнать в  шею как шарлатана и вора, который хочет вас обчистить, а потом ваше ограбление оправдать христианством. С вероятностью почти в 100% такой политик будет леваком и социалистом.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 10:32

    Admin пишет:Как правило, бедность приводит не к  праведности, а к греху: к воровству,  разврату, алкоголизму, нарокмании, асоциальному поведению и деградации.

    Редко кого бедность смиряет и приводит к вере.

    Так, что смиренное восприятие бедности -это праведность. Вспомните праведного Иова.

    Но радоваться тому, что кругом много бедных, и, тем более, искусственно делать людей бедными -это плохо.
    Совершенно верно. Бедность - попущение Божие, а нам не благословляется соглашаться с попустительной волей Божией.

    Поэтому абсолютно правильно то, что добродетель есть не сама бедность, а смирение с низпосланной бедностью. Смирение с низпосылаемыми  скорбями - непреходящая и несомненная христианская добродетель.

    Admin пишет:Так имеет право говорить только православный святой Симеон новый Богослов. Из его уст - это религиозное наставление и духовное размышление.

    Но если нечто подобное начинает говорить какой-нибудь политик или пропагандист, то его нужно сразу гнать в  шею как шарлатана и вора, который хочет вас обчистить, а потом ваше ограбление оправдать христианством. С вероятностью почти в  100% такой политик будет леваком и социалистом.
    +100500!
    Спекуляция на буквальных цитатах из духовных писаний - подлое дело, на которое постоянно пускаются политиканы и политиканствующие еретики. Преподнося буквальную цитату из духовноо текста, они вкладывают в нее низменное, плотское или душевное, содержание на потребу своим минутным политическим целям.

    Точно такой же случай с "подставленной щекой" из Нагорной проповеди.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  мышкин в 12.08.16 10:56

    Все так. Но
    НО - как должны вести себя иерархи Церкви если правитель (не Богом данный, не Царь-батюшка) устраивает такие бедственные условия народу (не будем о выживании итак все знают) с одновременным сверх кормлением своих друзей и сатрапов и проч. офшоры?

    Как должен вести себя иерей который не настаивает чтобы юлгатый прихожанин делился с бедным. Сейчас в храмах богатые на особом статусе и их детки в алтарях, а чистить подсвечники предлагают бедным у которых дома проблем достаточно (из жизни примеры)?

    Так ли как сегодня они должны лицемерить одной рукой (в часиках сверхдорогих) указывать нам путь смирения, не роптания и Божьей воли на бедность, а другой рукой "судиться из-за квартиры" и проч и проч махинации. Так же сегодня живут и иереи на местах как патриарх с ВВП. А МРОТ и МЗП такие что только в гроб ложись... А только церковные награды богачам-нуворишам.
    Так, не так объясните. Божию волю может исполнить или не исполнить богатый делясь с бедным. А какова роль священников - благославлять молитвы Зевсу на Олимпиадах? Или рассекать на мерседесах и Харлеях (посчитайте стоимость).

    Вот для этого и был Царь (как КГБ курируя МВД в СССР) - которого они и мечтали сбросить. И свободу наконец получили сегодня ту о которой мечтали в 1917-м. Что получилось мы видим воочию.

    Вы только посмотрите всю эту галерею, что они "творят" http://vseeresi.ucoz.ru/blog/?page3


    Последний раз редактировалось: мышкин (12.08.16 11:13), всего редактировалось 2 раз(а)

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 11:00

    мышкин пишет:Все так. Но
    НО - как должны вести себя иерархи Церкви если правитель (не Богом данный, не Царь-батюшка) устраивает такие бедственные условия народу (не будем о выживании итак все знают) с одновременным сверх кормлением своих друзей и сатрапов и проч. офшоры?

    Как должен вести себя иерей который не настаивает чтобы юлгатый прихожанин делился с бедным. Сейчас в храмах богатые на особом статусе и их детки в алтарях, а чистить подсвечники предлагают бедным у которых дома проблем достаточно (из жизни примеры)?

    Так ли как сегодня они должны лицемерить одной рукой (в часиках сверхдорогих) указывать нам путь смирения, не роптания и Божьей воли на бедность, а другой рукой "судиться из-за квартиры" и проч и проч махинации. Так же сегодня живут и иереи на местах как патриарх с ВВП. А МРОТ и МЗП такие что только в гроб ложись.
    Эх, да только сегодня ли это началось?...
    Не сегодня, и даже не в совке...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Admin в 12.08.16 11:33

    мышкин пишет:Все так. Но
    НО - как должны вести себя иерархи Церкви если правитель (не Богом данный, не Царь-батюшка) устраивает такие бедственные условия народу (не будем о выживании итак все знают) с одновременным сверх кормлением своих друзей и сатрапов и проч. офшоры?

    Как должен вести себя иерей который не настаивает чтобы юлгатый прихожанин делился с бедным. Сейчас в храмах богатые на особом статусе и их детки в алтарях, а чистить подсвечники предлагают бедным у которых дома проблем достаточно (из жизни примеры)?

    Так ли как сегодня они должны лицемерить одной рукой (в часиках сверхдорогих) указывать нам путь смирения, не роптания и Божьей воли на бедность, а другой рукой "судиться из-за квартиры" и проч и проч махинации. Так же сегодня живут и иереи на местах как патриарх с ВВП. А МРОТ и МЗП такие что только в гроб ложись... А только церковные награды богачам-нуворишам.
    Так, не так объясните. Божию волю может исполнить или не исполнить богатый делясь с бедным. А какова роль священников - благославлять молитвы Зевсу на Олимпиадах? Или рассекать на мерседесах и Харлеях (посчитайте стоимость).

    Вот для этого и был Царь (как КГБ курируя МВД в СССР) - которого они и мечтали сбросить. И свободу наконец получили сегодня ту о которой мечтали в 1917-м. Что получилось мы видим воочию.

    Вы только посмотрите всю эту галерею, что они "творят" http://vseeresi.ucoz.ru/blog/?page3
    Ну это все наши русские и православные внутренние проблемы, которые нужно решать и наводить порядок.

    Внутри.

    Чужаки, леваки, коммунявые и прочие любители "учить русских как жить" пусть идут лесом и не суют нос в нашу русскую и православную "семью".


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 18:16

    Admin пишет:Как правило, бедность приводит не к  праведности, а к греху: к воровству,  разврату, алкоголизму, нарокмании, асоциальному поведению и деградации.

    К этому ведёт не бедность, а отсутствие понимания, почему это тебя настигло. Кто-то через это (не только бедность, но и болезни - телесную бедность) приходит к христианству, кого-то бедность ещё больше смиряет и убивает страсти. Так как бедность - есть благодеяние Святого Бога, то оно уже по определению не ведёт к воровству, разврату и др. вышеперечисленному.

    Admin пишет:Но радоваться тому, что кругом много бедных, и, тем более, искусственно делать людей бедными -это плохо.

    Здесь тонкая грань, которая находится вне понимания нашего ограниченного разума. Если кто-то искусственно порождает бедность в стране - значит ему было так попущено (положено) Богом. Уже приводил цитату Святых о том, что зло, причиняемое нам людьми, не вне воли Божией и что абсолютно ничего в мире не происходит без воли Божьей:

    Св. Иоанн Тобольский:
    «Многие обманываются, по своему крайнему невежеству думая, что только зло, проистекающее от естественных причин, (именно: наводнения, землетрясения, неурожаи, неблагоприятныя атмосферическия явления, повальныя болезни, внезапная смерть и т.п.) происходит по воле Божией; ибо по большей части такия несчастья не имеют прямого отношения ко грехам. Но злостныя деяния, происходящия от противозаконнаго умысла человеческаго, от неправды (каковы: ругательныя слова, насмешки, обманы, подлоги, хищения, обиды действием, грабежи, разбои, убийства и т.п.), приключаются, по мнению названных выше людей, независимо от воли Божией и Его Промысла, но единственно по человеческой злобе и развращенной людской воле, которая сама причиняет и наносит ближним своим всякое зло. А потому не только в минувшее, давно-прошедшее время, но и в настоящия времена нередко слышны жалобы: "Оскудение в пропитании и необходимых средствах для жизни произошло не от Бога, а от лихоимцев". Жалобы эти - жалобы людей, неведущих Бога: оне не достойны христианина.

    Если Бог не есть начало нравственнаго нашего падения (которое одно и есть истинное зло) и быть им не может: "Чисто бо око Его еже не видети зла" (Аввак. 1, 13), и "возлюби правду, и возненавиде беззаконие" (Пс. 44, 8), то вполне истинно, что всякия бедствия, проистекающия от вторичных причин, разумных или разума не имущих, каким бы образом ни произошли, происходят все по воле Божией, ниспосылаются Его крепкою десницею, по Его смотрению и Промыслу. Возлюбленный! Бог направил руку на ударение тебя; Бог подвинул язык обидящаго или клеветника на поругание или оклеветание тебя; Бог дал нечестивому силу на твое низложение. Сам Бог устами пророка Исайи подтверждает это, говоря: "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня... Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" (Ис. 45, 5, 7), Яснее подтверждает это пророк Амос: "Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы" (Амоса 3, 6)? как бы говоря: нет ни одного бедствия, которое было бы не по воле Божией, которая злой умысл попускает, а к приведению его в исполнение указывает способ и подает силу».

    http://www.verapravoslavnaya.ru/?Popushenie_-_alf#g3

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 19:13

    Монтгомери пишет:Здесь тонкая грань, которая находится вне понимания нашего ограниченного разума. Если кто-то искусственно порождает бедность в стране - значит ему было так попущено (положено) Богом. Уже приводил цитату Святых о том, что зло, причиняемое нам людьми, не вне воли Божией и что абсолютно ничего в мире не происходит без воли Божьей:
    Уже приводил цитату, что нам не благословляется соглашаться с попустительной волей Божией, а благословляется противодействовать ей.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 19:32

    Holder пишет:
    Уже приводил цитату, что нам не благословляется соглашаться с попустительной волей Божией, а благословляется противодействовать ей.

    Благословляется смиряться и исправляться.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 19:35

    Монтгомери пишет:Благословляется смиряться и исправляться.
    В отношении лично себя - да. А в отношении ближних каков будет ответ?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 20:13

    Holder пишет:
    В отношении лично себя - да. А в отношении ближних каков будет ответ?

    Наставление в том же

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 20:16

    Монтгомери пишет:Наставление в том же
    Ближние помощи ждут, а наставления они сами найти могут.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 20:19

    Holder пишет:
    Ближние помощи ждут, а наставления они сами найти могут.

    Если попросят помощи, то помогу и наставлю не отчаиваться. Ну уж так, как делают другие: показывать нытьё и провоцировать на нытьё точно не буду. Этого и ждут бесы.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 20:21

    Монтгомери пишет:Если попросят помощи, то помогу и наставлю не отчаиваться. Ну уж так, как делают другие: показывать нытьё и провоцируя на нытьё точно не буду. Этого и ждут бесы.
    А если не попросят? Не имеют возможности попросить? Например, ребенок...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 20:22

    Holder пишет:
    А если не попросят? Не имеют возможности попросить? Например, ребенок...
    В смысле младенец?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 20:23

    Монтгомери пишет:В смысле младенец?
    Типа да. Ну, или так испуган, что рта открыть не может.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 20:28

    Holder пишет:
    Типа да. Ну, или так испуган, что рта открыть не может.

    За детей родители просят. Равно они должны учить своих детей святоотеческой мудрости. А как воспитание сейчас не ахти, то мучаются такие родители и их дети, не находя ни в чём опоры.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 20:31

    Монтгомери пишет:За детей родители просят. Равно они должны учить своих детей святоотеческой мудрости. А как воспитание сейчас не ахти, то мучаются такие родители и их дети, не находя ни в чём опоры.
    Я не про это.
    Вот, например, видим - воры в окно лезут. Или - пожар, пламя из окон рвется.
    Что будем делать?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 20:33

    Holder пишет:
    Я не про это.
    Вот, например, видим - воры в окно лезут. Или - пожар, пламя из окон рвется.
    Что будем делать?

    Вы и отвечайте. Это же элементарно, коль не трус Smile

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 20:36

    Монтгомери пишет:Вы и отвечайте. Это же элементарно, коль не трус Smile

    Я задал вопрос человеку, утверждающему:
    Монтгомери пишет:Здесь тонкая грань, которая находится вне понимания нашего ограниченного разума. Если кто-то искусственно порождает бедность в стране - значит ему было так попущено (положено) Богом. Уже приводил цитату Святых о том, что зло, причиняемое нам людьми, не вне воли Божией и что абсолютно ничего в мире не происходит без воли Божьей.
    Поэтому и жду ответа: каковы будут его действия в описанной ситуации?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 20:39

    Есть беды, которые нежно просто претерпевать и такие беды, при которых не остаётся другого решения, кроме как действовать. Тут нужно отличать. Насчёт бедности в стране уже приводил пример адвентиста, у которого жена и ребёнок. У него сгорел дом, лишился работы. Работает за зарплату в 8000 руб. и говорит - слава Богу за всё. Это адвентиста пример. А вся фишка в том, что он воспитан на христианской этике.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 20:41

    Монтгомери пишет:Есть беды, которые нежно просто претерпевать и такие беды, при которых не остаётся другого решения, кроме как действовать. Тут нужно отличать. Насчёт бедности в стране уже приводил пример адвентиста, у которого жена и ребёнок. У него сгорел дом, лишился работы. Работает за зарплату в 8000 руб. и говорит - слава Богу за всё. Это адвентиста пример. А вся фишка в том, что он воспитан на христианской этике.
    На адвентиста мне чихать.
    Итак, все же надо действовать? А как же "без воли Божией ничего не происходит"? Выходит, противиться воле Божией надо?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 20:42

    Holder пишет:Поэтому и жду ответа: каковы будут его действия в описанной ситуации?
    Что Бог положит.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 20:43

    Holder пишет:Выходит, противиться воле Божией надо?

    Нет. И зря вам на адвентистов чихать. Берите пример христианской этики.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 20:46

    Holder пишет:Выходит, противиться воле Божией надо?
    Монтгомери пишет:Нет.

    Итак, идет Монтгомери, видит - воры к кому-то в окно лезут. "О, на то воля Божия, воле Божией противиться нельзя, значит, так тому и быть". И дальше пошел.

    Идет дальше Монтгомери, видит - пожар, языки пламени из окна рвутся. "О, на то воля Божия, воле Божией противиться нельзя, значит, так тому и быть". И дальше пошел.

    Условие: мобильник в кармане есть.

    Вот какая картина получается...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 20:49

    Holder пишет:Вот какая картина получается...

    Вы сами же её и придумали. Воля Божья тут проявляется очень тонко. И её проявление не удобопонятно нашему разуму. К примеру Господь может попустить проявлению во мне трусости и я не помогу, а других не будет. Семья погибла.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 20:52

    Монтгомери пишет:Воля Божья тут проявляется очень тонко. И её проявление не удобопонятно нашему разуму. К примеру Господь может попустить проявлению во мне трусости и я не помогу, а других не будет. Семья погибла.
    Чтобы вынуть телефон и позвонить, большой смелости не надо.

    Итак, виноват Господь, что попустил проявление трусости... А противиться Его воле я не должен... Понятно.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 20:53

    Holder пишет:
    Чтобы вынуть телефон и позвонить, большой смелости не надо.

    Итак, виноват Господь, что попустил проявление трусости... Понятно.

    А если ситуация иная? Какой телефон?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5545
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Holder в 12.08.16 20:55

    Монтгомери пишет:А если ситуация иная? Какой телефон?
    Никаких иных, именно та, что я смоделировал. Итак?..


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Монтгомери в 12.08.16 21:04

    Holder пишет:
    Никаких иных, именно та, что я смоделировал. Итак?..

    Вы уже ответили. Но это не есть противление воле Божьей, что сказано вами богохульно, но есть составляющая часть Его воли, проявившаяся в конкретном случае. Но случаи бывают разные, как и их исход. Потому я и привёл другую модель, разбивающая логику вашей.

    Спонсируемый контент

    Re: Бедность есть благодеяние Святого Бога. Кто хулит бедность, тот отрицается христианства и не хочет быть христианином.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:29


      Текущее время 03.12.16 5:29