Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Нюся в 22.07.16 19:36

    Тысячи на Руси расстреляли и изувечили, растоптали и унизили за веру во Христа, как Церковь Его? А Царских Мучеников так не за веру? А они, по-вашему - вне Церкви Русской? Это что вы несёте?
    И за веру, и за чистоту, и за верность, и за царственность! З а всё их убили от зависти и злобы!

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 22.07.16 19:40

    Нету таких свидетельств, что за веру, что его призывали отречься от Христа. Вы уж Нюся тоже не путайте людей. Как бы не хотелось кому, в силу ревности не по разуму, назвать кого-то тем, кем он не является - он не должен этого делать, иначе это будет ложь, а христианин ни в чём лгать не должен. Вот православная церковь и не солгала, назвав его страстотерпцем вместо мученика, не имея оснований на второе. И царственным страстотерпцем, если подумать, он равно не может называться, ибо отрёкся от престола. Кто отрёкся от престола, не важно по какой причине, уже не царь и равно подвиг такового - не царственный. Он просто страстотерпец. А вообще, страстотерпец - это, как правильно сказал Нонейм - есть мученик, но мученик особый. Одно дело - мученик, погибший за веру во Христа. Другое дело - православный христианин, погибший не за веру, но в беззлобии от неправедных людей. Таковых и принято называть страстотерпцами. Канонизировав его, как страстотерпца, церковь примирила тем самым тех, кто считает его мучеником за веру и тех, кто с этим не согласен, в силу отсутствующих на то доказательств. Нету ничего унизительного в том, что назвали его страстотерпцем. Я не понимаю, почему некоторых так бомбит по этому поводу? Таким образом они умаляют страстотерпцев перед мучениками, тогда как они равно прославлены в лике Святых, ничем не ниже и не выше друг друга. В действительности же, такие люди, могут тем самым только унижать царя Николая II, думая, что прославляют его. Да, убивали на Руси в те годы и за веру во Христа и просто так. Так что полно на небо ушло в то время и мучеников и страстотерпцев.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Нюся в 22.07.16 22:13

    Значит, не было ритуального убийства Православного Царя? Так Мотгомери решил. И мученик и страстотерпец русский царь Николай Второй с семьёю.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 22.07.16 23:08

    Нюся пишет:Значит, не было ритуального убийства Православного Царя? Так Мотгомери решил. И мученик и страстотерпец русский царь Николай Второй с семьёю.
    Так не я решил. А об этом говорит отсутствие убедительных доказательств. Лучше оставим эту тему и помянем светлую память Николая II и его семьи. Нам же лучше не этим сейчас заниматься, о чём точка русской православной церковью уже поставлена, в чём и успокоиться должно. Но необходимо стяжать Царствие Небесное, а остальное всё, в своё время, приложится нам. Этим мы действительно порадуем эту благочестивую семью, что ныне молится за нас на Небе. Не думайте о прошедшем, а думайте больше о своём спасении. А то некоторые сейчас приняли за моду считать, что можно и там и там преуспеть. А по плодам видно, что ни там и ни там не успевают, но вместо Царствия Небесного наполняются агрессией и лицемерием. Возрадуется ли Николай II этому? Нет, но о спасении нашем. Спаси Господи.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  noname в 23.07.16 7:45

    Нюся пишет:Значит, не было ритуального убийства Православного Царя?
    Не было. Я читал Эдварда Радзинского. Было обычное убийство.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Нюся в 23.07.16 8:21

    noname пишет:
    Не было. Я читал Эдварда Радзинского. Было обычное убийство.
    А что еврей Радзинский понимает в этом ? Он, естественно, ничего не понял. Ему ему не дано свыше. И заметьте, я не называю его жидом. Это ведь наш еврей, русский, и он очень любит русского царя.


    Последний раз редактировалось: Нюся (23.07.16 8:45), всего редактировалось 1 раз(а)

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 23.07.16 8:30

    Почему я так заострил внимание на этом вопросе? Да потому, что если не было убийства за веру, то те, которые с пеной изо рта оскорбляют других, кто с ними не согласен о мученической за веру кончиной семьи, то тем самым они рискуют оскорблять Николая II за то, что он страстотерпец, а не мученик, ибо не известно нам, была ли эта казнь с элементами убийства семьи за их веру во Христа. А я лично не отвергаю ни ту, ни другую версию. Пусть в своё время Господь сам покажет то, как была убита эта семья. А до этого стяжайте царствие небесное, без чего не будет нам в том никакой пользы. Премного радуются страстотерпцы, мученики, святые, ангелы и Бог, когда мы спасаемся, а не спорим о том, что не в наших силах сейчас понять. И повторю, что даже назвать эту семью страстотерпцами нисколько их не умаляет. Свята семья. Свята и церковь, что канонизировала их в этом великом достоинстве.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Holder в 23.07.16 8:43

    Монтгомери пишет:Почему я так заострил внимание на этом вопросе? Да потому, что если не было убийства за веру, то те, которые с пеной изо рта оскорбляют других, кто с ними не согласен о мученической за веру кончиной семьи, то тем самым они рискуют оскорблять Николая II за то, что он страстотерпец, а не мученик, ибо не известно нам, была ли эта казнь с элементами убийства семьи за их веру во Христа. А я лично не отвергаю ни ту, ни другую версию. Пусть в своё время Господь сам покажет то, как была убита эта семья. А до этого стяжайте царствие небесное, без чего не будет нам в том никакой пользы. Премного радуются страстотерпцы, мученики, святые, ангелы и Бог, когда мы спасаемся, а не спорим о том, что не в наших силах сейчас понять. И повторю, что даже назвать эту семью страстотерпцами нисколько их не умаляет. Свята семья. Свята и церковь, что канонизировала их в этом великом достоинстве.
    Для признания мучеником совершенно не обязательно предварительное требование отречения от Христа перед убийством. Если священника убили только за то, что он православный священник, предварительно не предлагая отречься, то уже есть основание для признания его мучеником. Так погибло огромное большинство Новомучеников: был заключен в лагерь или расстрелян только за то, что священник, отрекаться и не предлагали.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 23.07.16 8:44

    Holder пишет:
    Для признания мучеником совершенно не обязательно предварительное требование отречения от Христа перед убийством. Если священника убили только за то, что он православный священник, предварительно не предлагая отречься, то уже есть основание для признания его мучеником. Так погибло огромное большинство Новомучеников: был заключен в лагерь или расстрелян только за то, что священник, отрекаться и не предлагали.
    Это потому что они были убиты за веру во Христа. Это также является условием признать их мучениками. Священников убивали именно намеренно, что они православные. Этого они и не скрывали.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Нюся в 23.07.16 8:47

    Монтгомери пишет:Почему я так заострил внимание на этом вопросе? Да потому, что если не было убийства за веру, то те, которые с пеной изо рта оскорбляют других, кто с ними не согласен о мученической за веру кончиной семьи, то тем самым они рискуют оскорблять Николая II за то, что он страстотерпец, а не мученик, ибо не известно нам, была ли эта казнь с элементами убийства семьи за их веру во Христа. А я лично не отвергаю ни ту, ни другую версию. Пусть в своё время Господь сам покажет то, как была убита эта семья. А до этого стяжайте царствие небесное, без чего не будет нам в том никакой пользы. Премного радуются страстотерпцы, мученики, святые, ангелы и Бог, когда мы спасаемся, а не спорим о том, что не в наших силах сейчас понять. И повторю, что даже назвать эту семью страстотерпцами нисколько их не умаляет. Свята семья. Свята и церковь, что канонизировала их в этом великом достоинстве.
    Не нужно ставить излишних вопросов...Но я понимаю почему Мышкин его задал. А впрочем, он прав: и свои, и враги убили русского царя.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Holder в 23.07.16 8:49

    Монтгомери пишет:Это потому что они были убиты за веру во Христа. Это также является условием признать их мучениками. Священников убивали именно намеренно, что они православные. Этого они и не скрывали.
    А царя убили тоже за его служение - за то, что он Православный государь, глава Православного царства. Только за это.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 23.07.16 8:52

    А ещё в данной теме висит вопрос о якобы "искупительной жертве" Николая II. Где хоть один Святой назвал Николая II искупителем? Это же ересь. Не было такого в православной истории никогда и в Писании таких свидетельств нету, чтобы обычный человек мог стать искупителем. А почему не тысячи и тысячи других мучеников российских не искупители? Все они куда побольше царя помучились? А почему Царь Александр II, которого взорвали и он без ног 3 часа мучился, искупителем не называете? Это похуже расстрела! Он помазанник? Помазанник. А почему он не искупитель? Это же одно и тоже. "Не одно и тоже!" - кричат царебожники. Почему? "Потому что мы так сказали. Хотя... подождите минутку... Сейчас подумаем и придумаем что-нибудь на ваш вопрос" .


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (23.07.16 8:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Нюся в 23.07.16 8:52

    Holder пишет:
    А царя убили тоже за его служение - за то, что он Православный государь, глава Православного царства. Только за это.
    Т.е. за веру.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 23.07.16 8:53

    Holder пишет:
    А царя убили тоже за его служение - за то, что он Православный государь, глава Православного царства. Только за это.

    Он уже не был царём в это время.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Holder в 23.07.16 8:53

    Нюся пишет:Т.е. за веру.
    Конечно, за веру. Неверующий не мог быть главой Православного царства.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Holder в 23.07.16 8:54

    Монтгомери пишет:Он уже не был царём в это время.
    Был. Т. н. "отречение" юридически ничтожно по законам Российской империи.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Нюся в 23.07.16 8:55

    Holder пишет:
    Конечно, за веру. Неверующий не мог быть главой Православного царства.
    Значит, крепко верил и исполнял. что не стерпела сатана...

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 23.07.16 8:58

    Holder пишет:
    Был. Т. н. "отречение" юридически ничтожно по законам Российской империи.
    Так или иначе он отрёкся, сложив с себя полномочия и уже не было причин его убивать.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Holder в 23.07.16 9:00

    Монтгомери пишет:Так или иначе он отрёкся, сложив с себя полномочия и уже не было причин его убивать.
    Ты не знаешь, что такое "юридически ничтожный документ"? Он оставался на тот момент законным царем, хотя и мог по минутной слабости подписать какую-то бумажку.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 23.07.16 9:03

    Holder пишет:
    Ты не знаешь, что такое "юридически ничтожный документ"? Он оставался на тот момент законным царем, хотя и мог по минутной слабости подписать какую-то бумажку.
    Даже если бы его оставили, то он уже не мог тогда ничего сделать. Вы не забывайте, что всё это было попущено Богом.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Holder в 23.07.16 9:07

    Монтгомери пишет:Даже если бы его оставили, то он уже не мог тогда ничего сделать. Вы не забывайте, что всё это было попущено Богом.
    "Ничего не мог сделать" - это уже вопрос ситуации. Если бы, например, Эрдогана путчисты посадили в тюрьму, то он тоже по ситуации "ничего не мог бы сделать", тем не менее оставался бы законным легитимным президентом Турции.

    Попустительная воля Божия (попущение зла) тем и отличается от благой Его воли, что люди призваны не принимать эту волю, а наоборот, по возможности противодействовать ей (Св. авва Дорофей).


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 23.07.16 9:11

    Holder пишет:
    "Ничего не мог сделать" - это уже вопрос ситуации. Если бы, например, Эрдогана путчисты посадили в тюрьму, то он тоже по ситуации "ничего не мог бы сделать", тем не менее оставался бы законным легитимным президентом Турции.
    Так или иначе оснований назвать его мучеником нету. За веру его убили или просто так, что он был правителем, которого нужно было ликвидировать - не известно. Есть только домыслы. Потому РПЦ и оставалось его прославить, как страстотерпца.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 23.07.16 9:14

    Например нету в православной церкви иконы воскресения Христа, потому что этого никто не видел.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Holder в 23.07.16 9:14

    Монтгомери пишет:Так или иначе оснований назвать его мучеником нету. За веру его убили или просто так - не известно. Есть только домыслы. Потому РПЦ и оставалось его прославить, как страстотерпца.
    Это позиция антимонархиста. Вполне естественно, что среди иерархии РПЦ преобладают антимонархические настроения. Я и Нюся говорим с позиции людей, принимающих монархический строй.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Holder в 23.07.16 9:16

    Монтгомери пишет:Например нету в православной церкви иконы воскресения Христа, потому что этого никто не видел.
    А это что? - "Воскресение Христово", она же "Сошествие во ад".



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 23.07.16 9:19

    Holder пишет:
    А это что? - "Воскресение Христово", она же "Сошествие во ад".
    Это не то. Именно иконы воскресшего Христа в гробнице нету.

    Вот статья об отсутствии в православии таких икон: http://www.pravmir.ru/pasxa-put-iz-ada-ili-pochemu-v-pravoslavnoj-cerkvi-net-ikony-voskreseniya-xrista/

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Holder в 23.07.16 9:21

    Монтгомери пишет:Это не то. Именно иконы воскресшего Христа в гробнице нету.
    И что из этого следует в свете того, что отречение царя было юридичски ничтожным?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 23.07.16 9:21

    Holder пишет:
    Это позиция антимонархиста. Вполне естественно, что среди иерархии РПЦ преобладают антимонархические настроения. Я и Нюся говорим с позиции людей, принимающих монархический строй.
    Не клевещите на уровне мышкина. Тот меня ещё проплаченным кремлетроллем называл, что является между прочем нарушением правил форума.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Holder в 23.07.16 9:23

    Монтгомери пишет:Не клевещите на уровне мышкина. Тот меня ещё проплаченным кремлетроллем называл, что является между прочем нарушением правил форума.
    "Еже писах, писах" ©Понтий Пилат


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 23.07.16 9:24

    Holder пишет:
    И что из этого следует в свете того, что отречение царя было юридичски ничтожным?
    Из этого следует, что мучеником царя православная церковь не может провозгласить, ибо не знает о помыслах убийц, было ли это убийство за веру царя. Говорить то, чего не знаешь - значит придумывать, лгать. А православная церковь ни в иконах, ни в данном случае лгать не может.

    Спонсируемый контент

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:30


      Текущее время 05.12.16 7:30