Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Поделиться

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  мышкин в 21.07.16 12:39

    Тут вот возник этот вопрос в связи с тем что сегодня весь интернет и его все цитируемые совари в нем говорят что страстотерпец - это мученник и есть.
    А некоторые даже выводят формулу что Царь именно страстотерпец, а не мученник. Вот здесь, например http://www.rusvera.mrezha.ru/440/13.htm

    Вы же предлагаете (нюся) лукавую формулу, что и страстотерпец и мученник.

    Учитывая что Сербская и РПЦЗ канонизировала как мученников и наша так же хотела формулировать, да кагал помешал, хочется узнать, а на какую мельницу вы все водичку льете?

    Прошу начать дискуссию. нужна ли акривия или будем лукавым словоугодничеством заниматься.

    Это не прихоть, так как возникает вопрос, а почему именно страстотерпцы. И люди уже таких вариантов насочиняли:

    Михаил, а где об этом почитать? Все, что я читала, говорит о политике.
    Потом, должны быть факты, показывающие, что их заставляли отречься от Бога - а они не отреклись.
    И кто такие страстотерпцы, и почему они бывают только царской крови - по-прежнему непонятно.
    http://www.svechaforum.ru/index.php?showtopic=4400


    Последний раз редактировалось: мышкин (22.07.16 14:33), всего редактировалось 2 раз(а)

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  мышкин в 21.07.16 13:14

    Ну что ж. Попытаюсь ответить на свой же вопрос. всем ведь до лампочки. А вообще нам все можно втюхать, мы славяне доверчивые.

    но если включать мозги(а сегодня это нужно делать ежеминутно), то можно и вовремя снимать лапшу с ушей, правда Нюся?

    О Чине Святости Страстотерпец

    Термин «страстотерпец» имеет два различных значения.

    Первое – для обозначения подвижников, которые ради Христа претерпели спасительные страсти (т.е. страдания). Т.е. в понятие «страстотерпец» вкладывается тот смысл, что подвижник во исполнение завета Христа: отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною  (Мф. 16,24) сораспялся Христу, (Гал. 2,19), распял плоть свою со страстями и похотями  (Гал. 5,24). Т.е. дабы очиститься от грѣха и невозбранно соединится с Богом понёс и совершил разного рода подвиги, претерпел лишения, всевозможные духовные, душевные и даже иногда физические страдания. В этом смысле, «страстотерпцами» в Православной Церкви называются вообще все Подвижники Благочестия.

    Второе значение – это именование особого Чина Святости (Чин Святости используется для обозначения сути того подвига, который Святой понёс и совершил во Славу Божию). Чин Святости «Страстотерпец» Православной Церковью прилагается к тем Угодникам Божиим, которые претерпели страдания по коварству и клевете Православных Христиан. (Полный церк.-слав. словарь М.Дьяченко. М.,1901,С.671; Русские Святые М.2000,С.14) Т.е. как Чин Святости термин «страстотерпец» относится только  к тем Святым, претерпели кровные (физические скорби, страдания) либо бескровные (душевные, духовные) искушения от своих Православных собратьев. В этом смысле называть Царя Николая страстотерпцем ни в коем случае нельзя, т.к. это есть хула не только на Царя, но и на Бога.

    Почему ни в коем случае нельзя поминать Царя Николая в Чине Святости  ″Страстотерпец″? В чем тут дело? А смысл здесь глубокий! Иначе бы международная сионистская организация (Антидиффамационная Лига) с ликованием не трубила бы повсюду: «Очень важно, чтобы решение о канонизации в том виде, в каком оно было принято [архиерейским] собором [2000], стало известно самому широкому кругу мирян и священнослужителей» (Международная еврейская газета № 30 (311) за 2000 год). Причина такой радости в том, что исторически ″Страстотерпцами″ именуются Святые, принявшие мученическую кончину не от гонителей Христа, а от руки своих же Православных собратьев. Следовательно, тот, кто поминает Царя в Чине Святости ″Страстотерпец″ фактически во всеуслышание исповедует одно из двух: либо Помазанник Божий был убит Православными Христианами. Либо сознательные служители сатаны – каббалисты, ритуально убившие Государя, есть наши единоверцы. Как первое, так и второе утверждение есть богохульство и ересь. Помазанник Божий ни при каких условиях не может быть умучен от своих единоверцев-Православных Христиан, т.к. все те, кто только помышляют (не говоря уже о тех, кто деятельно участвуют в убийстве) поднять руку на Богопомазанника сразу же подпадают под 11 анафему в Неделю Торжества Православия. И являются уже не Православными Христианами, а богоборцами и еретиками, врагами Бога и служителями діавола. Что касается второго утверждения (жиды-христоборцы наши единоверцы) – это вообще сродни безумным речам тем, кто заявляет, что Господь Иисус Христос и сатана – это ″одно лицо″. Вот потому так и ликовали дети диавола (Ин. 8,44) по поводу ″соборных деяний″ 2000 года! Вот почему ни в коем случае нельзя поминать Государя в Чине Святости Страстотерпца.  Тем же, кто оправдывает свое нежелание правильно славить Святого Царя искупителя Николая  ссылкой на ″церковную дисциплину″ полезно знать, что истинный раб Божий послушается (подчиняется) начальнику только для того, чтобы исполнить Волю Божью. Начальник – слуга Божий (Рим.13:4), через которого Господь нам открывает Свою Святую Волю. Однако, если начальник выходит за рамки возложенного на него Богом служения, начинает превышать Богом данные ему полномочия, либо, вовсе идет против Истины, которую Господь Сам открыл в Священном Писании или через Соборные Постановления Своей Святой Церкви, то в этом случае ни о каком послушании не может быть и речи. Наша задача – исполнить Волю Божью, а не слепое послушание, ибо и сатана требует себе послушания. Если архиерей издает незаконное в очах Божиих распоряжение, то мы как верные рабы Господа и чада Церкви Христовой обязаны непоколебимо стоять в Истине и не идти на компромисс с сатаной. В противном случае мы уже будем исполнять не Волю Божию, а волю отца всех ересей – диавола.


    Последний раз редактировалось: мышкин (21.07.16 15:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10615
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Михаил55 в 21.07.16 14:42

    Получается, тезка, общее решение руководства РПЦ для некоторых пользователей и причисляющих себя именно к этой церкви - не указ?

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  мышкин в 21.07.16 15:35

    Повторяю для тех кто в танке (с пентаграммой на башне).

    У православного не указ. У католика указ - развернуть или погуглишь?

    А вот это тебе указ?

    История раскрытия Чина Святости "Страстотерпец" в Православной Церкви В XI веке был поднят вопрос в каком Чине Святости подобает прославлять Святых Страстотерпцев Князей Бориса и Глеба. Под Чин Святости "Мученики" они однозначно не подходили, т.к. их убили свои же Православные собраться и никто не требовал у Святых сознательного отречения от Христа. По этому поводу греки (тогда Русская Церковь была митрополией Греческой Поместной Церкви) Благодатью и Милостью Божией, по повелению Его Императорского Величества, собрали в Константинополе Благочестивый Собор, на которым Соборным Разумом Церкви был раскрыт особый Чин Святости – Чин Святости "СТРАСТОТЕПРЕЦ". В Чине Святости "Страстотерпец" стали прославлять Святых, которые во Славу Божию претерпели (кровные или бескровные) искушения от своих ЕДИНОВЕРЦЕВ, т.е. пострадавших от руки своих же Православных собратьев. (Русские Святые. – М.2001, С.14; см. также: Полный Церковно-Славянский Словарь прот. Дьяченко). Таким образом, начиная с XI века в Православной Церкви Чин Святости Страстотерпец усвояется ИСКУЛЮЧИТЕЛЬНО тем Угодникам Божиим, которые приняли мученическую кончину от руки своих Православных собратьев. Может ли Царь Николай быть "Страстотерпец"? Ответ на этот вопрос: однозначно НЕТ! Помазанник Божий НИ ПРИКАКИХ УСЛОВИЯХ не может быть от убит от рук Православных Христиан. Поскольку, согласно Учению Православной Церкви, всякий кто только ПОМЫШЛЯЕТ на бунт и измену (не говоря уже, деятельно поднимает руку) на Христа Господня подпадает под анафему и уже не есть Христианин, а суть еретик и враг Божий. 11 анафема в Неделю Торжества Православия прямо гласит: "ПОМЫШЛЯЮЩИМ, яко Православнiи Государи [Помазанники Божии] возводятся на Престолы не по особливому о Нихъ Божiю Благоволенiю, и при Помазанiи Дарованiя Святаго Духа къ прохожденiю великаго сего [Царского] Званiя въ Нихъ не изливаются; и тако ДЕРЗАЮЩИМ противу Ихъ на БУНТ и ИЗМЕНУ, анафема, трижды." А в Утвержденно Грамоте Благочестивого Земско-Поместного Собора 1613 года сказано ещё определённей, что всякий восстающий на Христа Господня "да ПРОКЛЯНЕТСЯ в сем веке и в будущем, ОТЛУЧЕН бо будет он от Святыя Троицы. кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, его же Бог БЛАГОСЛОВИ, и начнет глаголати ИНОЕ, и МОЛВУ в людех чинити, то таковой в каком чину не буди; по Священным Правилам Святых Апостол и Вселенских Седми Соборов – Святых Отец, и Поместных, и по Соборному Уложению всего ИЗВЕРЖЕН будет, и от Церкви Божией ОТЛУЧЕН, и Святых Христовых Тайн приобщения, яко РАСКОЛЬНИК Церкви Божией и всего Православного Христианства, МЯТЕЖНИК и РАЗОРИТЕЛЬ Закону Божию, а по градским (т.е. гражданским) Законам месть (т.е. праведную казнь) восприимет, и не буди на нем благословения от ныне и до века» Развенчать Царя с Короной никогда и никогда не мог. Посему, Святой Царь Николай НИ ПРИ КАКИХ УЛОВИХ не мог быть умучен от руки Православных Христиан. Т.к. всякий, кто только помышляет против Бога и Его Помазанника не есть Православный Христианин, а суть преданный анафеме еретик....

    http://www.pokaianie.ru/article/from_reader/read/27229

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10615
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Михаил55 в 21.07.16 16:09

    В декабре 2007 года Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в докладе на Епархиальном собрании Москвы отметил, что "искупительный подвиг один – Господа нашего Иисуса Христа, и сравнивать расстрел императора и его семьи с искупительной жертвой Спасителя невозможно".

    Громкие скандалы вокруг Боголюбовского монастыря еще раз напомнили о том, что за последние десятилетия в Русской Православной Церкви оформилось целое направление, которое сложно назвать даже консервативным, настолько далеко оно уходит от канонического православия. "У них свои мессии, боги и кумиры", – пел в свое время Игорь Тальков. У царебожников (как называл их, например, священник Даниил Сысоев) на самом деле свои мессии: "царь-искупитель Николай II" поставлен ими в ранг, аналогичный Христу. Свой отдельный "русский Символ Веры", который звучит так: "Верую, Господи, в православное Царское Самодержавие". Свои вожди – изверженный в 2008 году из сана Архиерейским Собором РПЦ епископ Чукотский Диомид Дзюбан, архимандрит из Боголюбовского монастыря Петр Кучер, епископ Сыктывкарский Питирим Волочков. Свои апологеты – певица Жанна Бичевская, публицисты различных радикальных изданий.

    http://www.k-
    istine.ru/pseudoconfession/pseudoconfession-058.htm

    Правила форума Апология
    5.3. Нарушения, связанные с содержанием сообщений.
    5.3.13. Публикация ссылок на раскольнические, сектантские, антихристиаские и еретические ресурсы, на сайты, пропагандирующие насилие и распущенность, вредные привычки.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  мышкин в 21.07.16 16:23

    Тезка, а подискутировать у нас с тобой не получится, скажи в чем не прав-то.
    И при чем здесь какие-то "царебожники"? Кстати кто они? Св. прав. Иоанн Кронштадский самый первый "царебожник". Он всем нам поведал о Царе-искупителе РУСКОГО НАРОДА, А Господь наш Иисус Христос искупитель ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
    Что не так было, братан, у св. прав. Иоанна Кронштадского в его видении. Он что видел, то и описал.


    А вот ересь цареборчества есть и мы все знаем кто ей был заражен, даже задолго до 1917 года.

    Тему читай ...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10615
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Михаил55 в 21.07.16 16:36

    Это я с тобою приведенного сайта и нашел.

    Правильное отношение к Святому Царю Искупителю важно потому что:

    Во-первых,

    а) Государь Николай Александрович Своим земным подвигом и служением уподобился, сотворил икону, Искупительного Подвига и Служения Господа нашего Иисуса Христа;
    http://www.pokaianie.ru/article/feat/read/37371

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  мышкин в 21.07.16 16:41

    Тему читай и отвечай на вопрос по теме.

    Все остальное потом если хочешь спрашивай. А то тебе "про Фому, а ты про Ерему" не надо по-коммунистически этого мне хватает на совковом форуме.

    Это я тоже здесь нашел http://www.pokaianie.ru/article/stalin Тоже тебе не нравится?
    Так вот дело здесь в другом - ТЕМУ ЧИТАЙ и обосновывай свою правоту.

    Могу вообще все ссылки убрать и от себя все аргументы написать - вопрос - ГДЕ КОНТРАРГУМЕНТЫ???

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10615
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Михаил55 в 21.07.16 16:47

    Интересно получается! Если на ПРАВОСЛАВНОМ форуме ставится вопрос об отличном от официальной трактовки РПЦ по отношению к канонизации Николая II, то надо еще личные доводы приводить в защиту этой трактовки? А не много ли мы на себя берем?

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  мышкин в 21.07.16 17:02

    Михаил55 пишет:Интересно получается! Если на ПРАВОСЛАВНОМ форуме ставится вопрос об отличном от официальной трактовки РПЦ по отношению к канонизации Николая II, то надо еще личные доводы приводить в защиту этой трактовки? А не много ли мы на себя берем?

    Православие не заканчивается на РПЦ МП, рожденной в 1943 году.

    Вопрос о том как надо относится к свяшенникам и иерархам подниму обязательно, сейчас другая тема.

    Сформулирую другой вопрос - почему можно не выполнять, то что было принято до 1917 года?
    похоже у нас советское православие, если произошли такие разительные изменения - один только устав Церкви переписали пять раз.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10615
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Михаил55 в 21.07.16 17:12

    До 1917г. был Синод! Кстати, наверняка, знаете какую роль в отставке императора сыграло первосвященство России. Или еще дальше метнемся - к эпохе Никона?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5742
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 21.07.16 20:05

    Страстотерпцами являются княжеская семья, ибо умерли не за христианскую веру, за что и были бы тогда названы мучениками, но претерпели страдания в силу злобы некоторых людей, корыстолюбия, коварства, заговора. Соответственно, в данном случае подчёркивается особый характер их подвига — беззлобие, что является одной из заповедей Иисуса Христа. Вот если бы их призывали отречься от Христа и убили за веру во Христа - тогда бы они были мучениками, но таких свидетельств нету. А православная церковь в данном случае лгать не должна. Нету таких свидетельств - значит страстотерпцы, но никак не мученики и уж тем более не великомученики.

    Как отметил член Синодальной комиссии по канонизации святых протоиерей Георгий Митрофанов, «чин страстотерпцев с древности применяется только по отношению к представителям великокняжеских и царских родов»[2].


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (21.07.16 20:27), всего редактировалось 3 раз(а)

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Викторыч в 21.07.16 20:08

    мышкин пишет:

    Православие не заканчивается на РПЦ МП, рожденной в 1943 году.

    Сформулирую другой вопрос - почему можно не выполнять, то что было принято до 1917 года?
    похоже у нас советское православие, если произошли такие разительные изменения - один только устав Церкви переписали пять раз.
    мышкин, не неси чепухи. Преемство епископского рукоположения в Русской Церкви не прерывалось, наш диоцез не менял своей канонической юрисдикции, богослужебный устав не изменился и ни чем не отличается от до-17 г. Устав же об административно-хозяйственном управлении может редактироваться в зависимости от жизненных условий.
    Какое ещё "можно не выполнять", какие "разительные изменения" ? Если же ты о социальной концепции, то это вынужденная икономия, потому что люди живут в различных ситуациях порой от них не зависящих.
    Тебя опять потянуло на раскольничью тропу ?
    Искупитель у людей только один - Христос. И никакие цари или вельможи не могут быть искупителями чужих грехов, - ни целой страны, ни какого-то человека, ни даже своих собственных. Да и само слово "Царь" с большой буквы в абсолютной степени может быть отнесено только к Богу, остальные - цари (с малой буквицы). Заповедано чтить царей, а не поклоняться им. Читай Апостол и Святых отцев.

    Не сотвори себе кумира, мышкин.


    Последний раз редактировалось: Викторыч (21.07.16 20:48), всего редактировалось 1 раз(а)

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5742
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 21.07.16 20:15

    мышкин пишет:Тезка, а подискутировать у нас с тобой не получится, скажи в чем не прав-то.
    И при чем здесь какие-то "царебожники"? Кстати кто они? Св. прав. Иоанн Кронштадский самый первый "царебожник". Он всем нам поведал о Царе-искупителе РУСКОГО НАРОДА, А Господь наш Иисус Христос искупитель ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
    Не лукавьте. Иоанн Кронштадтский Царя равным Богу искупителем не называл, а значит он не царебожник. Царебожники - это те, кто царю приписывают божественные достоинства. Только Христос в Священном Писании и Священном Предании был назван искупителем. А если уж царь Николай II искупитель русского народа, то где же "земные" искупители других народов? Только русскому народу Господь искупителя дал? Это что за ересь. Нету лицеприятия у Бога. Не заблуждайтесь. А самого себя Христос посчитал недостаточным искупителем для русского народа? Господь - есть искупитель всего мира в том плане, что он есть искупитель каждого человека, населения всех городов, стран, островов, материков, под землёй и в небе. Нету нигде такого разделяющего понятия, как искупитель мира и отдельного народа. Это уже совсем лишено здравого смысла. Искупитель мира - значит и искупитель каждого народа.

    И где хоть один Святой назвал Николая II искупителем? Это же ересь. Не было такого в православной истории никогда и в Писании таких свидетельств нету, чтобы обычный человек мог стать искупителем. А почему не тысячи и тысячи других мучеников российских не искупители? Все они куда побольше царя помучились? А почему Царь Александр II, которого взорвали и он без ног 3 часа мучился, искупителем не называете? Это похуже расстрела! Он помазанник? Помазанник. А почему он не искупитель? Это же одно и тоже. "Не одно и тоже!" - кричат царебожники. Почему? "Потому что мы так сказали. Хотя... подождите минутку... Сейчас подумаем и придумаем что-нибудь на ваш вопрос" Smile .

    Деяния. Глава 4.

    8Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!

    9Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,

    10то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
    11Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком (десять раз повторите, чтобы дошло до сознания "ни в ком, нив ком, ни в ком") ином спасения, 12ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

    __________________________________________

    А то, что приписывают царю Николаю II царебожники - суть то, о чём написано в Писании: "Убивающий вас (прельщением к подобным ересям), будет думать, что он тем служит Богу»" (Ин.16:2).

    Один у рода человеческого искупитель - Иисус Христос. Всё остальное приписывание этого подвига людям от лукавого.  Не гоните муть и не соблазняйте малых сих подобными фантазиями, в которых нету ни логики, ни обоснования.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (21.07.16 21:41), всего редактировалось 2 раз(а)

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Викторыч в 21.07.16 20:58

    А все дело в том, что такая идеология есть всего лишь политическая платформа и к Вере она никак не относится.
    Таким людям без разницы - лишь бы дали монарха. И то-то будет весело, если таковый окажется как Павел I ...
    Они потом будут на кухнях слагать грустные кельтские баллады о тяжкой участи Руси и мечтать о "царстве попа Иоанна".

    Фальш и лицемерие.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  мышкин в 22.07.16 8:12

    Викторыч пишет:А все дело в том, что такая идеология есть всего лишь политическая платформа и к Вере она никак не относится.
    Таким людям без разницы - лишь бы дали монарха. И то-то будет весело, если таковый окажется как Павел I ...
    Они потом будут на кухнях слагать грустные кельтские баллады о тяжкой участи Руси и мечтать о "царстве попа Иоанна".

    Фальш и лицемерие.

    А что вы имеете против Павла I?
    Мы плохо знаем историю, его хотели канонизировать и сегодня вопрос поднимался. Но об этом как-нибудь в другой раз.

    Запущено капитально, если История от Покровского уже пять раз переписали. Немудрено понять откуда сейчас столько тупых зомби.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  мышкин в 22.07.16 8:19

    Монтгомери пишет:Страстотерпцами являются княжеская семья, ибо умерли не за христианскую веру, за что и были бы тогда названы мучениками, но претерпели страдания в силу злобы некоторых людей, корыстолюбия, коварства, заговора. Соответственно, в данном случае подчёркивается особый характер их подвига — беззлобие, что является одной из заповедей Иисуса Христа. Вот если бы их призывали отречься от Христа и убили за веру во Христа - тогда бы они были мучениками, но таких свидетельств нету. А православная церковь в данном случае лгать не должна. Нету таких свидетельств - значит страстотерпцы, но никак не мученики и уж тем более не великомученики.

    Как отметил член Синодальной комиссии по канонизации святых протоиерей Георгий Митрофанов, «чин страстотерпцев с древности применяется только по отношению к представителям великокняжеских и царских родов»[2].

    ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ - ЭТО ТЕБЕ ЧТО НЕ УКАЗ? :

    История раскрытия Чина Святости "Страстотерпец" в Православной Церкви В XI веке был поднят вопрос в каком Чине Святости подобает прославлять Святых Страстотерпцев Князей Бориса и Глеба. Под Чин Святости "Мученики" они однозначно не подходили, т.к. их убили свои же Православные собраться и никто не требовал у Святых сознательного отречения от Христа. По этому поводу греки (тогда Русская Церковь была митрополией Греческой Поместной Церкви) Благодатью и Милостью Божией, по повелению Его Императорского Величества, собрали в Константинополе Благочестивый Собор, на которым Соборным Разумом Церкви был раскрыт особый Чин Святости – Чин Святости "СТРАСТОТЕПРЕЦ". В Чине Святости "Страстотерпец" стали прославлять Святых, которые во Славу Божию претерпели (кровные или бескровные) искушения от своих ЕДИНОВЕРЦЕВ, т.е. пострадавших от руки своих же Православных собратьев. (Русские Святые. – М.2001, С.14; см. также: Полный Церковно-Славянский Словарь прот. Дьяченко). Таким образом, начиная с XI века в Православной Церкви Чин Святости Страстотерпец усвояется ИСКУЛЮЧИТЕЛЬНО тем Угодникам Божиим, которые приняли мученическую кончину от руки своих Православных собратьев.

    ТАК ВОТ мне ТВОИ МИТРОФАНУШКИ НЕ УКАЗ. что они стоят на этих весах.

    И еще вопросы:

    - Почему РПЦ МП (с твоими Митрофанушками) сначала хотела канонизировать как МУЧЕННИКОВ?

    - Почему антидиффамационная лига просила переделать мучеников на страстотерпцев?


    Думай троллишка дорогой, думай лучше, а то премию не получишь.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Ingwar в 22.07.16 8:33

    мышкин пишет:

    А что вы имеете против Павла I?
    Мы плохо знаем историю, его хотели канонизировать и сегодня вопрос поднимался. Но об этом как-нибудь в другой раз.

    Запущено капитально, если История от Покровского уже пять раз переписали. Немудрено понять откуда сейчас столько тупых зомби.
    А вот я за Павла Петровича. Хороший был монарх русский. Убит масонами. Добрый человек. А провозглашать его святым... Я бы провозгласил.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Викторыч в 22.07.16 8:34

    мышкин пишет:

    А что вы имеете против Павла I?
    Мы плохо знаем историю, его хотели канонизировать и сегодня вопрос поднимался. Но об этом как-нибудь в другой раз.
    Да что ты, касатик !?? Уж не те ли, кто и Иоанна IV, и Распутина ?

    Не надо тут устраивать гон поросячий. Вопрос о канонизации императора Павла в соответствующую комиссию не вносился и нет необходимости в этом.

    А историю мы знаем неплохо, потому и не ведёмся на истерические воззвания, а пытаемся топать по серединке.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Викторыч в 22.07.16 8:37

    Ingwar пишет:
    А вот я за Павла Петровича. Хороший был монарх русский. Убит масонами. Добрый человек. А провозглашать его святым... Я бы провозгласил.
    Ну так и не стесняй себя.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Ingwar в 22.07.16 8:44

    Викторыч пишет:
    Да что ты, касатик !?? Уж не те ли, кто и Иоанна IV, и Распутина ?

    Не надо тут устраивать гон поросячий. Вопрос о канонизации императора Павла в соответствующую комиссию не вносился и нет необходимости в этом.

    А историю мы знаем неплохо, потому и не ведёмся на истерические воззвания, а пытаемся топать по серединке.
    Прежде чем в какую-то комиссию вопрос вносить, должно быть почитание святым того или иного человека.
    Если человек объявляется святым, то это означает, что он в своей жизни отразил одну из граней божественного. И с него надо брать пример.
    Проблема в том, что у нас личность Павла Первого оболгали.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Ingwar в 22.07.16 8:46

    Викторыч пишет:
    Ну так и не стесняй себя.
    Что значит "не стесняй"? У меня полномочий нет провозглашать кого бы то ни было святым.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Нюся в 22.07.16 9:42

    Царь ненавистен всем хулящим
    Христа, распятого за них -
    Всем будущим и настоящим,
    Всем гавкающим и скулящим,
    В ком грех упорный не затих.
    Они - своих земель и дальних,
    Ко свету злобою горя,
    Живя утробою нахальной,
    Все ненавидели царя. За что?
    За то, что он не скупый,
    За то, что русский этот царь,
    Что неподкупен и не глупый,
    За то, что веру, как звонарь
    Звонил свою, и православно,
    За верность долгу и жене,
    И улыбается так славно!
    Вот и озлобились оне
    От своего гнилого сердца!
    И развратили русский люд.
    Царь - мученик и страстотерпца!
    А злые похоти убьют
    Развратника и подхалимца,
    И чужеземца и свого,
    Вельможу и протолюдимца...
    Что сделают? А ничего!
    На покаянье? ну, дай Боже.
    Но что-то думается мне,
    Что и туда они не гожи,
    Жестоковыйные оне...
    Но те, которые прозрели
    И что-то поняли потом -
    Те в покаянии говели,
    Оставив грязные постели
    Блуда. И вышли за Христом!

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  мышкин в 22.07.16 13:34

    Госода и товарищи, просьба ответить мне на мои вопросы - это мои права (на многих форумах - это обязательно.

    Так как назревают многие другие вопросы. Прошу вас ....

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  noname в 22.07.16 13:49

    Страстотерпцы и есть святые мученики.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Нюся в 22.07.16 14:28

    мышкин пишет:Госода и товарищи, просьба ответить мне на мои вопросы - это мои права (на многих форумах - это обязательно.

    Так как назревают многие другие вопросы. Прошу вас ....
    Мышкин, не дури головы себе и людям. Или ты не знаешь сам, что мученики за веру от язычников и врагов Христа? Или не знаешь. что страстоперпцы, как свв. муч Борис и Глеб - от рук кровных единоверцев лукавых и безбожных. А царь Николай со семьёю, и другие им подобные умучены и своим, и чужими( жидами всего мира, и иже с ними). И исправь в названии темы - мученики пишется с одним ЭН. А вопросы, конечно есть...К примеру - за ЧТО не любили русского царя? Частично я ответила, как понимаю. Думаю, тебе есть что добавить. И ещё - ты бы был на чьей стороне?

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  мышкин в 22.07.16 14:50

    Так зачем же ты следуешь за антидиффамационной лигой? Она уже к Литургии претензии имеет, у тебя опять та же позиция как со страстотерпцами будет.
    А еще есть св. от жидов умученные, Гавриил и др. что будем делать, Нюсюшка?

    Давай остальные вопросы в других темах. И не понял что спрашиваешь точно. Что значит за что любили? Кто любил?

    Да там гигандское проведено было массовое и гнусное оболгание. Причем каялись потом почти все. Но это ничего уже не решало. Ты разве этого не можешь понять и прочувствовать?

    И о какой стороне ты говоришь где бы я был и когда?

    Прости, не понимаю. Вопросы надо точнее задать и в другой теме.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Нюся в 22.07.16 14:57

    А ты не предполагаешь, что Бог ПОПУСТИЛ убийство и свержение царя? А попущение всегда смотрит на сердце. А сердце оно изменчиво у большинства. Вспомни, что после "Распни!" народ шёл от Голгофы, бия себя у груди, и вполне искренне...

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5742
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 22.07.16 17:19

    мышкин пишет:ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ - ЭТО ТЕБЕ ЧТО НЕ УКАЗ? :

    Ещё раз. Приведите доказательства, что они погибли, искушаемые отречься от Христа. Нету таких доказательств. Они погибли просто от злых людей. То что они были преданы православными верующими - это также факт.

    мышкин пишет:
    - Почему РПЦ МП (с твоими Митрофанушками) сначала хотела канонизировать как МУЧЕННИКОВ?

    - Почему антидиффамационная лига просила переделать мучеников на страстотерпцев?
    Ну, видимо по указанной причине. Не было найдено свидетельств, что они умерли, устояв в вере во Христа. Приведите такие свидетельства. Нету их. Зато основания назвать их страстотерпцами есть.

    noname пишет:Страстотерпцы и есть святые мученики.

    В каком-то смысле да, но всё же эти понятие принято разделять.


    Вопрос:


    В чем различие между страстотерпцем и мучеником?

    Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):


    Согласно сложившемуся словоупотреблению, мучениками в Православной Церкви называют тех святых, которые безбоязненно и стойко исповедали и засвидетельствовали христианскую веру страданиями и смертью. Слово страстотерпцы принято применять к тем, кто явил покорность воле Божие и полное беззлобие в отношении убийц, которые не требовали от них прямого отречения от веры во Христа. Первые наши святые Борис и Глеб (в святом крещении Роман и Давид) были убиты своим братом Святополком, который пошел на братоубийство, чтобы удержать за собой великокняжеский престол. Св. великий князь Игорь, принявший монашество с именем Гавриил, был убит киевлянами, опасавшимися за власть своего ставленника – князя Изяслава Мстиславича. Благоверный князь Тверской Михаил Ярославович был оклеветан перед ордынским ханом своим племянником московским князем Юрием Данииловичем, женатом на сестре хана Узбека. Хотя жители Твери предлагали князю Михаилу сопротивление и защиту, он добровольно поехал в Орду. Находясь в заключении, князь благодарил Бога, что Он удостоил его начать страдальческий путь. Он молился, чтобы Господь сподобил его достойно закончить подвиг. Проводил князь Михаил время в молитве и чтении псалмов. У него была возможность бежать, но он сказал: «Если я сам и спасусь, а мои люди останутся в беде, – то какая же мне слава? Нет, лучше будет воля Божия!». В 1318 г. святой страстотерпец был убит по приказу хана.

    Как страстотерпец принял смерть великий князь Сергий Александрович, убитый за православно-патриотические убеждения. Он принадлежал к тем искренним и благородным личностям, для которых готовность принести себя в жертву не требовала подвига, а была естественным проявлением жизненного настроения и исполнением долга перед Церковью и отечеством. В Новоспасский монастырь, где покоятся его останки, поступают свидетельства о помощи по его молитвам. Несколько лет назад я беседовал с женщиной, страдавшей более пятнадцати лет экземой на руках. Чудесное исцеление от мучившей ее болезни она получила, разбирая личные вещи вел. кн. Сергия, находившиеся в специальном металлическом ящике, найденном на месте погребения (в нем находился растерзанный бомбой мундир). Есть и другие свидетельства о чудесах, поступающие в Новоспасский монастырь.

    Подвиг страстотерпчества совершили царственные мученики. Царь Николай II с беззлобием и всепрощением терпел клевету, измену и злобные угрозы. Святитель Иоанн (Максимович), высоко ценивший подвиг святого Царя-Мученика, писал о нем: «С терпением и кротостью переносил он все выпавшее на его долю и до дна испил чашу своих страданий… Он явил всем пример исполнения заповедей Христовых и примет от Него вместо венца Царского венец Правды».

    8 июня 2005 г.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5742
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Монтгомери в 22.07.16 19:03

    Мученик или страстотерпец?

    На Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви 2000 г. к лику святых страстотерпцев были причислены Николай II и члены его Cемьи. Собор Русской Церкви, в отличие от Русской Зарубежной Церкви, вынес богословски выверенное определение, канонизировав их в лике страстотерпцев, а не мучеников, что было бы, с богословской точки зрения, неправильно. Так как пострадали они не за веру: никто не требовал у них отречения от веры, их расстреляли не потому, что они были христианами, а из военно-политических соображений. Ни в одном из сохранившихся архивных документов нет даже косвенных указаний на то, что причиной расстрела стали их религиозные убеждения. Причем их нет и в дневниковых записях исполнителей этого злодейского убийства. На самом деле расстрел явился обыкновенной местью Ленина и его соратников за все то, что им пришлось претерпеть от ненавистного им царского режима, который до своего отречения от престола возглавлял Николай II. Хотя кто его знает – если бы не наступление армии Колчака и не угроза захвата Екатеринбурга, то, возможно, их оставили бы в живых и выпустили за границу.

    Очевидно, что нет никаких оснований почитать бывшую царскую семью святыми мучениками. И меня удивляет тот факт, что на страницах газеты их зачастую называют мучениками, а не страстотерпцами. Разве сотрудники редакции и читатели газеты не являются членами Русской Православной Церкви? Особенно странно слышать это от священников. Может быть, для кого-то не важна богословская нестыковка в почитании их святыми мучениками. Для меня же очень важно, чтобы все было по истине. Я не признаю тезиса, что истина где-то посередине. Истина всегда абсолютна, как абсолютен Бог.

    Если не имеет принципиального значения, кем почитать Николая II и его семью, страстотерпцами или мучениками, то тогда Собор Русской Православной Церкви вынес воистину Соломоново решение, причислив их к страстотерпцам. Потому что, таким образом, удовлетворены и те, кто почитает их мучениками, и те, которые с этим не согласны.

    Считаю, что применять титул «царь» по отношению к Николаю Второму или «царственные» по отношению ко всей семье неправильно. Их следует называть просто страстотерпцами, так как они приняли страстотерпческую кончину не в царском достоинстве. Отрекшийся царь – не царь. Я уверен, что они прославлены у Господа не как царственные страстотерпцы, а просто страстотерпцами.

    Утверждение, что Бог спас Россию и русский народ от гибели жертвою бывшего царя Николая II - есть заблуждение, потому что это противоречит Святому Евангелию и учению апостолов, из которых мы знаем, что Христос принес Себя в жертву за нас и никакому другому человеку умирать за нас больше не нужно, ибо нет ни в ком ином спасения и прощения грехов. Св.апостол Иоанн Богослов говорит: «Прощены вам грехи ради имени Его» (1 Ин. 2, 12). А значит, и грех богоотступничества Господь простил нашему народу ради Сына Своего Иисуса Христа, а не ради Николая II.

    Если Николай II и подвизался на дело спасения русского народа, то, в отличие от Христа, подвизался не по обетованию и не по пророчеству о Нем, а значит, подвизался незаконно, потому и не увенчалось дело его. Ибо св. апостол Павел говорит: «Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться» (2 Тим. 2, 5).

    Возможно, кто-то возразит: «Как не увенчалось?! Ведь Россия спасена!» Да. Спасена. Но спасена не жертвою Николая II, а жертвою Христа. Ибо Един Бог, Един и Спаситель всех народов и человеков – человек Христос Иисус. «Ибо нет другого имени под небом, данного человеком, которым надлежало бы нам спастись» (Деян. 4, 12). Драгоценная Кровь Иисуса Христа, Сына Божия, ходатайствует перед Отцом о прощении грехов наших. Невинно же пролитая кровь святых праведников, пророков, апостолов, мучеников и страстотерпцев вопиет к Богу, взывая к отмщению.

    Не знаю, почему Николай II утвердился в мысли, что он должен стать жертвой за русский народ. Наверное, потому, что неправильно понимал, в чем заключается его Помазанничество. Если Иисус Христос был помазан Богом отцом на дело искупления рода человеческого от власти греха и смерти, то Николай II был помазан Богом на дело царского служения. А это два разных вида Помазанничества, два разных вида служения.

    Обязанность Николая II как христианского царя и Помазанника Божия по отношению к Богу заключалась в том, чтобы вести свой народ путем веры и Закона Божия. Также обязанность Николая II заключалась в том, чтобы заботиться о благе народа и Церкви и защищать их от врагов внешних и внутренних. Другого Господь от Николая Второго не хотел и на другое не помазывал. Исполняя это служение до конца, он исполнил бы тем волю Божию, свое помазанническое служение. «Хитер, неусыпен и деятелен враг на погибель нашу», – говорит св.праведный Иоанн Кронштадтский. Очень часто искушение, предлагаемое верующему человеку, он преподносит как благо и пользу для него или для его ближних. Так и царя Николая сатана обманул таким же образом, внушив через людей, просивших его об отречении, что его отречение от престола будет благом и спасением для русского народа. Знал сатана благородство души Николая II, что никакие другие аргументы на него не возымеют действия. Этим он и воспользовался, чтобы уничтожить Русскую Церковь. Но жив неизменный в слове Бог и Спаситель наш Иисус Христос, Который сказал, что врата ада не одолеют ее. И по-прежнему стоят Христом Россия и Русская Церковь, и будут стоять, если есть на то воля Его, чтобы они стояли.

    Исходя из всего вышесказанного, считаю, что акафист Николаю II должен быть переиздан в новой редакции: из него должны быть изъяты те места, где говорится о жертве Николая II за грехи людские. Потому что одна жертва за всех раз и навсегда – Христос! Другие жертвы за нас незаконны и недействительны. Жертва за грехи всего мира – Христос.

    С любовью, раб Божий Николай.
    д.Подгорная Архангельской области

    Спонсируемый контент

    Re: МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:18


      Текущее время 04.12.16 17:18