Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Действительны ли отлучения и анафемы?

    Поделиться

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Ksertoo в 01.05.11 18:25

    Почитал литературу по теме конфликта патриархов Фотия и Игнатия и назрел вопрос.

    Несмотря на свою малочисленность, партия Игнатия вступила в ожесточенную борьбу со сторонниками Фотия. Сторонники Игнатия собрали в 859 году собор и отлучили Фотия от Церкви. Фотий ответил на
    это своим собором и отлучил Игнатия.

    Действительны ли эти отлучения, или к ним нужно относиться как к простой формальности, издержке конфликта, если Фотий без проблем продолжил занимать пост патриарха, и без сомнения причащаться св. Христовых Тайн, а затем и Игнатий стал патриархом по указу нового императора?

    На анафемы, произнесенные папой против Фотия, собор ответил анафемой в адрес папы
    Николая.

    Действительны ли и эти анафемы, или просто формальность, издержка конфликта, если учесть, что эти анафемы не имели для вышеназванных лиц никакого значения?


    Последний раз редактировалось: Ksertoo (01.05.11 22:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Елена-христианка в 01.05.11 22:42

    Я уже посмотрела, но сегодня отвечать не буду. Устала, да и разобраться нужно в том, что ты написал.
    Во дошла... Пишу вместо лички на форуме. Простите, действительно, устала, ездила на дачу, только недавно вернулась. Embarassed

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.11 16:23

    Пока Елена разбирается, есть ли у кого какие соображения по заданным вопросам?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.05.11 17:33

    Изучаю, Леш.
    В общем-то много чего посмотрела. В принципе, церковная анафема возносилась в вопросах догматики на ереси, а не на людей.
    Внецерковная везде и всюду.
    Главное, что она действенна, но по суду Божиему, а не человеческому. Так что не всякий, предающий кого-то анафеме не собирает горячие уголья на свою голову. Бывает, наоборот.
    Вот интересно об этом говорит Св.Иоанн Златоуст:

    А изрекаемое тобою "анафема" не то ли значит, чтобы такой-то был
    предан диаволу, не имел участия во спасении, был отвержен от Христа?
    3. Но кто ты, присвояющий себе такую власть и великую силу? Тогда сядет Сын Божий, и поставит овцы одесную, а козлища ошуюю
    (Матф. XXV, 31-33). Почему же ты присвояешь себе такую честь, которой
    удостоен только сонм апостолов и истинные и во всем точные их преемники,
    исполненные благодати и силы? И они, строго соблюдая заповедь, отлучали
    еретика от церкви, как бы исторгая этим у себя правый глаз, чем
    доказывается их великое сострадание и соболезнование, как бы при отнятии
    поврежденнаго члена. Посему и Христос назвал это исторжением праваго
    глаза (Матф. V, 29), выражая сожаление отлучающих. Поэтому они, будучи
    строго исполнительными как во всем другом, так и в этом деле, обличали и
    отвергали ереси, но никого из еретиков не подвергали проклятию.
    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/08z/zlatoust/zlatoust1_2/47.html

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Перестукин в 02.05.11 17:50

    Работал с одним православным. Так у него на мобиле была анафема на инославных в исполнении какого-то церковного хора. Частенько просил его дать перед работой анафему послушать. Laughing Laughing Laughing

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.05.11 18:07

    Интересно.. Что ж это за анафемы такие на людей?
    В Чине Торжества Православия есть двенадцать анафемствований, но на действия, а не на конкретных людей. Shocked

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Перестукин в 02.05.11 18:12

    Елена-христианка пишет:Интересно.. Что ж это за анафемы такие на людей?
    В Чине Торжества Православия есть двенадцать анафемствований, но на действия, а не на конкретных людей. Shocked
    Есть такая. Может спросите у священников?
    Я как католик слушал анафему как музыкальное произведение, и сутью не особенно по понятным причинам интересовался. Smile

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.11 18:15

    Елена-христианка пишет:В общем-то много чего посмотрела. В принципе, церковная анафема возносилась в вопросах догматики на ереси, а не на людей.

    Выходит, анафемствования и отлучения соборов Фотия, Игнатия и Папы Николая были действиями антиканоничными? Потому что отлучали и анафемствовали друг друга эти три героя не за ереси, а за политическую борьбу.

    Елена-христианка пишет:
    Внецерковная везде и всюду.

    Что это за внецерковная анафема?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.05.11 19:37

    Ksertoo пишет:Выходит, анафемствования и отлучения соборов Фотия, Игнатия и Папы Николая были действиями антиканоничными? Потому что отлучали и анафемствовали друг друга эти три героя не за ереси, а за политическую борьбу
    Дело в том, что нет канона анафемствования людей. Есть анафема на деяния людские , на все против Бога и Его Благой Вести.
    Люди грешны. Потому превышают свои полномочия в проклятии др. людей. Ведь даже отлучение от Церкви дается не на вечно, а до покаяния заблудших.
    Я дала ссылку о Св.Иоанне Златоустом. Там все подробно сказано.

    Что это за внецерковная анафема?
    Это как раз твой пример политической борьбы. Когда не Церковь что-то анафемствует, а грешные люди друг друга, хотя и наделенные ,возможно, церковной властью.
    Так же туда относятся и мирские проклятия. Хотя тут есть нюансы.
    Я уже говорила, что не человеческий суд определяет участь др.человека, а Суд Божий. И тема о Проклятии тоже была на форуме, поищи.
    Мое мнение, так кроме Бога, никто людей не может судить. Можно обличать их действия, слова, поступки, но не судить и тем более, не анафемствовать.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.11 20:10

    Теперь понял, спасибо, Елена =))

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.11 20:18

    Тогда такой вопрос: а понимали ли Фотий, Игнатий и Папа Николай, что выносят анафемы внецерковные, по сути неканоничные, что значит по сути недействительность их анафем, да ещё с учётом приоритетности суда Божьего?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.05.11 20:35

    Ksertoo пишет:Тогда такой вопрос: а понимали ли Фотий, Игнатий и Папа Николай, что выносят анафемы внецерковные, по сути неканоничные, что значит по сути недействительность их анафем, да ещё с учётом приоритетности суда Божьего?
    Кто ж их знает..что они думали. Человек в порыве гнева или доказательств своей правоты многое забывает и нарушает.
    Когда читаешь церковную историю, то иной раз поражаешься... Поэтому сказано, что все люди грешные. Ни одного нет без греха или равного Богу.
    Но это не значит, что Св.отцы при содействии Св.Духа что-то говорили неверно. Рассуждение- это основа основ в смиренномудрии и дается только с Божией помощью и благодатью. А гнев и скоропалительность амбициозных решений далеки от Бога.
    Потому, Леха, мы с тобой грешнее всех!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.11 21:34

    Елена-христианка пишет:
    Потому, Леха, мы с тобой грешнее всех!


    Спонсируемый контент

    Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:01


      Текущее время 10.12.16 4:01