Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Читаем Библию. Книга Бытия

    Поделиться

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Ingwar в 14.07.16 9:21

    Я думаю, что не стоит забывать, что все эти реки были до Великого Потопа. Во время него всё было смыто. Позже Ной и его дети могли дать аналогичные названия тем или иным рекам, появившимся после Потопа. Но нынешние тигры и ефвраты никоем образом не соответствуют допотопным.
    Так что их можно толковать только аллегорически.

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 14.07.16 13:30

    Возникает вопрос, как соотносится рай, описанный в Книге Бытия, с раем, где пребывают души праведных.

    «Рай, по учению Церкви (Простр. Кат. Филарета стр. 22), есть определенное место на небе, где Бог особенным образом являет Себя блаженным духом и избранным Своим, являет Себя им во всей Своей вечной славе, где присутствует Господь Иисус Христос со Своим прославленным телом.
    Где же на небе рай? Небо — велико! Письменный ответ находим в Откровении, в книге Бытия. Моисей пишет, что Бог насадил рай сладости на востоке (Быт.2:8). Рай — первое небо, ближайшая к земле горняя страна, за которой следуют другие небеса». (Монах Митрофан. Как живут наши умершие и как будем жить и мы по смерти).

    Здесь рай Книги Бытия в какой-то мере отождествляется с «местом на небе». Но почему рай – это «первое небо» и какие еще есть небеса, автор не поясняет.

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 20.07.16 17:40

    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт. 2: 16 – 17)


    Часто спрашивают: почему сказано «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь», если после вкушения запретного плода Адам жил сотни лет? Некоторые критики даже обвиняют Бога во лжи. Традиционный ответ: или имеется в виду смерть духовная, или «день» надо понимать очень широко.

    «И если надлежит сказать слово справедливее, то прежде тела гибла душа, потому что преслушание есть грех произволения, а не тела; произволение же, от которого возымело начало все бедствие естества, есть собственность души, как неложная Божия угроза свидетельствует, сказав: «в онъже аще день» коснутся запрещенного, за вкушением без замедления последует смерть (Быт. 2, 17). Поелику же состав человеческий двояк, то смерть, соответственно тому и другому, производит лишение двоякой жизни, действующей в умерщвляемом. И как есть смерть телесная, угашение чувствилищ и разложение стихий на сродное им, так, по сказанному, «душа же согрешающая, та умрет» (Иез. 18, 20). А грех есть отчуждение от Бога, сей истинной и единственной жизни. Посему многие сотни лет по преслушании жил первозданный, но не солгал Бог, сказав: «в онь же аще день снесте от него, смертию умрете» (Быт. 2,17), ибо по причине отчуждения его от действительной жизни в тот же самый день утвержден над ним смертный приговор, а после сего в последствии времени последовала с Адамом и телесная смерть». (Свт. Григорий Нисский. Опровержение Евномия. Кн. 2)

    «Когда днем смерти назначается самый день вкушения от древа познания, сие можно разуметь или так, что день знаменует здесь вообще время после грехопадения, или так, что в день первого грехопадения совершается смерть духовная и начинается всеобщее владычество смерти». (Свт. Филарет Московский (Дроздов). Толкование на Книгу Бытия).

    Но блаж. Иероним и блаж. Феодорит предлагают несколько иное понимание, ссылаясь на перевод Симмаха:

    «"Но в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь". Лучше перевёл Симмах. У него говорится: "Ты будешь смертным"». (Блаженный Иероним. Еврейские вопросы на Книгу Бытия)

    «Почему, когда Бог изрек: "в онь же аще день снеси от древа, смертию умреши" (Быт. 2.17), человек, преступив, заповедь, не тотчас умер?
       … Надлежало бы паче песнословить, а не винить благость Божию. Богу обычно большим угрожать и посылать наказания меньшие угроз. И это можно нередко находить в Божественном Писании. Впрочем, здесь смертью Он назвал смертное определение. Ибо так перевел и Симмах: "с того дня, в который вкусишь от древа, будешь смертен"; потому что человек по произнесении Божия приговора, каждый день, так сказать, ожидал себе смерти. Подобно сему уверовавшие во Владыку Христа, и умерщвляемые пребывают живы, ожидая воскресения Небесного Царствия, "упованием бо спасохомся" (Рим. 8.24)». (Феодорит Кирский. Толкование на Книгу Бытия).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 21.07.16 11:10

    И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Быт. 2: 18)

    Распространено толкование, что женщина должна была стать помощницей мужчине в произведении потомства.

    «И так как только от мужа не могло происходить размножение человеческого рода, то Господь сказал, что не хорошо человеку быть одному. Поэтому следовало, чтобы жена была соединена с мужем ради рождения потомства, поскольку именно это возвещают слова Бога, говорящего, что не хорошо человеку быть одному».  (Свт. Амвросий Медиоланский. О Рае).

    «Если же мы спросим, для чего должна была явиться эта помощница, то наиболее вероятным будет ответ, что (она явилась) ради рождения детей, подобно тому, например, как земля служит помощницей семени, чтобы от обоих их вместе рождался кустарник. <…> А если жена сотворена не для рождения детей, то для чего? Если для того, чтобы вместе возделывать землю, то обработка земли еще не была таким трудом, чтобы была нужда в помощнике, но если бы и была, то помощником скорее был бы дан мужчина; то же можно сказать и об утешении, если допустить, что муж скучал от одиночества. Ибо в этом смысле гораздо сообразнее было бы жить вместе двум друзьям, нежели мужчине и женщине. А если им следовало жить вместе так, чтобы один приказывал, а другой повиновался, дабы враждебные воли не нарушали мира сожителей, то для поддержания мира достаточно было бы такого порядка, чтобы один был сотворен раньше, а другой позже, в особенности если младший был сотворен от старшего, как сотворена женщина. Разве только кто-нибудь скажет, что из ребра мужчины Бог мог сотворить только женщину, но никоим образом не мужчину? Поэтому я не нахожу, для какой помощи мужу была сотворена жена, если не иметь при этом в виду деторождения». (Блаженный Августин. О Книге Бытия буквально. IX. 3, 5)

    «Так как предвидящий Бог знал, что человек совершит преступление и подвергнется тлению, то Он создал из него жену, помощницу ему и подобную ему. Помощницей она ему должна была быть в том, чтобы род человеческий и после преступления преемственно сохранился посредством рождения; ибо первоначальное образование человека называется творением, а не рождением». (Преп. Иоанн Дамаскин. ТИПВ. II. 30)

    Но здесь есть момент, который, возможно, делает это толкование не совсем удобным. Далее, в Быт. 2: 19 – 20 говорится: «Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему».

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 21.07.16 23:53

    Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
    И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. (Быт. 2: 19 – 20)


    А. Кураев почему-то относит падение сатаны именно к этому моменту.

    «Я расскажу один апокриф, но апокриф высокого значения, статуса. Этот апокриф мы читаем в «Повести временных лет», в первой русской летописи. Там рассказывается, что когда князь Владимир слушал проповедь греческого философа о христианстве, то этот греческий философ рассказал ему следующее.
    Когда Адам нарекал имена животным, то он нарекал имена и ангелам также. Тут смущаться не надо. Для церковно-славянского языка слово «животное» относится к ангелам точно так же. У нас в молитвах Великого повечерия мы читаем: животные шестокрыльные серафимы.
    Ну вот, всей твари, всем живым существам Адам нарекает имя, утверждая свой высший статус. И вот тут согласно «Повести временных лет», ну конечно, рассказывается как некая более древняя легенда, просто она фиксируется здесь только в «Повести временных лет», и произошло падение Сатаны, Денницы. Когда ангелам Адам нарекал имена, и все они должны были поклониться ему и служить, – а это очень важная и характерная черта православной антропологии, то, что человек выше ангелов; ангелам дано повеление служить людям: «ангелам Своим заповесть о тебе», – то вот среди этих ангелов был и Денница, я бы сказал так: ангел-хранитель планеты Земля, такой наш планетарный логос. Вот он тоже должен был служить человеку, но тут-то согласно «Повести временных лет» его и зациклило. Как это я, высший из ангелов, какой-то лысой обезьяне служить буду?
    Очень интересный рассказ. Это означает, что из-за человека идет сверхчеловеческая война во Вселенной. То есть человек настолько серьезен, что из-за него произошло даже восстание ангелов против Бога. Это стоит помнить, потому что есть красивая и опасная в своей красоте фраза Достоевского: здесь дьявол с Богом борются, и поле битвы сердца людей. Видите ли, в чем опасность этой фразы. Человек в этой фразе предстает в качестве просто мата, борцовской подстилки, по которой топчутся два атлета, Бог и дьявол, а человек – просто поле, арена их сражения. Нет, человек это не татами, не мат, не борцовская подстилка. Человек – это такая ценность, ради которой Бог и Сатана сражаются между собой». (Лекция "В чем согрешили Адам и Ева").

    Но посмотрим текст ПВЛ:

    «И начал философ говорить так:

    В начале, в первый день, сотворил Бог небо и землю. Во второй день сотворил твердь посреди воды. В тот же день разделились воды — половина их взошла на твердь, а половина сошла под твердь. В третий день сотворил он море, реки, источники и семена. В четвертый день — солнце, луну, звезды, и украсил Бог небо. Увидел все это первый из ангелов — старейшина чина ангельского и решил: «Сойду на землю, и овладею ею, и поставлю престол свой на облаках северных, и буду подобен Богу». И тотчас же был свергнут с небес и вслед за ним пали те, кто находился под его началом — десятый ангельский чин. Было имя врагу — Сатанаил, а на его место Бог поставил старейшину Михаила. Сатана же, обманувшись в замысле своем и лишившись первоначальной славы своей, назвался противником Богу. Затем, в пятый день сотворил Бог китов, и гадов, и рыб, и птиц пернатых, и зверей, и скотов, и гадов земных. В шестой день сотворил Бог человека. В седьмой же день почил Бог от дел своих, это и есть суббота. И насадил Бог Рай на востоке в Едеме и ввел в него человека, которого создал, и заповедал ему есть плоды каждого дерева, а плодов одного дерева — познания зла и добра — не есть. И был Адам в Раю, видел Бога и славил его, когда ангелы славили Бога, и он с ними. И навел Бог сон на Адама, и уснул Адам, и взял Бог одно ребро у Адама, и сотворил ему жену, и привел ее к Адаму, и сказал Адам: «Вот кость от кости моей и плоть от плоти моей; она будет называться женою». И нарек Адам имена всем скотам и птицам, зверям и гадам, и дал имена даже самим ангелам. И подчинил Бог Адаму зверей и скот, и обладал он всеми, и все его слушали. Дьявол же, увидев, как почтил Бог человека, и позавидовав ему, преобразился в змия, пришел к Еве, и сказал ей: «Почему не едите от дерева, растущего посредине Рая?» И сказала жена змию: «Сказал Бог: не ешьте, а не то — смертью умрете». И сказал жене змий: «Смертью не умрете; ибо знает Бог, что в день тот, в который съедите от дерева этого, откроются очи ваши и будете, как Бог, ведать добро и зло». И увидела жена, что дерево съедобное, и взяв, съела жена плод и дала мужу своему, и ели оба, и открылись им очи, и поняли они, что наги, и сшили себе перепоясание из листвы смоковницы. И сказал Бог: «Проклята земля за твои дела, в печали будешь питаться все дни твоей жизни». И сказал Господь Бог: «Когда прострете руки и возьмете от дерева жизни, — будете жить вечно». И изгнал Господь Бог Адама из Рая».

    Сказано, что дьявол позавидовал Адаму, но само падение Сатанаила произошло раньше, в четвертый день. Про поклонение и служение ангелов человеку вообще не говорится.

    Другой древнерусский автор об этом:

    «суть же еретици глаголющи. яко диявол Адаму не поклонися. и за то отпаде. то несть тако. диявол убо первие отпаде. Адам же последи создан бысть. вторая тварь Божия». (Святитель Кирилл, митрополит Ростовский. Слово о небесных силах).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 22.07.16 14:05

    «Следствие обозрения и наречения животных было то, что человеку не нашлось помощника подобного ему. Не нашлось более значит, нежели не было. Первое предполагает понятие, искание или желание предмета. Из сего видно, что рассматривание животных, сотворенных по четам, привело человека к мысли о чете человеческой. Было ли особенное намерение Божие ввести его в сию мысль или он вошел в нее, только следуя образам чувственного мира, сего вопроса Моисей не разрешает. По крайней мере, Бог оправдывается в сотворении опасной помощницы тем, что человек сам измыслил ее». (Святитель Филарет Московский (Дроздов). Толкование на Книгу Бытия).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 25.07.16 12:03

    Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. (Быт. 2: 24)

    Блаженный Иероним: «Первый человек, Адам, как первый пророк, прорек это о Христе и о Церкви, — что оставит Господь наш и Спаситель Отца Своего Бога и матерь Свою, Иерусалим небесный, и придет на землю ради тела Своего — Церкви, и образует ее из ребра Своего: для чего Слово и бысть плоть». (Цит. по: Святитель Феофан Затворник. Толкование на послание святого апостола Павла к Ефесянам).

    Иаков Афраат: «Мы слышим из закона: Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. Это великое и тайное пророчество. Кто покидает своего отца и матерь, когда берет себе жену? Вот каково значение этих слов: человек в своем изначальном состоянии любил и почитал Бога, своего Отца, и Святого Духа, свою Матерь. Он не знал никакой другой любви. Для того чтобы взять жену, человек покидает своих Мать и Отца, о которых сказано выше. И этим ум его обращен к миру. Его душа и разум отпадают от Бога и влекутся в этот мир, которым он восхищается и которым утешается, как женою юности своей (Притч. 5:18). Любовь к жене отлична от любви к отцу и матери. Писание добавляет: и будут одна плоть. Это правда, что некоторые люди становятся одной плотью и душою с их женами, и их умы и мысли отдаляются от отцов и матерей. Так что тот, кто никогда не вступает в брак и остается один, имеет один дух и ум со своим Отцом». (Доказательства).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 25.07.16 16:04



    Грехопадение прародителей. Собор Монреале


    Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (Быт. 3: 1)

    Как известно, по мнению св. отцов, через змея действовал дьявол. Св. Фотий Константинопольский излагает историю грехопадения таким образом:

    «Указав на одно из цветущих своею красотою деревьев, Бог дал заповедь, запрещающую вкушать плоды только от одного этого древа. Но лукавый оный зверь и главный виновник зла, коего называют диаволом, обративший свой взор на человека с самаго его создания, воспользовался, как орудием, другим животным — змием, вступил с женою в льстивую и усладительную беседу и, излив обильную хулу на Законоположника, убеждает жену, а чрез нее и мужа пренебречь заповедью, вкусить от того древа, от коего заповедано было не вкушать, и они, вместе с тем как преступили повеление, лишились и всех даров: к сему и стремился клеветник и все его злокозненное деяние было направлено к этому. Отсюда, грех от прародителей перешел на потомков, и клеветник этим путем покорил себе весь человеческий род». (Свт. Фотий Константинопольский. Слово на Рождество Пресвятой Богородицы).

    Но почему же о змее сказано, что он был хитрее (или мудрее) всех зверей полевых?

    Часть отцов относит эту хитрость к свойствам змея-животного.

    «Змий был хитрее бессловесных животных, которыми управлял человек, но если и превосходил хитростью ту степень, на какой поставлены звери, то не следует отсюда, что он возвышался до степени человека. Змия Бог сотворил хитрее бессловесных скотов и лукавее неразумных животных, но поскольку не было у него разума, то явно, что он не имел и мудрости человеческой. Адам превосходил змия и по самому образу сотворения, и по душе, и по уму, и по славе, какой был облечен, и по месту жительства своего, а потому видно, что он безмерно выше змия и по хитрости. Адам превосходил мудростью всех зверей, потому что Бог поставил его владыкой и правителем их; он был хитрее всех, потому что всем нарек имена. Как Израильтяне не могли без покрывала взирать на лицо Моисеево, так животные не могли взирать на светлый зрак Адамов. Потупив очи, проходили они перед ним, когда нарекал им имена, потому что очи их не могли взирать на славу его. Итак, хотя змий был хитрее зверей, однако же неразумен пред Адамом и Евой, владыками зверей». (Преподобный Ефрем Сирин. Толкование на Книгу Бытия).

    Спойлер:
    «Нашедши этого зверя, т. е. змия, который превосходил смыслом других зверей, что засвидетельствовал и Моисей словами: «змий же бе мудрейший всех зверей, сущих на земли, ихже сотвори Господь Бог» — им воспользовавшись, как орудием, диавол чрез него вступает в беседу с женою, и увлекает в свой обман этот простейший и немощнейший сосуд. «И рече, — сказано, — змий жене». <…> Но, может быть, здесь кто-нибудь придет в недоумение и захочет знать, не имело ли это животное и дара слова? Нет, не должно так думать, но всегда следуя Писанию, надобно рассуждать так, что слова принадлежали диаволу, который возбужден был к этому обману своей завистию, а этим животным воспользовался, как удобным орудием к тому, чтобы, прикрыв обман свой приманкою, обольстить сначала жену, как всегда более способную к обольщению, а потом чрез нее и первосозданного».  (Святитель Иоанн Златоуст. Беседы на книгу Бытия. 16).

    «Когда змию приписывается хитрость преимущественно пред всеми животными, сим показывается естественное совершенство сего животного, которое и Христос представляет образцом мудрости (Мф. X. 16). Диавол избирает таковое орудие для удобнейшего в нем действования и сокрытия обмана. Бог попускает сие для того, чтобы человек в самом орудии искушения видел образ осторожности». (Святитель Филарет Московский (Дроздов). Толкование на Книгу Бытия).

    Но, как замечают критики,  «в сущности, змею трудно назвать умным  животным. Змеи относятся  к пресмыкающимся,   а  пресмыкающиеся  в  целом   уступают   млекопитающим   в интеллекте». (А. Азимов. В начале).

    Другое мнение состоит в том, что хитрость, собственно, приписывается не змею, а самому дьяволу.

    Блаж. Августин:

    «"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог" (Быт. 3:1). Хитрейшим или, как можем прочесть во многих латинских кодексах, мудрейшим он назван в переносном смысле слова (а не в собственном, в каком понимается добрая сторона мудрости Бога, или ангелов, или разумной души) подобно тому, как мы называем мудрыми пчел и даже муравьев за их действия, представляющие подобие мудрости. Впрочем, змей этот может быть назван мудрейшим из всех зверей не по своей неразумной душе, а по чужому, т. е. диавольскому духу. Ибо хотя ангелы-отступники и свергнуты с горних седалищ за свою извращенность и гордость, однако по своему уму они гораздо выше всех зверей.
       И что удивительного в том, что диавол, исполнив змея своим инстинктом и сообщив ему свой дух, каким обыкновенно исполняет он демонских пророков, сделал его мудрейшим из всех зверей, живущих сообразно с живой и неразумной душою?». (О книге Бытия буквально. 11. 2).

    Это, второе, мнение представляется более убедительным. Но в том-то и дело, что действительно нет ничего удивительного, что дьявол «по своему уму гораздо выше всех зверей». Однако хитрость змея особо оговаривается.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Ingwar в 26.07.16 16:41

    Верно. Змей не своей мудростью был мудр. (Или хитростью.) А дьявольской.
    Известно, что чем утончённей мимика, тем умнее существо. А у змей мимики почти нет. Значит, змей получил мудрость от кого-то другого. Первого падшего ангела.
    Кстати, есть версия, что у этого змея были лапы. Но он их утерял после слов Бога, что "будешь ходить на чреве своём".
    В общем, это был динозавр.
    Не утверждаю, что так оно и было, но как версия вполне допустима.

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 30.07.16 21:37

    Ну, если говорить о том, как змей выглядел, то пытливыми умами издавна высказано на эту тему немало догадок, что отразилось, как известно, в искусстве.

    «Повторяя мысль Исидора Севильского, некоторые авторы писали, что дьявол вошел в прямоходящую змею фарею, которая могла передвигаться вертикально на хвосте. О том, что змеи до проклятья имели конечности и могли ходить, говорится в Книге Юбилеев и более поздней иудейской литературе. По наблюдению Н. Флорес и Х. Келли, с IX в. здесь распространяется мысль, что змей-искуситель был похож на верблюда, а когда Бог проклял его, утратил конечности и стал ползать на брюхе – эта мысль проникла и в христианскую литературу, и ее повторял и Василий Великий. Вслед за текстами, европейская миниатюра наделяла змея-искусителя разными атрибутами животных: ногами, крыльями, собачьей головой, а в византийских рукописях XII в. змей до падения в самом деле похож на верблюда. Наконец, с XII в. эдемская рептилия обретает женские черты и превращается в серпентоморфную деву». (Д.И. Антонов. Змей, женщина, сфинкс и верблюд: кто искусил Адама и Еву в Эдеме // Демонология как семиотическая система. Тезисы докладов IV Международной научной конференции. Москва, РГГУ, 15–17 июня 2016 г. / Сост. и ред. Д.И. Антонов, О.Б. Христофорова. М., 2016. – 164 с.)

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 30.07.16 21:47

    И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Быт. 3: 4-5)

    «Сатана говорит Еве: «Вы будете как боги». Здесь первый намек на политеизм — существование каких-то неведомых богов. Лжебоги — это демоны, поэтому стать «как боги» — это значит через преслушание Богу и грех стать демоноподобными и демононравными. Само язычество, возникшее от богоборчества, представляет собой генезис демонологии». (Архимандрит Рафаил Карелин. Векторы духовности).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 31.07.16 11:35

    И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Быт. 3: 6)

    «Адам, вместо того, чтобы проявить данную ему власть и остановить падение жены своей, сам ниспал вместе с нею. Библия не говорит, что Ева уговаривала его. Скорее здесь проявилась бесовская солидарность, извращение врожденного коллективизма, свойственного "животному общественному", которая в будущем породит множество самых жутких преступлений - от групповых подростковых убийств до ужасов революций. Адам не пожелал поступить по заповеди Господней и предпочел свою любовь к жене любви к Создателю. В результате он лишился и того, и другого. Без Бога невозможно по настоящему любить кого бы то ни было, ибо Он Сам есть любовь, а вне Его лишь ненависть». (Священник Даниил Сысоев. Летопись Начала).

    А, может, и уговаривала…

    «Ева, предавшись пожеланию очей своих и вожделев быть богом, что обещал ей змий, срывает запрещенный плод и вкушает тайно от мужа своего, а потом дает и мужу, который также вкушает. Поскольку Ева поверила змию, то поспешила и вкусила прежде мужа, надеясь, что уже облеченная божеством возвратится к тому, от кого произошла человеком. Она поспешила вкусить прежде мужа, чтобы стать главой того, кто был ее главой, соделаться повелительницей того, от кого должна была принимать повеления, явиться по божеству старее того, пред кем моложе по человечеству. Когда же вкусила и не стала превосходнее прежнего, хотя и не умалилась, но и не приобрела того, чтобы отверзлись у ней очи, потому что не сделалась богом, как ожидала, не приметила также, чтоб отверзлись у ней очи увидеть свою наготу, — тогда принесла плод и мужу своему, и многими просьбами убедила его вкусить, хотя и не написано, что упрашивала его». (Ефрем Сирин. Толкование на Книгу Бытия).

    ««И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт. 3:4-5). Если на основании этих слов она поверила, что им воспрещено от Бога нечто доброе и полезное, то не существовало ли уже в душе ее любви к собственной власти и гордого самопревозношения, которые нужно было этим искушением победить и уничтожить? Затем, не удовольствовавшись словами змея, она взглянула на дерево, «увидела... что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно» и не веря, чтобы можно было от него умереть (вероятно, она подумала, что слова «чтобы вам не умереть» были изречены Богом для какого-нибудь знаменования), взяла от плода его, ела и дала мужу своему, с каким-нибудь, может быть, словом убеждения, о чем Писание умолчало и оставило только догадываться (Быт. 3:6). А может быть, впрочем, муж не имел уже и надобности в убеждении, раз видел, что жена не умерла от этого вкушения». (Блаж. Августин. О книге Бытия буквально. 11. 30)

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 31.07.16 14:05

    И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Быт. 3: 7)

    «Господь не без причины проклял смоковницу (не думай так, ненасытимый испытатель Божественного), но с намерением показать неблагодарным Иудеям, что Он имеет достаточную силу и для наказания. Поскольку при всех чудесах Его видели, что Он никому не причиняет ничего скорбного, то предполагали, что Он может только благотворить и не имеет власти порочных людей подвергать злостраданию. Посему Господь на примере существа неодушевленного уверяет, что может и наказывать, но не соизволяет сего по Своей благости. Итак, дерево засохло, чтобы устрашить людей. Но с этим соединен и некий таинственный смысл, дошедший до нас по преданию от мудрых старцев, а именно, что смоковница есть древо преслушания и листья ее употребили преслушавшие заповедь для прикрытия наготы. И проклята она Христом человеколюбиво — чтобы не приносила более плода, послужившего причиною греха. Ибо Второе Пришествие Бога будет уже не для вочеловечения, но для воздаяния каждому за соделанное». (Преп. Исидор Пелусиот. Трибуну Феопомпу. О проклятой смоковнице).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 31.07.16 23:45

    И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.  (Быт. 3: 8)

    «Ты скажешь мне: Бог, по твоим словам, не должен ограничиваться местом, как же ты теперь говоришь, что Он ходил в раю? — Послушай, что скажу тебе. Бог и Отец всего необъятен и не находится в каком-либо месте, ибо нет места успокоения Его. Слово же Его, чрез которое Он все сотворил, будучи Его силою и премудростию, приняв вид Отца и Господа всего, — Оно ходило в раю под видом Бога и беседовало с Адамом. И само священное Писание научает нас, что Адам говорил, что «он услышал голос». Что же такое голос, как не Слово Бог, которое есть и Его Сын?» (Феофил Антиохийский. Послание к Автолику).

    «"И услышаста глас Господа Бога ходяща в раи по полудни: и скрыстася... от лица Господа Бога посреде древа райскаго" (Быт. 3:8). Не одним долготерпением, показанным прародителям, Бог хотел им пособить, но и звуком стоп Своих желал оказать им помощь; тихие стопы Его для того и издавали глас (звук), чтобы приготовились они умолить Пославшаго этот глас. Когда же ни медлительность Его, ни предшествующий Ему глас не произвели того, чтобы они пришли и предстали Ему с молчанием, тогда Бог к гласу стоп Своих присовокупил глас уст Своих и сказал: «Адаме, где еси?» (Быт. 3:9). Но Адам, вместо того, чтобы исповедать вину свою и умолять Милосердого прежде, нежели произнесет Он на него определение суда, говорит: «глас Твой слышах... в раи, и убояхся, ибо увидел, яко наг есмь, и скрыхся» (Быт. 3:10). Глас стоп, предшествовавший Богу и возвещавший осуждение Адамово, изображал тот глас Иоаннов, который должен предшествовать Сыну Божию: «Ему же лопата в руце Его, и отребит гумно Свое... плевы же сожжет огнем... пшеницу... же очистит, чтобы положить в житницу» Свою (Мф. 3:12)». (Ефрем Сирин. Толкование на Книгу Бытия).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 01.08.16 11:24

    …и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. (Быт. 3: 15).

    «Для сей цели Он положил вражду между змеем и женою и ее семенем, которую они сохраняют между собою: один будет уязвляем в пяту, но сам может наступать на главу врага, а другой уязвляет, убивает и препятствует хождению человека, пока не придет Семя предопределенное попрать главу его, которое и родилось от Марии; о нем говорит пророк: «ты будешь наступать на аспида и василиска и будешь попирать льва и дракона» (Пс. 90:13), показывая, что грех, который восстал и распространился против человека и сделал его подвластным смерти, лишится своей силы вместе с царствовавшею смертию, и что Им попран будет в последние времена нападающий на человеческий род лев, т. е. антихрист, и что Он свяжет «дракона, древнего змея» (Откр. 20:2) и подчинит его власти человека, некогда побежденного, для сокрушения всей его силы». (Св. Ириней Лионский. Против ересей. 3. 23. 7)

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 01.08.16 14:33

    Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. (Быт. 3: 16)

    «Но и тут разум подтверждает, что Бог освободил из плена образ и подобие Свое, плененные дьяволом, совершив ответное действие. Ибо в Еву, до тех пор деву, вкралось слово, причиняющее смерть; равно в деву должно было войти и Слово Божье, создающее жизнь, – дабы то, что через этот пол подверглось погибели, через тот же пол было направлено к спасению. Ева поверила змею; Мария поверила Гавриилу. Грех, который одна совершила, поверив, другая, поверив, загладила. – "Но Ева тогда не зачала во чреве своем от слова дьявола". – Нет, зачала. Ибо с тех пор слово дьявола было для нее семенем, чтобы рождала отвергнутое и рождала в скорби (ср. Быт. 3, 16). Родила она даже дьявола-братоубийцу. Напротив, Мария произвела на свет Того, Который некогда имел спасти телесного брата и губителя Своего, Израиль». (Тертуллиан. О плоти Христа).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 01.08.16 22:55

    Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Быт. 3: 17 – 19)

    «Тот же, Кто является и главой мужа, и [настоящей] красотой женщины, — я задаю тебе вопрос, — муж Церкви Христос Иисус, какой венец возложил на Себя ради обоих полов (Мф 27:29)? Думаю, [это был венец] из шипов и колючек тёрна, как образ прегрешений, которые произвела для нас наша земля (terra carnis), но которые удалила сила креста, затупив всякое жало смерти терпением Господней главы (in dominici capitis tolerantia)». (Тертуллиан. О венце воина).

    «"Земля, проклятая в делах Адама", есть плоть Адама, вследствие дел его, то есть страстей оземлянившегося ума, всегда подвергаемая проклятию в виде бесплодия добродетелей — этих дел Божиих. Эту плоть и вкушает со многим страданием и печалью Адам, наслаждаясь лишь малым от нее удовольствием. А за такое тленное наслаждение эта плоть и взращивает для него заботы и попечения, подобно "терниям", и великие искушения и опасности, подобно "волчцам" болезненно жалящие его со всех сторон, — и в разуме, и в яростном (начале), и в [начале] желающем, так что едва может добыть и вкусить, то есть получить, здоровье и благосостояние плоти, словно увядшую траву, а затем, после многого круговращения ужасных [страданий], в поте лица, то есть в тяжелом труде бесполезного рассмотрения чувственного бытия в чувственном [опыте], иметь, подобно хлебу, основание для устроения здешней жизни либо путем ремесла, либо путем какой-нибудь иной придуманной для [поддержания] жизни изощренности.
       Или лучше: "земля" есть сердце Адама, принявшее за преступление [заповеди] "проклятие" — лишение небесных благ. Эту землю во многих скорбях по деятельному любомудрию вкушает [человек], очищая ее от "проклятия" совести — постыдных дел. А затем, очищая разумом произрастающие в ней подобно «терниям» размышления о происхождении телесного бытия и, подобно "волчцам", сухие рассуждения о промысле и суде касательно нетелесных [сущностей], он вкушает, как "траву", духовным образом созерцание. И так, словно "в поте лица", путем умелого навыка в ведении, [человек] вкушает нетленный Хлеб богословия, который только один и является подлинно животворным и сохраняет в нетлении бытие вкушающих. Итак, вкушаемая "земля" в хорошем смысле есть очищение сердца через [духовное] делание, "трава" же — знание тварных [существ, достигаемое] в естественном созерцании, а "хлеб" — истинное тайноводство по богословию». (Максим Исповедник. Вопросоответы к Фалассию. V).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 03.08.16 16:45

    И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. (Быт. 3: 20)

    «Она предзнаменована была Евою, в прообразе получивши название матери живущих (Быт. 3:20). Та названа была материю живущих, и притом после того, как совершив преступление, услышала слова: «земля еси, и в землю отъидеши» (Быт. 3:19). Удивительно, что после преступления получила она это великое наименование. И со стороны внешней, от той Евы получило начало всякое рождение человеческое на земле. Таким же образом и от Марии истинно родилась для мира самая жизнь, чтобы Мария, родив Живущаго, соделалась и материю живущих. Итак материю живущих Мария названа прообразовательно. Ибо о двух женах сказано: «кто дал есть жене мудрость, или испещрения хитрость» (Иов. 38:36)? Потому что первая мудрая Ева сшила чувственныя одежды для Адама, котораго сделала нагим: ей дан был этот труд. Так как чрез нее произошло обнажение, то ей же и дано было одевать чувственное тело вследствие чувственной наготы; Марии же дано было от Бога родить нам Агнца и Овча, и от славы этого Агнца и овцы, как бы от руна, мудро устроена нам Его добродетелию одежда нетления. Но и нечто другое удивительно в отношении к этим обеим женам: Еве и Марии, — чтобы о том поразмыслить. Ева была причиною смерти для людей; ибо чрез нее вошла смерть в мир (ср. Рим. 5:12). А Мария соделалась причиною жизни: чрез нее рождена нам жизнь. И ради этого Сын Божий пришел в мир, и: «идеже умножися грех, преизбыточествова благодать» (Рим. 5:20); и откуда произошла смерть, там наступила жизнь, чтобы вместо смерти родилась жизнь, уничтожившая произшедшую от жены смерть, то есть Родившийся нам от жены, как Жизнь. И поелику там Ева, еще будучи девой, обнаружила уклонение к преслушанию: то и здесь опять чрез Деву явлено послушание благодати, когда благовещено было сошествие с неба Воплощаемаго и жизни вечной. Там Бог говорит змию: «и вражду положу между тобою, и между нею, и между семенем твоим, и между семенем тоя» (Быт. 3:15). Но семени жены нигде не оказывается; поэтому не иначе, как иносказательно, к Еве относится вражда между раждаемым от нея и змием и бывшим в змие диаволом и завистию». (Свт. Епифаний Кипрский. Панарион).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 07.08.16 14:39

    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло... (Быт. 3: 22)

    "Адам стал как один из Нас" - божественная ирония или что-то еще?

    «В словах: «бысть яко един от Нас», — Бог открывает тайну Святой Троицы, но вместе посмевается Адаму, напоминая сказанное змием: «будете яко бози, ведяще доброе и лукавое»». (Ефрем Сирин. Толкование на Книгу Бытия).

    Спойлер:
    «"И рече, — говорит Писание, — Господь Бог: се Адам бысть яко един от нас, еже разумети доброе и лукавое". Видишь, какие простые слова? Все это будем понимать богоприлично. Этими словами (Писание) хочет напомнить нам о том обмане, которым диавол чрез змия обольстил (первых людей). Диавол сказал им, что «аще снесте... будете яко бози» (Быт. 3:5), и они, надеясь сравняться с Богом, дерзнули вкусить; поэтому и Бог, желая вразумить их, привести в сознание греха и показать, как велико их преслушание и чрезмерно обольщение, говорит: «се Адам бысть, яко един от нас». Эти слова выражают большое посрамление, могущее поразить преступника. Потому ты, говорит Бог, пренебрег Моею заповедию, что возмечтал быть равным Богу? Вот ты сделался тем, чем надеялся быть, или - лучше — не тем, чем надеялся быть, а чем заслужил быть, «се Адам бысть, яко един от нас, еже разумети доброе и лукавое». Это и говорил им чрез змея диавол — обольститель, — что «отверзутся очи ваши и будете, яко бози, ведяще доброе и лукавое» (Быт.3:5)». (Иоанн Златоуст. Беседы на книгу Бытия. 18)

    «"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт. 3:22). Так как эти слова, как бы они ни были сказаны, изречены Богом, то выражение «один из Нас» следует понимать не иначе, как так, что множественное число поставлено здесь по причине Троицы, подобно тому, как раньше было сказано: «Сотворим человека» (Быт. 1:26), и как Господь говорит о Себе и Отце: «Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (Ин. 14:23). Итак, напоминается гордецу, по какому поводу он возжелал внушенного змеем: «Будете, как боги» (Быт. 3:5). «Адам стал как один из Нас» — это слова Бога не столько смеющегося над ним, сколько устрашающего других, чтобы они не были такими же гордецами: ради них все это и описано. И что другое надобно разуметь здесь, как не пример, приведенный для возбуждения страха, потому что Адам не только не стал таким, каким хотел быть, но не сохранил даже и того, чем был сотворен». (Блаж. Августин. О книге Бытия буквально. 11. 39)

    «Что значат слова: «се Адам бысть яко един от Нас» (Быт. 3.22)?
       Поскольку диавол говорил: «будете яко бози, ведяще доброе и лукавое» (Быт.3.5), преступившему же заповедь изречено смертное определение, то Бог всяческих изрек это в укоризну, показывая лживость диавольского обещания. Приобщаться же плода с древа жизни возбранил человеку не для того, чтобы отказать ему в бессмертной жизни, но чтобы остановить течение греха. Поэтому смерть есть врачевство, а не наказание, потому что останавливает стремление греха. «Умерый бо, — как сказано, — свободися от греха» (Рим. 6.7). Но повелено человеку жить «прямо paя» (Быт. 3.24), чтобы, приводя на память беспечальную жизнь, ненавидел он грех, который привел к многотрудной жизни». (Феодорит Кирский. Толкование на Книгу Бытия).

    «…Писание, говоря: се Адам бысть яко един от Нас, еще добавляет: еже разумети доброе и лукавое. И ныне да не когда прострет руку свою, и возмет от древа жизни, и снест, и жив будет во век (Быт. 3:22). Ведь поскольку диавол вместе со [своим] советом научил [уже] человека многобожию, изрекши: в оньже аще день снесте от древа, отверзутся очи ваши, и будете яко бози, ведяще доброе и лукавое (Быт. 3:5), постольку Бог, как бы подыгрывая, иронизируя и упрекая, для обличения поверившего диаволу человека говорит во множественном числе: бысть яко един от Нас, [высказываясь] относительно мысли о Божестве, внушенной Адаму обманом змия». (Максим Исповедник. Вопросоответы к Фалассию. XLIV).

    «А слова: «Вот, Адам стал, — после преступления Заповеди, — как один из Нас» (Быт. 3:22), ясно и недвусмысленно представляют телесную плотяность Воплощения Бога Слова, Одного от [Святой] Троицы. Следует отметить, что [лишь] тогда, когда [Адам] стал вещественным и тленным, ему было сказано: «как один из Нас». Утверждающие, что Бог изрек это, насмехаясь над ним, обманутым змием, пусть обратят внимание на то, что глас Божий не созвучен совету змия. Ибо змий говорит: «вы будете, как боги» (Быт. 3:5), но Бог не изрекает: «Вот, вы стали, как боги», а говорит: «Вот, Адам стал, как один из Нас». Если змий словами «вы будете, как боги» научает прародителей наших многобожию, то Бог обращается к Адаму не от лица множества, но от лица единого [Бога], и говорит: «Стал, как один из Нас», то есть как Один из Святой Троицы. Если бы это речение было порицающим, то упрек следовало бы сделать обоим, и особенно жене, введшей Адама в заблуждение. Однако так или иначе, но в устроении сложного Адама было ясно предначертано таинство Вочеловечивания Христа, и поэтому он назван ставшим словно Одним [из Святой] Троицы». (Анастасий Синаит. Три слова об устроении человека по образу и по подобию Божиему. 2. 2)

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 07.08.16 17:39

    «Алонзо Банкер, который в конце девятнадцатого века прожил тридцать лет среди каренов, так рассказывает о типичном вечернем уроке, проводимом каренскими букхо в джунглях Бирмы, неподалеку от Таунгу:

    "Почти невозможно описать ни торжественный и почтительный тон, с которым эти белые как лунь старики перечисляли вслух свойства И-Ва, ни то, с каким благоговейным вниманием слушали их дети... они были словно магнитом притянуты к этой группе старцев. <…>
    Затем последовало... вдохновенное чтение древних стихотворных преданий... Старик... произносил их с естественной выразительностью, которую легко почувствовать, но невозможно описать:
    - Сотворив Та-наи и И-у, поместил их И-Ва в сад и сказал: "Семь разных деревьев я создал для вас... и семь разных плодов они несут на себе. Есть среди семи деревьев одно, плоды которого есть не следует... Стоит вам отведать их - и вы станете стареть, сделаетесь больными и умрете... Ешьте и пейте с осторожностью. Я буду навещать вас раз в семь дней".
    Как-то явился к мужчине и женщине Му-ко-ли и сказал:
    - А вы почему здесь?
    - Отец наш здесь нас поселил, - отвечали они.
    - Чем вы тут питаетесь? - спросил Му-ко-ли.
    - Господин наш И-Ва создал нам пищу - пищу, которая не кончается.
    - Покажите мне вашу пищу - сказал Му-ко-ли. Они стали указывать на плоды, говоря:
    - Вот этот - вяжет, а этот - сладкий, этот - кислый, этот - горчит, вон тот пряный, а этот жгуче-острый... Но вкуса этих плодов мы не знаем - кислы они или сладки. Отец наш, господин И-Ва сказал:
    "Не ешьте плодов этого дерева. Если съедите их, вы умрете".
    Тогда Му-ко-ли сказал:
    - Это не так, дети мои. Ваш отец И-Ва сердцем не с вами. Это сочнейшие и сладчайшие плоды... Если вы отведаете их, вы обретете сверхъестественную силу. Вы сможете вознестись на небеса... Я люблю вас и говорю правду, ничего от вас не утаивая. Если вы мне не верите - не ешьте этих плодов. Но если вы только попробуете их, тогда вы будете знать все... Далее в этой истории мужчина Та-наи отказывается от соблазна и уходит прочь. Женщина же задерживается, поддается искушению и пробует плод, а затем соблазняет и своего мужа, который тоже его отведывает. Рассказ Алонзо Банкера продолжается: Женщина вернулась к Му-ко-ли и сказала: "Муж мой поел плода".
    Безумно расхохотался Му-ко-ли.
    - О, побежденные мной мужчина и женщина! Вы послушались моих слов и подчинились мне.
    На следующее утро И-Ва пришел их проведать. Но они не пошли за ним, как бывало, распевая ему хвалу. И-Ва приблизился к ним и сказал:
    - Зачем вы отведали плоды дерева, с которого я запретил вам есть?.. Теперь вы будете стареть, начнете страдать от болезней и умрете.
    Прокляв человека, И-Ва покинул его... Со временем пришли болезни. Заболел один из детей Та-наи и И-у. Тогда они сказали друг другу: "И-Ва отказался от нас. Мы не знаем, что делать. Надо пойти и спросить Му-ко-ли".
    Итак, они пошли к Му-ко-ли и сказали ему:
    - Мы поверили твоему слову и отведали плодов. Теперь наш ребенок заболел... Что ты нам посоветуешь?
    - Вы не подчинились своему отцу, господину И-Ва, - отвечал Му-ко-ли, - Вы послушались меня. Отныне, раз вы покорились однажды, подчиняйтесь мне до конца.
    Затем старый пророк, все продолжая древнюю стихотворную притчу своего народа, рассказал, как Му-ко-ли научил их основным жертвоприношениям, необходимым в случае разных болезней. Эти жертвы следовало приносить его слугам - натам (духам), которые распоряжались каждой болезнью, равно как и несчастьями.
    Рассказал старик и о том, как Му-ко-ли научил их колдовать с помощью птичьих костей, которые стали для этих жителей холмов средством разрешения почти всех жизненных положений». (Ричардсон Д. Вечность в их сердцах).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 07.08.16 19:57

    Миф народа меру (восточная Кения): "Murungu (Ngai, Mwene inya) – создатель; люди жили в Mbwa, обходились без одежды, не работали; ... Бог запретил есть плоды определенного дерева; змея сказала, что отведавший их обретет разум Бога; женщина попробовала, мужчина отказался, но в конце концов согласился, образовалось адамово яблоко (кадык); Бог наказал змею, расплющив ей голову; послал крота сказать людям, что после смерти те должны возрождаться; крот встретил гиену, рассказал о поручении бога; гиена воспротивилась – ей нечего будет есть, если люди станут бессмертными; пригрозила кроту проглотить его, тот согласился сказать людям, что смерть будет окончательной; Бог наказал крота, определив ему жить под землей далеко от неба..." (Scheub 2000: 162).

    Миф народа паре (парре, - северо-восток Танзании): "Kyumbi вылепил людей из глины... К. дал людям скот и злаки, был близко; змей Kiriamage соблазнил людей есть запрещенные К. яйца; К. наказал их, послав голод, люди ели жуков, умерли, остались мужчина и женщина, они породили новых людей; люди стали строить башню до неба, чтобы пойти туда войной; бог K. вызвал землетрясение, башня упала, придавила строителей; после этого К. удалил небо от земли" (Millroth 1965: 28).

    Миф пигмеев эфе (экваториальные леса северо-восточного Конго (Заира)): "С помощью Месяца Бог вылепил первого человека Baatsi, прикрыл кожей, оросил кровью, тот ожил; Бог шепнул ему, что тот будет должен порождать детей; разрешил есть плоды разных деревьев, кроме дерева tahu; однажды беременной женщине очень захотелось этого плода, она попросила мужа дать его ей; тот сорвал плод, кожуру спрятал в листьях, это заметил Месяц, сообщил Богу; тот в наказание сделал людей смертными" (Schebesta 1936: 130 в Abrahamsson 1951: 95 (=Beier 1966: 63), в Millroth 1965: 202, в Котляр 2009, № 416: 218, пересказ в Scheub 2000: 21, текст отнесен к мбути)).

    Миф группы народов фанг (пангве, пахуин, фанве, – юг Камеруна, Экваториальная Гвинея и север Габона): "У бога Essamnyamaböge четверо сыновей: Mode (человек), горилла, шимпанзе, змея; он оставляет М. и женщину, велит им не есть плоды ebon, не совокупляться; посылает Гориллу, затем Шимпанзе отнести им кукурузу, маниок, арахис, огонь и пр., те останавливаются есть, не доносят; тогда посылает Змея, тот подговаривает М. съесть запретный плод; Э. пришел в селение М., М. с женщиной спрятались за бананом; Э. велел женщине рожать, каждый второй ребенок будет умирать" (Tessmann в Abrahamsson 1951: 11, 94).

    Миф народа мири (Северо-Восток Индии (индийский Тибет)): "Si-Duinye (солнце) вылепил мужчину и женщину... С. велел им жить вместе, но они не умели сойтись; Змея дала сладкий плод женщине, та устыдилась наготы, дала съесть мужчине, тот тоже прикрылся; С. сказал, что теперь они должны будут работать, рожать детей и умирать; Змее отрубил руки и ноги..." (Elwin 1958b, № 5: 361-363).

    Миф народа Багобо (Филиппины): Первые люди Tuglay и Mona могли видеть богов; змея дала им плод, сказала, что если они его съедят, их глаза откроются; Бог разгневался, больше люди богов не видят (Benedict 1913, № 2: 16).

    Миф обитателей острова Банаба (Ошен, - Микронезия, к западу от архипелага Гилберта (Кирибати)): "Когда небо и земля еще не разделились, от их трения родились Tabakea и его сестра Tituabine; на верхней поверхности неба возник Banaba – множество островов; на Б. брат сошелся с сестрой, у них много детей, старший Nakaa; эти люди не знали секса, сыновья Т. жили на северо-западе в Bouru, дочери – на юго-востоке; у мужчин были неистощимые верша и дерево жизни Tarakaimaiu (срываешь один кокос, появляется новый, то же с рыбой); у женщин было дерево Karikibai, «дерево-женщина»; Н. предупредил братьев не рвать цветы с К., но тех привлек аромат, они сорвали по цветку и сошлись с Женщиной (played with her); Н. обнаружил цветы в волосах мужчин и женщин, сказал, что теперь те станут умирать; еще раз предложил выбрать между деревом Жизни и деревом Женщины; они выбрали Женщину, это дерево зовется также Деревом Смерти Tarakaimate; Н. бросил людям на затылки насекомых, они станут медленно выедать из них жизнь; забрал дерево Жизни и неистощимую вершу, ушел на запад..." (Maude, Maude 1994, № 8: 44-46 (=Grimble 1923, № 1: 370-372, цит. в Anell 1964: 15-16)).

    http://fr-hamlet.livejournal.com/255387.html

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5593
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Holder в 07.08.16 20:21

    Макгрегор, еще раз спасибо.
    Меня уже давно интересовало сходство языческих мифов разных народов и их общее сходство с нашим Преданием. Не помню, кто из Святых заметил, что это сходство - доказательство того, что все народы хранят (правда, в сильно искаженном виде) дошедшее до них свидетельство общих прародителей, вынесенное ими из утраченного рая.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 07.08.16 22:59

    Holder пишет:Макгрегор, еще раз спасибо.
    Меня уже давно интересовало сходство языческих мифов разных народов и их общее сходство с нашим Преданием. Не помню, кто из Святых заметил, что это сходство - доказательство того, что все народы хранят (правда, в сильно искаженном виде) дошедшее до них свидетельство общих прародителей, вынесенное ими из утраченного рая.

    И Вам, Holder, спасибо за отклик.

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 08.08.16 11:48



    Жертвоприношение Авеля и Каина. Каин убивает Авеля. Диптих. Фрагмент антепендиума алтаря Кафедрального Собора в Салерно. 1090 -1130 г.

    Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. (Быт. 4: 3 – 4)

    «Смотри, как Создатель природы вложил в совесть познание. Кто, скажи мне, привел его (Каина) к этой мысли (о принесении жертвы Богу)? Никто другой, как только познание, положенное в совести. «Принесе, — говорит, — от плодов земли жертву Господу». Он знал и понимал, что надлежит из своего имения приносить (Богу), как Владыке, какой-нибудь плод; не потому, что Бог нуждается в этом, но для того, чтобы, наслаждаясь столь великим благодеянием (Божиим), показать свою признательность». (Иоанн Златоуст. Беседы на Книгу Бытия. XVIII)

    «Потом закон врожденного нам богопознания побудил этих мужей к исполнению долга приносить благодарственные жертвы всех Зиждителю и Подателю нам всякого блага Богу. Ибо, хотя и повреждена и быть может не является истинною точка зрения идолопоклонников на то, кто есть творец всяческих, однако врожденный и необходимый закон производит и самопроизвольное познание возбуждает в нас мысль о существе высшем и несравненно превосходнейшем нас, то есть Боге». (Кирилл Александрийский. Глафиры, или искусные объяснения избранных мест из Пятикнижия Моисея. Книга 1).

    «Приношение в жертву плодов земли могло быть действием благодарности за благословение Божие, в их изобилии ниспосланное. Разные виды сея жертвы описаны в книге Левит (II), но жертва Каина, так же как и Авеля, вероятно, была всесожжение, яко род жертвоприношения простейший в обрядах, древнейший и всеобщий в употреблении.
       Не так легко показать происхождение жертвы, вземлемой от первородных и от тука их, вместо которых пастырь мог бы также принести волну и млеко. Правило разума, повелевающее воздавать Богу видимое почтение приношением того, что для нас есть самое любезное, напрасно приемлется некоторыми за первоначальный закон жертвоприношений. Ибо если по сему правилу приносятся в жертву любимые животные, для чего непозволительно по сему же правилу приносить любимых детей? Для чего кровавые жертвы не приносятся и ныне? Для чего сами израильтяне обязаны были приносить жертву на одном, избранном от Бога месте? Притом всегда было справедливо и по разуму известно самым язычникам, что Богу не угодно всесожжение, что жертва Богу дух сокрушенный (Пс. L. 18.19). Посему приличнее положить, что Авель научился приношению в жертву первородных от Адама, Адам - от Бога, а Бог явил в них Агнца закланного от основания мира (Апок. XIII. 8) и вместе образ того, как человеки должны представлять тела свои в жертву живую, святую, благоугодную Богу (Рим. XII. 1). Приношение первородных в особенности образует Искупителя, потому что Он есть первородный пред всею тварью (Кол. I. 15) по вечному бытию; первородный между многими братиями (Рим. VIII. 29) как образ прочих и первый естественный всеобщий наследник благ духовных; первородный из мертвых (Кол. II. 18) по славному Своему воскресению. Тук, как вещество удобовоспламеняемое, в жертвоприношении знаменует ревность, с каковою Сын Божий приносит Себя в жертву за человеков, и вместе сердечное расположение верующего, воспламеняемого любовью и Духом Святым». (Свт. Филарет, митр. Московский. Толкование на Книгу Бытия).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 08.08.16 14:24

    И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. (Быт. 4: 4–5)

    Почему Бог «не призрел» на жертву Каина?

    Каин «несправедливо разделил» плоды, принес плоды «второстепенные»:  

    «Смотри, возлюбленный, какое несказанное снисхождение попечения! Бог видел, что Каин объят, так сказать, страстию зависти: смотри же, как Он, по благости Своей, прилагает соответствующее ему врачество, чтобы тотчас поднять его и не дать ему утонуть. «Вскую прискорбен был еси и вскую испаде лице твое» — отчего, то есть, ты одержим такою печалию, что и на лице своем выказываешь глубину скорби? «Вскую испаде лице твое?» Отчего совершившееся так тронуло тебя? Для чего ты не исполнил своего долга? Ты приносил жертву не человеку, которого можно обмануть. Разве не знаешь, что Я желаю не приношений, но искреннего расположения приносящих? «Вскую прискорбен был еси и вскую испаде лице твое? Еда, аще право принесл еси, право же не разделил еси, не согрешил ли еси»? Что тебе пришло на мысль сделать приношение, это похвально; а то, что ты несправедливо разделил (избрал плоды на жертву), это послужило причиною того, что принесенное тобою отвергнуто. Приносящий Богу должен соблюдать большую тщательность при разделении; и сколь велико различие между Приемлющим и приносящим, столько же должно делать различия и при избрании (жертвы). Но ты нисколько не подумал об этом, и принес просто что случилось: поэтому принесенное и не могло быть принято. Но, как твое расположение, с каким ты сделал приношение, нисколько не подумав о различии (между Приемлющим и приносящим), было причиною того, что принесенная тобою жертва отвергнута, так надлежащее расположение брата, показавшего великую старательность в избрании (жертвы), сделало дары его благоприятными. <…> «Согрешил еси, умолкни». Бог уже наперед знал, что (Каин) восстанет на брата, и этими словами предупреждает его. Как Бог, ведущий тайны душевные, Он знал сердечные движения Каина: поэтому в продолжительном увещании и милостивых словах предлагает ему приличное врачество и делает с Своей стороны все, хотя (Каин) и отверг лекарство и низринулся в бездну братоубийства. «Согрешил еси, умолкни». Не думай, говорит Бог, будто Я, отринув твою жертву за ненадлежащее расположение и приняв дар брата за его истинное расположение, лишаю тебя первенства и отнимаю у тебя права первородства. «Умолкни»: хотя он и удостоился от Меня чести и дар его принят, но «к тебе обращение его, и ты тем обладаешь», — так что, и после этого греха, Я за тобою оставляю преимущества первородства, и ему повелеваю быть у тебя под властию и начальством». (Иоанн Златоуст. Беседы на Книгу Бытия. XVIII)

    «…священный и премудрый Авель приводит отборное и наилучшее из своего стада. «Принес, сказано, от первородных стада своего и от тука их», то есть превосходнейшее и избранное. Не неведая и самый способ священнодействия, он предлагает туки. Каин же не так, но гораздо небрежнее: наилучшие из плодов он оставил для своего удовольствия, а второстепенными почтил всех Бога, и тем оскорбил Его. Таким образом, сошедший с неба на дары Авеля огонь, истребив их, уготовал жертвоприношение». (Кирилл Александрийский. Глафиры).

    Спойлер:
    Каин принес жертву с небрежением, он был непокорен, жесток, неблагоговеен:

    «И бысть... принесе Каин от плодов земли жертву Богу, и Авель принесе... от первородных овец своих и от туков их» (Быт. 4: 3—4). Авель принес жертву по выбору, а Каин — без выбора. Авель избрал и принес первородных и туки, Каин же принес или класы (колосья), или вместе с класами и плоды, бывшие в то время. Хотя жертва его была скуднее жертвы брата, но если бы он принес не с небрежением, то и его жертва была бы угодна, как и жертва брата его. Но поскольку когда вместе принесли они в жертву: один — овец из стад своих, а другой — плоды земные, то Каин уже в самом начале жертвоприношения показал свое небрежение, и Бог не восхотел приять от него жертвы, чтобы научить его, как должно приносить ее. У Каина были волы и тельцы, не было у него недостатка в зверях и птицах, чтобы принести их в жертву, но он не принес их в тот день, когда надлежало принести начатки земных плодов. И ужели был у него недостаток в класах, чтобы принести в жертву класы добрые, или в плодах древесных, чтобы избрать из них лучшие? Но он не сделал этого, хотя было то удобно (возможно), не позаботился о класах добрых или о плодах лучших. В душе приносящего жертву не было любви к Приемлющему приношения. И поскольку с небрежением принес он жертву, то Бог отверг ее, чтобы Каин не подумал, что Богу неизвестно его небрежение, или что Ему дары приятнее самих приносящих. Бог отверг жертву Каина и за то, что было им сделано, и за то, что готов он был сделать, потому что Каин был и родителям непокорен, и к брату жесток, и пред Богом неблагоговеен. Итак, жертва Авелева была принята по усердию Авеля, и Каинова отринута по небрежению Каина». (Ефрем Сирин. Толкование на Книгу Бытия).

    Бог предвидел братоубийство и отверг жертву Каина из-за его злобы:

    «В начале Бог призрел на дары Авеля, потому что он приносил их в простоте и праведности, на жертву же Каина не призрел, потому что его сердце было разделено завистью и злобою против своего брата, как говорит Бог, обличая тайну его: «не согрешил ли ты, если правильно приносишь, но неправильно разделил? Успокойся» (Быт. 4:7), ибо не жертвою умилостивляется Бог». (Ириней Лионский. Против ересей. 4. 18. 3)

    «Разве Каин убил уже брата, когда приносил Богу жертву? Однако ж Бог, провидя злоумышляемое в сердце его братоубийство, предварительно осудил его». (Киприан Карфагенский. Книга о смертности).

    «Что нам сказать? Неужели Бог стал лицеприятным, и по этой причине дары Авеля принимает, а дары Каина не принимает? Да не подумает так кто-нибудь! Все это происходит потому, что ничего не могло скрыться от Бога, Который видит умы и сердца каждого, ведь Он — Судья совести. Бог призрел на дары Авеля, так как тот приносил их Господу в простоте сердца и в чистоте ума. А тому, кто задумывал убийство брата, было сказано Господом: «Если ты хорошо принес, но не хорошо разделил, то ты согрешил, умолкни»1. Господь упрекает Каина, чтобы он не совершил на деле того, что замышлял в сердце. <…>
      Бог видел перед Собой дары Каина и Авеля, но смотрел на то, что у них было на уме внутри, и Ему был приятен дар того, чье сердце было Ему приятно, а неприятен — того, чье сердце было Ему неприятно. Богу был приятен дар Авеля, потому что он приносил Господу дар с чистым сердцем; а дар Каина был неприятен Богу, ибо он приносил Господу дар не с чистым сердцем, а с преступным умом, задумывая убийство брага. Да и символический смысл открывает, насколько их дары были далеки друг от друга. Каин принес дары от земли, ведь и его помышление было земным; Авель же принес от плодов овец, показывая тем самым признак своей невинности. К тому же Авель принес дары не только от плодов овец, но еще и от тука овец, который изображает тучные, обильные дела милосердия. Ведь и Бог принимает дар нашей невинности в том случае, если он сопровождается, словно туком овец, делами милосердия». (Хроматий Аквилейский. О Каине и Авеле).

    1 Пеp. по лат. тексту. Лат. текст следует переводу LXX, а не Вульгаты, в которой передается масоретский текст.

    Каин не веровал в жертву Искупителя:

     «Моисей не говорит ясно, почему две жертвы неодинаково были приняты, а только, упоминая о неодинаковом их успехе, обращает внимание сперва на приносивших, а потом уже на приношения и тем дает разуметь, что Бог по расположениям сердец судит внешние действия благочестия. Согласно с сим Апостол полагает преимущество жертвы Авелевой в вере, которою он получил свидетельство в том, что он праведник (Евр. XI. 4). Посему несовершенство жертвы Каиновой состояло в том, что дух его не был жертвою Богу; что он не веровал в жертву Искупителя и что мнил обрести правду не в вере и усвоении правды Господней, но в себе и делах своих». (Свт. Филарет Московский. Толкование на Книгу Бытия).

    ***

    Жертва Каина – прообраз неугодных Богу жертв Израиля:

    «Итак, сотворен был праотец Адам, по свидетельству Священных Писаний, по образу и по подобию Божию. От него родились и произошли, первый Каин, а второй после него Авель. Каин пусть представляет у нас лице Израиля. <…> Так должно уподобить Каину и Израиль, о котором написано: сын Мой первенец Израиль (Исх. 4, 22). После же первородного Израиля как бы вторым по времени и самым младшим явился Христос, Который и Сам был сын Адама. <…> Но Израиль думал чтить Бога приношением вещей привременных и легко увядающих, и весьма неважных, и как бы весь ум свой прилагал к занятиям земным. Ибо Каин обратился к земледелию, Авель же был пастырь овец, так как Еммануил управляет словесным стадом, и Сам есть Пастырь добрый (Ин. 10, 11), Который на месте тучне и на пажити хорошей, как написано (Ис. 30, 23), пасет вышние и земные стада. К Нему взывало и пророческое слово: паси люди Твоя жезлом стражбы Твоей, овцы наследия Твоего (Мих. 7, 14). Итак, Израиль чтил Бога земными вещами, плодонося дела, совершаемые по закону, и посвящая нежеланные для Него жертвы. Поэтому и слышал из уст святых слова: всесожжения овнов твоих, и тука агнцев, и крове юнцов и козлов не хощу. Ниже приходите явитися Ми: кто бо изыска сия из рук ваших? Ходити по двору Моему не приложите. И аще принесете Ми семидал, всуе: кадило мерзость Ми есть (Ис. 1, 11-13). И еще: Вскую Мне кадило от Савы приносите и кинамон от земли дальния? всесожжения ваша не суть приятна, и жертвы ваша не усладиша Мя (Иер. 6, 20). Это ясно означается тем, что Бог не обратил внимания на жертвы Каина. Праведный же Авель, то есть Христос, дароприносил Богу первородное из словесных стад, то есть мягких сердцем, младенчествующих злобою, избранных по добродетелям и в уподоблении Ему носящих славу первородства. <...> И не к жертвам Каиновым склонялся Бог, но к жертвам Авелевым. По какой же причине? Израиль приносил правильно: ибо должно было приносить жертвы Богу; но он разделял неправильно, успокаиваясь на образах и думая, что Бог услаждается сению. Посему он и согрешил, и получил повеление молчать, то есть, прекратить древние и совершаемые по закону обычаи и ставить вождем Христа». (Кирилл Александрийский. Глафиры).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 09.08.16 14:55

    И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. (Быт. 4: 8)

    Приходилось встречать своеобразное мнение, что Каин будто бы совершил не "просто" убийство, а жертвоприношение.

    «За что Каин убил Авеля? Или: почему Каин убил Авеля? Какие у него к тому были мотивы? Что были за причины? За какую вину? Ни за что, ни почему, без мотива, без причины, ни за какую за вину… Апостол Иоанн объясняет: «Каин был от лукавого и заклал брата своего. И за что заклал его? Потому что дела его были лукавы, а дела брата его праведны» (1 Ин. 3:12).
    Каин ни за что убил брата: Авель был жертва. Каин был духовный человек. Вообще, духовный человек (будь он от Бога, либо от диавола) ведет себя достаточно бескорыстно, часто немотивированно на уровне душевных побуждений; его деяния соотносятся с другой инстанцией, которая выше, чем материальный расчет или душевное переживание. Таков Каин: неверно сказать, что он был зол, и дела его были злы. Нет, «Каин был от лукавого, и дела его были лукавы». Он не просто убил, он «восстал» и убил (Быт. 4:8), он «заклал» брата своего (1 Ин. 3:12). Заклание – это умерщвление как культовое действие.
    Преступление Каина началось с жертвоприношения, и само преступление Каина было жертвоприношением. В этом разъяснение страшных слов Господа, которые он сказал иудеям: «вы – от отца диавола» (Ин. 8:44). Какие могут быть у диавола дети?
    Самые близкие отношения в духе на символическом языке Библии выражаются через сыновство.
    Даже в Лицах Пресвятой Троицы – это Отец и Сын. Верное Богу человечество и Его ангелы – «сыны Божии» (Быт. 6:2; Иов 1:6). Те, кто служат лукавому, кто «хочет творить похоти отца» диавола (Ин. 8:44), названы «семя змея» (см. Быт. 3:15), «змеи, порождения ехидны» (Мф. 23:33), «дети диавола» (1 Ин. 3:10).
    Каин заклал брата, принес жертву завета с диаволом, он теперь полностью ему предан. На языке Писания это называется «сыновство». Когда Каин «усыновился» диаволу, он стал основателем антицеркви, оборотнической религии. Оборотническая религия – служение богопротивнику с использованием установлений истинной религии, которым сообщается противоположный знак. От Каина начинается путь погибели, который именуется в Новом Завете – «путь Каина» (Иуд. 11)». (Е.А. Авдеенко. Каин в современном мире).

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5767
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Монтгомери в 10.08.16 6:15

    Макгрегор пишет:http://fr-hamlet.livejournal.com/255387.html

    Тоже раньше интересовался этими "сходствами".

    В том, почему у язычников часто можно встретить мифы, "похожие" на библейские, вижу разные причины:

    1) Совпадение. Каких только не встречал совпадений в своей жизни. В мире их масса, но они не связаны друг с другом.
    2) Плагиат. Просто некий человек прочитал или услышал от кого-то библейское учение, и по внушению дьявола, переделав его, создал новое учение, которое зачастую использовал, как средство получение власти и наживы. А дьяволу дал ещё одну веру, похожую на библейскую. Таких вероучений много было и сейчас множество есть.
    3) И просто дьявольское научение ради умножения числа вероучений похожих на Библейские. Это когда некий шаман, общающийся с падшими духами и не знающий ничего о Библии, как и народ, живущий рядом с ним, получил от падших духов такое похожее на библейское поучение.
    4) Возможно некоторые сходства действительно унаследованы от прародителей, находящихся в истинной вере, но искажение веры равно произошло от сатаны ради того же умножения числа вероучений, похожих на библейские события.

    Итог: чем больше вероучений (мифов), похожих на библейские, внушал дьявол, тем сложнее тому или иному человеку прийти к одной единственной истинной вере. Одни из-за этого числа похожих вероучений приходят к выводам, что библейское учение - есть лишь одно из копий религиозных мифов, не претендующее на исключительность. Другие и вовсе доходят до того, что объясняют этим своё непонимание того, как спастись язычникам. Тут на форуме уже были люди, которые говорили, что у всех народов своё "евангелие", которым они и спасутся; что им не нужно точного библейского события, а Богу достаточно, чтобы они верили в Него согласно своим мифам т.е. для каждого один единый Бог по разному, но равноспасительно Себя открыл.

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 11.08.16 12:31

    «"И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно" (Быт. 4, 13). Можно ли было так говорить перед лицом Бога, строгого, конечно, в правде, но и всегда готового миловать искренно кающегося? Зависть помрачила здравые понятия, преступление обдуманное ожесточило сердце, и вот Каин грубо отвечает Самому Богу: "разве я сторож брату моему?" (Быт. 4, 9). Бог хочет умягчить его каменное сердце молотом строгого суда Своего, - а он не поддается, и, замкнувшись в своем огрубении, предается той участи, какую изготовил себе завистью и убийством. То дивно, что после того он жил, как и все: имел детей, устраивал семейный быт и житейские отношения держал; печать же отвержения и отчаяния все лежала на нем. Стало быть это дело внутреннее, которое совершается в совести, из сознания своих отношений к Богу, под действием тяготящих ее дел, страстей и греховных навыков. Да внемлют этому ныне в особенности! Но вместе да воскресят веру, что нет греха, побеждающего милосердие Божие, хотя на умягчение сердца, конечно, потребуются и время и труд. Но ведь - или спасение, или погибель!». (Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года)

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 11.08.16 15:05

    И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. (Быт. 4: 15)

    «Отмстится всемеро» – выражение понимается очень по-разному. В некоторых толкованиях речь идет об отмщении не убийце Каина, а самому Каину.

    «Иные говорят, что Каин умолял здесь об избавлении от смерти, другие же утверждают, что умолял он об ускорении смерти, почему Бог и сказал ему: «не тако с тобой будет, как с убийцами после тебя». Убийцы после Каина будут предаваться смерти, как скоро откроют их, но «всяк убивый Каина, седмижды отмстится» (Быт. 4:15). Поскольку он просил себе смерти, чтобы люди не смеялись над его уничижением, то в продолжении семи родов будут видеть его уничижение, и потом уже умрет он». (Ефрем Сирин. Толкование на Книгу Бытия).

    «"И рече ему Господь Бог: не тако" (Быт.4:15). Не думай, говорит, чтобы это так случилось. Нет, нельзя всякому, кто бы ни захотел, убить тебя, но продолжением твоей жизни Я и увеличу твою скорбь, и преподам урок последующим родам, чтобы вид твой служил для них вразумлением и никто не следовал твоему примеру. <…> «И рече ему Господь Бог: не тако; всяк убивый Каина седмижды отмстится. И положи Господь Бог знамение на Каине, еже не убити его всякому обретающему его» (Быт. 4:15). Ты боишься, говорит, того, чтобы тебя не убили? Не бойся: этого не будет, потому что, кто сделает это, тот подвергает себя наказанию, в семь крат большему; для этого Я полагаю на тебе и знамение, чтобы никто не убил тебя по незнанию и не подвергся столь тяжкому наказанию. <…>
        Что же значит: «седмижды отмстится?» Во-первых, число семь в божественном Писании принимается в значении множества, и это можно найти во многих местах, напр. «неплоды роди седмь» (1 Цар. 2:5) и тому подобное. А здесь вам указывается на тяжесть греха, на то, что им (Каином) сделан не один грех, но семь грехов, и за каждый грех надлежало понести великое наказание. Как же нам перечислить их? Если расчесть, то первый грех тот, что он позавидовал брату за Божие к нему благоволение: и этого одного греха уже достаточно было, чтобы наказать его смертию; второй — что он (позавидовал) собственному брату; третий — что употребил хитрость; четвертый — что совершил убийство; пятый — что убил брата; шестой — что первый совершил убийство; седьмой — что солгал Богу. <…> Итак, говорит Бог Каину, кто покусится убить тебя, тот подвергается седьмикратному наказанию. Поэтому не бойся этого. Вот Я полагаю на тебе и знамение, по которому всякий, кто ни встретится с тобою, узнает тебя. Твое расслабление на всю жизнь будет полезно для последующих родов, и то, что ты сделал один без свидетелей, узнают все, видя тебя стенящим и трясущимся, и этим трепетанием тела как бы говорящим и взывающим ко всем так: "Никто не отваживайся на подобное дело, какое я совершил, чтобы не понести такого же наказания"». (Иоанн Златоуст. Беседы на книгу Бытия. XIX).

    Спойлер:
    «Что значит написанное в книге Бытия: всякий убивший Каина, семь мщений окончит? (septem vindictas exsolvet) (Быт. 4:15).
       Прежде чем начнем говорить относительно этого вопроса, признается нужным сличить все переводы с самим еврейским текстом, чтобы тем легче можно было уразуметь мысль писания. Vaiomer lo Adonai lochen chol orec cain sobathaim joccamo. Аквила: «И сказал ему Господь: посему всякий, кто убьет Каина седмижды отмстит». Симмах: «и сказал ему Господь: не так, но всякий, кто убьет Каина, в седьмых или седьмой получит отмщение». Семьдесят и Феодoтиoн: «и сказал ему Господь: не так, но всякий, кто убьет Каина, семь мщений окончит». По y6иении брата, на вопрос Господа: где есть Авель, брат твой? Каин дерзко отвечал: не вем; еда страж брату моему есмь аз? (Быт. 4:9). Осужденный за эту дерзость на то, чтобы жить на земле стеня и дрожа, Каин не хочет просить помилования: но прилагая беззаконие к беззакониям, считает свой грех таким, который не может быть прощен Господом. И наконец отвечает Господу: вящшая моя вина, еже оставитися ми (Быт. 4:13); то есть: я согрешил столько, что не могу заслужить прощения. Аще изгониши мя днесь от лица земли, и от лица Твоего скрыюся и буду стеня и трясыйся на земли, и будет, всяк обретаяй мя, убиет мя (Быт. 4:14). Ты гонишь меня, говорит Каин от лица Своего, — и я, который не в силах смотреть на свет вследствие сознания своего преступления, буду скрываться, чтобы избежать суда. И будет: всяк, обретаяй мя, убиет мя (там же),— когда по дрожанию тела и по волнению тревожной мысли заметить, что я тот, который достоин смерти. Но Бог, не желая, чтобы близкою смертью Каин окончил свои мучения, и не подвергая его этому наказанию, на которое он осуждал сам себя, — говорит: Не так, то есть, не думай, что ты умрешь, и примешь смерть, как врачевство: нет; ты будешь жить даже до седьмого поколения, и будешь мучиться огнем своей совести, так что если кто убьет тебя, то или, — смысл двоякий, — уже в седьмом поколении, — или избавит тебя от седмеричного мучения. Не о том речь, будто сам, убивший Каина, должен будет подвергнуться седмикратному мщению; но о том, что убийца прекратит семь мщений, столь долго тяготевших на Каине, так как убьет того, кому жизнь оставлена была в наказание.
       Чтобы уяснить сказанное, возьмем пример из ежедневного опыта. Слуга, положим, под ударами говорит господину: так как я сжег твой дом и разорил все твое имение, то умертви меня. Но господин отвечает: ты не умрешь, согласно с твоим желанием, и не прекратишь смертью наказания: но будешь жить еще долгое время, и будешь таким несчастным в мире, что всякий, убивший тебя, окажет этим убийством тебе благодеяние: так как избавит тебя от стольких мучений. Мне кажется, что действительно такой смысл выходит по переводу семидесяти.
       Относительно же поставленного Аквилою: «седмижды», и Симмахом: «в седьмых», или «седьмой отмстит», — мнение наших предшественников таково: думают, что Каин умерщвлен уже в седьмом поколении Ламехом. Ибо Адам родил Каина, Каин родил Эноха, Энох родил Гаидада, Гаидад родил Малелеила, Малелеил родил Мафусала, Мафусал родил Ламеха, седьмого от Адама, который случайно (как написано в одной еврейской книге) и убил Каина, в чем и сам после сознается: яко мужа убих в язву мне, и юношу в струп мне: яко седмицею отмстится от Каина, от Ламеха же семьдесят седмицею (Быт.  4: 23-24). Действительно, мне кажется, нет ничего сомнительного в том, что Каин был убит или, по другому переводу, получил казнь за свое преступление, уже в седьмом поколении от Ламеха, и что столько поколений он жил на земле стеня и трясыйся.
    <…>
       Другие о семи мщениях Каиновых думают иначе. Утверждают, что первым его грехом был несправедливый дележ; вторым, что завидовал своему брату; третьим, что действовал лукаво, говоря: пойдем на поле (Быт. 4:8); четвертым — убийство; пятым, что с дерзостью запирался, говоря: не вем, еда страж брату моему есм аз? (Там же, ст. 9) Шестым, что осуждал самого себя, говоря: вящая вина моя, еже оставитися ми (Там же, ст. 13); седьмым — что по осуждении не раскаялся, как Ниневия и Езекия, царь Иудейский, которые слезами отклонили угрожавшую погибель, и, быв уже осуждены на нее, не погибли, но принесши покаяние, снискали милосердие Божье. Говорят, что Всеблагий Бог потому-то и оставил Каина до седьмого поколения, чтобы он, побуждаемый по крайней мере как самыми несчастьями, так и долговременностью мучений, принес покаяние и заслужил прощение.
       Некоторые, сводя свидетельства из многоразличных мест писания, толкуют седмеричное число в смысле полного, совершенного; выходит мысль вышеуказанная нами, т.е., что кто умертвит Каина, тот избавит его от жгучего мучения и казни, превосходящей всевозможные наказания». (Блж. Иероним. Письмо папе Дамасу).

    «Но что всячески и во всяком случае он будет подлежать проклятию и понесет наказание за свои нечестивые деяния, проводя на земле несчастнейшую жизнь, это было несомненно, так как Бог ясно говорил: «за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро». А семь полагает вместо многого, как бы так говоря: за многие и нечестивые прегрешения наказание братоубийце Каину откроет тот, кто лишит его телесной жизни. Если же кто захотел бы сказать, что отмщение касается именно числа семи, то и в этом нет ошибки. В таком случае первый грех у Каина был тот, что он неправильно разделил и не посвятил Богу того, что было превосходнее всего. Второй — тот, что он, познав грех, не обратился к покаянию и не исправил прегрешения своего обращением к лучшему, но возгорел гневом и раздражен был прославлением ближнего, тогда как должно было бы лучше соревновать последнему, а не считать его врагом и взирать на него неправедными очами. Третий же и как бы какой приступ к совершению дикого убийства — неукротимая зависть. Четвертый — то самое: «пойдем на поле» — доказательство коварства и лести. Пятый — преступление нечестивого скверноубийства. В шестой грех ему может быть вменена ложь перед Богом. В седьмой же — мысль, что он может, вопреки изволению Божию, избежать наказания, будучи лишен телесной жизни недобровольно.
    <…>
    Но если бы Израиль, отвергнув приношение земного и бесполезное служение по закону, восхотел ставить Христа начальником и руководителем на пути к лучшему, то был бы вместе с нами свободен и написан в книге животной, по Писаниям (Апок. 3, 5). Поелику же, подобно Каину, прославление Спасителя нашего он сделал поводом к зависти и началом скверноубийства, то подпал проклятию и соделался повинным семикратному отмщению. И подлинно многим отмщениям они повинны стали, и тяжким наказаниям подвергнуты, стеня и трепеща, проводят жизнь несчастные: везде они странники и пришельцы, везде живут полные страха и не имея дерзновения, которое наиболее всего приличествует свободным. Впрочем, Каин получил знамение, чтобы никто не убивал его: и Израиль не совсем погиб, но спасен от него останок, по слову пророка (Ис. 10, 21), который, ведая о сем, предвещал, говоря: Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре (1, 9). Сверх того также и божественный Псалмопевец умолял Бога всяческих, чтобы Израиль не совсем был истреблен: Не умерщвляй их, чтобы не забыл народ мой (Пс. 58, 12). Кроме того Каин удалился от лица Божия. А написано так: И пошел Каин от лица Господня (Быт. 4, 16). Нечто подобное потерпели и израильтяне, которым сказано было устами пророка: И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови (Ис. 1, 15). Ибо они убили Господа всяческих и дерзнули сказать от чрезмерного нечестия: кровь Его на нас и на детях наших (Мф. 27, 25). Впрочем, кровь Авеля, быть может, вопияла только против одного убийцы; честная же Кровь Христова вопияла против жестокости и неблагодарности иудеев, но избавила мир от греха, как пролиянная за него. Поэтому божественный Павел говорит, что мы, оправдываемые верою, приступили  и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева (Евр. 12, 24)». (Кирилл Александрийский. Глафиры).

    Макгрегор
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2016-04-18
    Вероисповедание : христианство

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Макгрегор в 14.08.16 15:43

    И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. (Быт. 4: 15)

    «По поводу знамения, данного Каину, существуют разные истолкования:

    1) он заболел проказой, и каждый, кто видел его в таком состоянии, считал Каина уже наказанным Богом;
    2) на лбу у Каина вырос рог;
    3) на его лбу Господь сделал надпись, которая нагоняла священный ужас на читающих ее. (Блаженный Феодорит: Само определение Божие было знамением, воспрещавшим умертвить его);
    4) ему был дан пес для охраны его жизни, с которым Каин не расставался и в своем жилище…». (Священник Олег Стеняев. Беседы на Книгу Бытия).

    Автор не указывает источники этих истолкований, но проказа, рог, надпись на лбу, собака – все эти своеобразные версии встречаются в традиционных иудейских комментариях.

    Толкование блаженного Феодорита в более полном виде выглядит так:

    «Какое знамение наложил Бог на Каина (Быт. 4.15)?
    Само Божие определение было знамением, воспрещающим умертвить его, и самое трясение членов делало его заметным и явным».

    Спонсируемый контент

    Re: Читаем Библию. Книга Бытия

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:13


      Текущее время 08.12.16 1:13