Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Россия и Китай. Китай и Россия. Отношения
автор Нюся Вчера в 22:46

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Нюся Вчера в 22:10

» Животные
автор Нюся Вчера в 21:49

» Полет мысли главреда журнала «Русское самосознание»
автор Holder Вчера в 18:48

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 18:20

» Православная Церковь - новости
автор Нюся Вчера в 17:11

» Фильмы просвещающие. История
автор Нюся Вчера в 16:50

» Мудрость и красота песни
автор Нюся Вчера в 13:32

» Польский вопрос и ответы на него....
автор Нюся 27.02.20 22:23

» Храмы Святой Руси... Живопись...
автор Нюся 27.02.20 14:10

» Адам и его ответственность...
автор Нюся 26.02.20 17:39

» Поздравляю с 23 февраля!!!
автор Holder 26.02.20 17:08

» Общественно-политические новости
автор мышкин 26.02.20 16:16

» Обновленцы...
автор Нюся 26.02.20 14:19

» Лучшие фильмы советского периода: человек и его судьба...
автор Нюся 25.02.20 20:03

» Чувство юмора
автор Нюся 25.02.20 12:43

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  MaximSh. в 14.06.16 21:22

    Викторыч пишет:
    Про логос человеческой природы слышали ? Так вот Святые Божии просвещаясь истиной Божией (слав. - разумом истины) более и более, от силы в силу восходя, мыслили угодное Богу, именно так мыслили как оно задумано (по логосу) мыслить и хотеть изначально от Бога.
    Это есть имение ума Христова. И то невозможно без здравой Веры, неискаженной человеческим мудрованием. Вот о чем писал Монтгомери.

    Спасибо, это уже что-то конкретное. Просветился.

    По всей видимости, католический монах, автор обсуждаемой книги, мыслил "как оно задумано", "по логосу", за это его книгу перевели и распространили православные. И за это его назвали "мудрым мужем", ибо как сказано:

    вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум.
    (Иов.28:28)

    А автор сей книги вел жизнь в страхе Божием и удалялся от зла, боролся со страстями, веруя во Христа.

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Монтгомери в 14.06.16 21:28

    MaximSh. пишет:

    Спасибо, это уже что-то конкретное. Просветился.

    По всей видимости, католический монах, автор обсуждаемой книги, мыслил "как оно задумано", "по логосу", за это его книгу перевели и распространили православные. И за это его назвали "мудрым мужем", ибо как сказано:

    вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум.
    (Иов.28:28)

    А автор сей книги вел жизнь в страхе Божием и удалялся от зла, боролся со страстями, веруя во Христа. А умствовал он не по логосу.

    Удаление от зла предполагает удаление и от ереси, ибо ересь есть зло и вражда на Бога. А как авторы был еретиком - то эти слова из Писания к нему, снова-таки, не совсем подходят
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  MaximSh. в 14.06.16 21:38

    Монтгомери пишет:
    Удаление от зла предполагает удаление и от ереси, ибо ересь есть зло и вражда на Бога. А как авторы был еретиком - то эти слова из Писания к нему не совсем подходят

    Под "ересь" можно что угодно подвести, при желании. Духовный путь этого автора вполне православен, судя по тому что его книгу перевели и распространили православные.
    Или вы думаете, что если константинопольский патриарх произнес анафему на весь христианский Запад, то они вдруг в миг стали из-за этого еретиками?
    Ну так и сегодня вселенский Патриарх Варфоломей может отлучить русскую церковь, и проклясть, и что, Русская Православная Церковь станет "еретичной"? Смешно.
    avatar
    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 483
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Викторыч в 14.06.16 21:40

    MaximSh. пишет:

    По всей видимости, католический монах, автор обсуждаемой книги, мыслил "как оно задумано", "по логосу", за это его книгу перевели и распространили православные. И за это его назвали "мудрым мужем", ибо как сказано:

    Книгу православные переработали, как уже говорилось. А мудрыми мужами именовали людей башковитых и в Персии и Египте, и в Китае, и прочих местах. Но здравая Вера не у всех.
    Логос предполагает ко всему прочему благоразумие и здраврмыслие. Трактат о здравомыслия прп. Иоанна Дамаскина читали ? Нет ? Рекомендую. От этого отказались на Западе.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Монтгомери в 14.06.16 21:41

    Я вот, когда раньше был язычником, то скажу вам, был намного благочестив, чем сейчас. Но не буду о той вере, котороая, как впрочем и православие, не позволяла мне напрасно тратить на телевизор или интернет. А теперь, когда я познал истину, то уже живу до сих пор не праведно. Спасение не в праведности; и не в том, чтобы находиться в истине, а в том, чтобы эти два звена были едины в нас.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (14.06.16 21:42), всего редактировалось 2 раз(а)
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  пинна в 14.06.16 21:41

    MaximSh. пишет:

    На каких вселенских соборах были осуждены католики?


    Нарушение католиками постановлений Вселенских Соборов

    Следующий список нуждается в дополнении и исправлении.1. Введение в Символ Веры дополнения - "Filioque", в нарушение первого правила Второго Вселенского Константинопольского Собора:"Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен...."
    2. Распространение власти римского первосвященника за пределы своей области в нарушение правил II Всел. 2; Ап. 34, 37; I Всел. 4, 5, 6, 7; II Всел. 3; III Всел. 8; IV Всел. 17, 19, 28; Трул. 36, 39; VΙΙ Всел. 3, 6; Антиох. 9, 16, 18, 23; Карф. 76, 98, 120; Сердик. 3; Двукр. 14"Областные епископы да не простирают своея власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей;..."
    3. Притязания римской кафедры на главенствующее место во Вселенской Церкви противоречит третьему правилу Второго Вселенского Константинопольского Собора:"Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе, потому что город оный есть новый Рим."
    4. Католики постятся в субботу в нарушение 55-го правила Шестого Вселенского Собора:"....Если кто из клира усмотрен будет во святый день Господень, или в субботу постящийся, кроме единыя токмо: да будет извержен, Если же мирянин, да будет отлучен.".
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  MaximSh. в 14.06.16 21:42

    Викторыч пишет:
    Книгу православные переработали, как уже говорилось.

    "Переработали", и что? Все основные идеи-то - его, католика. Так при желании и Евангелие "переработать" можно, и выдать за свое.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Монтгомери в 14.06.16 21:48

    MaximSh. пишет:

    Все основные идеи-то - его, католика.
    С чего вы это взяли? Католики вообще-то тоже Святых читают. Так и у нас есть батюшки, которые на основании Святоотеческих поучений, пишут очень хорошие нравоучительные книги. Но это более благодаря многим прочитанным книгам Святых Отцов.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Монтгомери в 14.06.16 21:57

    MaximSh. пишет:

    Под "ересь" можно что угодно подвести, при желании. Духовный путь этого автора вполне православен, судя по тому что его книгу перевели и распространили православные.
    Или вы думаете, что если константинопольский патриарх произнес анафему на весь христианский Запад, то они вдруг в миг стали из-за этого еретиками?
    Ну так и сегодня вселенский Патриарх Варфоломей может отлучить русскую церковь, и проклясть, и что, Русская Православная Церковь станет "еретичной"? Смешно.
    Духовный путь его не православен. Вы не забывайте, что у католиков много ересей, под которые их никто не подводит. Они просто есть. И книгу его перевели, потому как автор нашёл в ней много здравых мыслей. Однако и язычники много здравия проявляли и Апостолы хвалили их за это, но не отменяли того, что им нужно покаяться и обратиться от заблуждения. Не столько константинопольский Патриарх произнес анафему на весь христианский Запад анафему, а Дух Святой, которому противны те бесовские догматы, которые придумали католики. И не может Патриарх Варфоломей отлучить русскую церковь. Не надо тут сравнивать. Для этого нужны основания и в результате всеправославного соборного постановления, которых нету. Что не скажешь о самом Патриархе, который по сути уже отлучён, ибо нарушил апостольские постановления и нужен только собор для его низвержения. Но к таким крайностям, к сожалению, в наше время уже никто не хочет прибегать.
    avatar
    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 483
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Викторыч в 14.06.16 22:00

    MaximSh. пишет:

    "Переработали", и что? Все основные идеи-то - его, католика.
    Все основные идеи не католика, а православных монахов Египта и Палестины. Эти идеи прп. Иоанн Кассиан перенес на Запад, а распространителями стали такие как Бенедикт Нурсийский и Беда Британский. Кое-какие крохи от этого великого богатства у католиков остались
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  MaximSh. в 14.06.16 22:00

    пинна пишет:
    Нарушение католиками постановлений Вселенских Соборов

    Следующий список нуждается в дополнении и исправлении.1. Введение в Символ Веры дополнения - "Filioque", в нарушение первого правила Второго Вселенского Константинопольского Собора:"Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен...."

    Про Филиокве вспомнили, заговорили, и стали осуждать "задним числом" уже после того как начались "геополитические" терки. Когда столкнулись два властных центра - Рим и Константинополь.
    А до этого несколько веков католики веровали в филиокве, и это не считалось ересью, и не мешало общению.

    2. Распространение власти римского первосвященника за пределы своей области в нарушение правил II Всел. 2; Ап. 34, 37; I Всел. 4, 5, 6, 7; II Всел. 3; III Всел. 8; IV Всел. 17, 19, 28; Трул. 36, 39; VΙΙ Всел. 3, 6; Антиох. 9, 16, 18, 23; Карф. 76, 98, 120; Сердик. 3; Двукр. 14"Областные епископы да не простирают своея власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей;..."

    Если бы Папы не простирали своей власти за пределы Рима, то возможно восточная церковь бы до сих пор была в ереси.
    Святой Папа Римский Мартин
    "Этот Папа почти в одиночку боролся с ересью монофелитов (сторонников учения о том, что у Христа одна воля) и византийским императором, пожелавшим принудительно умирить Церковь, запретив осуждать как монофелитов, так и православных. С такой поддержкой ереси в Константинополе Папа стал бороться и осудил указ императора. Разгневанные византийцы сперва увезли святителя Мартина из Рима в Константинополь. Больного старика мучили по дороге, затем устроили над ним неправедное судилише, обвинив в преступлении против императора, и, наконец, умирающего отправили в ссылку в далекий Херсонес, где святитель и скончался 16 сентября 655 года".

    Вселенская Церковь, уважаемая Пинна, это не местечковый "бизнес", где у каждого своя "поляна". Если требуют обстоятельства, надо вмешиваться в дела соседних церквей и наводить порядок. Первым это сделал святой Папа Климент, когда уладил раскол в Коринфской церкви.

    3. Притязания римской кафедры на главенствующее место во Вселенской Церкви противоречит третьему правилу Второго Вселенского Константинопольского Собора:"Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе, потому что город оный есть новый Рим."

    Этого правила Западная Церковь никогда не принимала и не соглашалась с ним. Греки ввели это правило без общего церковного консенсусса, в угоду Императору и его Патриарху. Благодаря чему сегодняшний турецкий патриарх Варфоломей имеет честь называться Вселенским (что даже как-то смешно).

    4. Католики постятся в субботу в нарушение 55-го правила Шестого Вселенского Собора:"....Если кто из клира усмотрен будет во святый день Господень, или в субботу постящийся, кроме единыя токмо: да будет извержен, Если же мирянин, да будет отлучен.

    Не знаю, действительно ли католики постятся в субботу, надо бы уточнить. Но наверное список подобны канонов, которые нарушают сами православные, при желании можно найти немалый.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Монтгомери в 14.06.16 22:10

    MaximSh. пишет:Не знаю, действительно ли католики постятся в субботу, надо бы уточнить. Но наверное список подобны канонов, которые нарушают сами православные, при желании можно найти немалый.
    Так найдите.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  MaximSh. в 14.06.16 22:26

    Монтгомери пишет:
    Так найдите.

    Ну полистал полминуты правила Шестого собора, и уже нашел два нарушения.

    8. Установленное святыми отцами нашими, желая и мы во всем сохранять, возобновляем такожде и правило (4 Всел. Собора правило 10), повелевающее быть ежегодно соборам епископов каждые области там, где епископ митрополии усмотрит за лучшее. Но как, по причине набега варваров, и по иным случайным препятствиям, предстоятели церквей, не имеют возможности составлять соборы дважды в год, то рассуждено: для могущих, как вероятно, возникать церковных дел, в каждой области, всемерно быть собору реченных епископов единожды в год, между святым праздником Пасхи, и между исходом месяца октября каждого года, в том месте, которое, как выше речено, изберет епископ митрополии. А епископам, которые не придут на собор, хотя находятся в своих градах, и притом пребывают в здравии, и свободны от всякого необходимого и неотложного занятия, братолюбно изъявить порицание.
    http://krotov.info/acts/canons/0691cano.html

    Собираются у нас каждый год соборы? Нет.

    11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

    Сегодня отлучают тех православных, которые лечатся в клиниках Израиля?


    Последний раз редактировалось: MaximSh. (14.06.16 22:29), всего редактировалось 1 раз(а)
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Монтгомери в 14.06.16 22:29

    MaximSh. пишет:

    Ну полистал полминуты правила Шестого собора, и уже нашел два нарушения.



    Собираются у нас каждый год соборы? Нет.



    Вы никогда не лечились у иудеев в клиниках Израиля или Германии? Слава Богу, если нет.
    А вы правильно понимаете эти постановления? Может у разбирающихся людей спросите, как к тем или иным подобным словам нужно сейчас относиться.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26628
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Нюся в 14.06.16 22:33

    MaximSh. пишет:

    Ну полистал полминуты правила Шестого собора, и уже нашел два нарушения.



    Собираются у нас каждый год соборы? Нет.



    Сегодня отлучают тех православных, которые лечатся в клиниках Израиля?
    Были бы тыщщи....дольцев...
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  MaximSh. в 14.06.16 22:33

    Монтгомери пишет:
    А вы правильно понимаете эти постановления? Может у разбирающихся людей спросите.

    Угу, известная отмазка. "Толкование на толкование на толкование"...

    10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
    12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.
    13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

    (Ис.28:10-13)

    При желании все можно "истолковать".

    p.s. впрочем, я и от знающих богословов православных слышал и читал, что каноны нарушаются сплошь и рядом. и потому так уверенно написал, и быстро нашел.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Монтгомери в 14.06.16 22:36

    MaximSh. пишет:

    Угу, известная отмазка.
    Это не отмазка. Вы разбираетесь в том, как сейчас именно постановлено поступать? Всё-таки это нравоучительное постановления. Но сейчас есть причины этого не соблюдать. Как вы например узнаете, что врач не еврей. Спрашивать нужно что ли? А, ну если вы еврей- тогда я пошёл. Laughing А богословы вам видимо о другом говорили, например о том что некоторые православные по воскресеньям не ходят в церковь. Это нарушение.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  MaximSh. в 14.06.16 22:39

    Монтгомери пишет:
    Это не отмазка. Вы разбираетесь в том, как сейчас именно постановлено поступать? Всё-таки это нравоучительное постановления. Но сейчас есть причины этого не соблюдать. Как вы например узнаете, что врач не еврей. Спрашивать нужно что ли? А, ну если вы еврей- тогда я пошёл. Laughing

    Да я-то ничего против не имею.
    Просто справедливости ради указал, что если пеняешь католикам что они нарушают постановление какого-то собора про пост в субботу, будь готов ответить за то, что лечился у еврея.

    avatar
    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 483
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Викторыч в 14.06.16 22:41

    MaximSh. пишет:

    Про Филиокве вспомнили, заговорили, и стали осуждать "задним числом" уже после того как начались "геополитические" терки. Когда столкнулись два властных центра - Рим и Константинополь.
    А до этого несколько веков католики веровали в филиокве, и это не считалось ересью, и не мешало общению.



    Если бы Папы не простирали своей власти за пределы Рима, то возможно восточная церковь бы до сих пор была в ереси.
    Святой Папа Римский Мартин
    "Этот Папа почти в одиночку боролся с ересью монофелитов (сторонников учения о том, что у Христа одна воля) и византийским императором, пожелавшим принудительно умирить Церковь, запретив осуждать как монофелитов, так и православных. С такой поддержкой ереси в Константинополе Папа стал бороться и осудил указ императора. Разгневанные византийцы сперва увезли святителя Мартина из Рима в Константинополь. Больного старика мучили по дороге, затем устроили над ним неправедное судилише, обвинив в преступлении против императора, и, наконец, умирающего отправили в ссылку в далекий Херсонес, где святитель и скончался 16 сентября 655 года".



    Этого правила Западная Церковь никогда не принимала и не соглашалась с ним. Греки ввели это правило без общего церковного консенсусса, в угоду Императору и его Патриарху. Благодаря чему сегодняшний турецкий патриарх Варфоломей имеет честь называться Вселенским (что даже как-то смешно).
    Про филиокве заговорили уже в 4-м веке, когда эта возня началась в Испании. Но не все западные диоцезы принимали этот политический замес. Ни Сицилия, ни Галлия, ни южная Италия долгое время не принимали "арианский" компромисс. Папа Лев III пытался повлиять на испанцев, Григорий Великий также ... Потому восточные и терпели.

    С монофелитством боролись и прп. Максим Исповедник, Леонтий Византийский, Феодор абу-Курра и другие.

    К тому же западные присутствуя на Соборах не принимали особых богословских решений, все действия были за восточными. Если только вспомнить папу Льва Великого ... Так что без Запада восточные бы никак не пропали. На многих заседаниях от западных не было ни одного легата, а итоги решений доныне исполняются.

    Ну а про примат папы Римского, думаю, говорить излишне. История более чем известная, и хорошо задокументированная самими западными.

    Так что не надо.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Монтгомери в 14.06.16 22:44

    MaximSh. пишет:

    Да я-то ничего против не имею.
    Просто справедливости ради указал, что если пеняешь католикам что они нарушают постановление какого-то собора про пост в субботу, будь готов ответить за то, что лечился у еврея.
    Это разные всё же вещи. Пост связан всё-таки с духовной совершенствованием, а мытьё с евреями - это уже другое. Одно дело, когда ты намеренно идёшь купаться с евреем; другое, когда делаешь то в неведении Smile . А вот католики что не знали, что нельзя изменять символ веры? Знали, но сделали. И не надо использовать слово Писание, говорящее совершенно о другом. Читайте толкование Святых Отцов.
    avatar
    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 483
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Викторыч в 14.06.16 22:51

    MaximSh. пишет:

    ... впрочем, я и от знающих богословов православных слышал и читал, что каноны нарушаются сплошь и рядом.
    О-оо, нам даже известны фамилии сих ... м-мм ... богословов. Те, которые путают слово "еврей" и слово "иудей", и о многих других вещам глаголют ...
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  пинна в 14.06.16 22:54

    MaximSh. пишет:

    p.s. впрочем, я и от знающих богословов православных слышал и читал, что каноны нарушаются сплошь и рядом. и потому так уверенно написал, и быстро нашел.
    Так то ж каноны,а не догматы.Разница! Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 548279
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Монтгомери в 14.06.16 22:56

    Викторыч пишет:
    О-оо, нам даже известны фамилии сих ... м-мм ... богословов. Те, которые путают слово "еврей" и слово "иудей", и о многих других вещам глаголют ...
    Да. Верно. Тут нужно поправить, что речь идёт всё же о иноверии и относится не только к иудеям, но и к другим иноверным. Правило, которое желательно соблюдать.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  MaximSh. в 14.06.16 23:03

    Викторыч пишет:
    Про филиокве заговорили уже в 4-м веке, когда эта возня началась в Испании. Но не все западные диоцезы принимали этот политический замес. Ни Сицилия, ни Галлия, ни южная Италия долгое время не принимали "арианский" компромисс. Папа Лев III пытался повлиять на испанцев, Григорий Великий также ... Потому восточные и терпели.

    Не буду продолжать спорить о Святом Духе, для меня это болезненно. Да и историей вопроса не знаком хорошо. Просто знаю, что мнение об исхождении Святого Духа и от Сына было издавно укоренено в западном, латинском богословии, и этот факт не был препятствием для церковного единства с Востоком.

    С монофелитством боролись и прп. Максим Исповедник, Леонтий Византийский, Феодор абу-Курра и другие.

    Прп. Максим Исповедник искал и нашел поддержки именно у св. Папы Мартина.
    Но это не суть, вопрос в принципе - имеет ли право епископ одной какой-то области, вмешиваться во "внутренние дела" другой?
    Православные, как кажется, настолько далеко зашли в своей идее "автокефальности", что "единую, святую, соборную и апостольскую Церковь" представляют как некий набор "княжеств", где каждый епископ сам себе голова и хозяин.
    Но такого не было в истории. Епископы более древних, авторитетных и богатых кафедр издревле влияли на другие епархии, более "слабые" с точки зрения истории и власти.
    Митрополит Московский, он же Патриарх, влияет на дела во всех епархиях Русской Церкви. И ему не ставят в вину, что он-де "лезет в чужую область".

    К тому же западные присутствуя на Соборах не принимали особых богословских решений, все действия были за восточными. Если только вспомнить папу Льва Великого ... Так что без Запада восточные бы никак не пропали. На многих заседаниях от западных не было ни одного легата, а итоги решений доныне исполняются.

    Без Запада восточные погрязли бы расколах и ересях, и, возможно, обожествили, греческого императора. Но благодаря противовесу со стороны Римского Папы, они не уклонились совершенно в раскол и национализм.

    Ну а про примат папы Римского, думаю, говорить излишне. История более чем известная, и хорошо задокументированная самими западными.

    Да, не надо. Все аргументы против папства в общем-то известны.

    Так что не надо.

    Wink
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7209
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Монтгомери в 14.06.16 23:08

    MaximSh. пишет:Без Запада восточные погрязли бы расколах и ересях, и, возможно, обожествили, греческого императора. Но благодаря противовесу со стороны Римского Папы, они не уклонились совершенно в раскол и национализм.
    Wink Вот ведь фантазии у вас.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  MaximSh. в 14.06.16 23:09

    Викторыч пишет:
    О-оо, нам даже известны фамилии сих ... м-мм ... богословов. Те, которые путают слово "еврей" и слово "иудей", и о многих других вещам глаголют ...

    1. Я знаю разницу между евреями и иудеями. Иногда я четко провожу разницу, иногда употребляю их как синонимы. Жизнь сложнее каких-то однотипных схем вроде "еврей - национальность", "иудей - религия". Еврейство вполне может быть религией, а иудаизм - нацией. Кто не видел евреев, которые никакие не настоящие иудеи (те, кто верят в Тору и проч.), но при этом зациклены на своей крови и еврействе? Такие евреи - кто? Безбожные, неверущие ни во что, которые смеются над "ультра-ортдокосами".

    "Так что не надо" (с)
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  MaximSh. в 14.06.16 23:17

    пинна пишет:
    Так то ж каноны,а не догматы.Разница! Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 548279

    Я конкретно за субботу говорил насчет канонов.

    С догматами не путаю.

    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  пинна в 14.06.16 23:19

    MaximSh. пишет:...
    Патриаршее и Синодальное Послание 1895 г. прямо говорит, что католикам, чтобы достичь спасения, необходимо придти к Православию: "западная Церковь, с IX века и после, ввела у себя чрез папство разные еретические учения и новшества, и таким образом отделилась и удалилась от истинной православной Христовой Церкви. Посему необходимо вам обратиться и придти опять к древнему и неповрежденному церковному учению, чтобы достигнуть вечного спасения во Христе".
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  MaximSh. в 14.06.16 23:22

    Понимаете, Пинна, конечно шокирует, когда читаешь вот такое:

    "Если кто из клира усмотрен будет во святый день Господень, или в субботу постящийся, кроме единыя токмо: да будет извержен, Если же мирянин, да будет отлучен".

    Думаешь, "Боже... какой тяжкий грех! Отлучен.. анафема... Боже... Как эти изверги-католики посмели"...

    Но потом открываешь остальные каноны, и по ним видишь, что за мытье в бане с иудеем тоже извержение или отлучение.
    И понимаешь, что "был бы человек, а статья...", кхм, ну вы сами знаете.


    Последний раз редактировалось: MaximSh. (14.06.16 23:23), всего редактировалось 1 раз(а)
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  пинна в 14.06.16 23:22

    MaximSh. пишет:

    Я конкретно за субботу говорил насчет канонов.

    С догматами не путаю.

    А если конкретно за субботу,то:
    Шестой Вселенский Собор 55-м правилом
    постановил, чтобы и в римской Церкви (т. е. у католиков)
    исполнялось 64-е правило св. апостолов, воспрещающее пост в
    субботу. "Узнав Святый Собор, - пишет толковник соборных
    правил, - что в римском граде преступают 64-е правило святых
    апостолов, которое повелевает кроме Великой Субботы в иныя
    субботы не поститься, повелел и в римской Церкви неподвижно
    таковому апостольскому правилу быти".
    Следовательно, постясь в субботу, католики нарушают правила
    святых Апостолов и святых Отцов.

    Спонсируемый контент

    Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху! - Страница 2 Empty Re: Шок! Труд "Невидимая брань" принадлежит не св. Никодиму Святогорцу, а католическому монаху!

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 29.02.20 2:40