Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 13:06

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Беседа о наших сомнениях

    Поделиться

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  MaximSh. в 10.06.16 19:41

    noname пишет:Собор сорвался. Нет единства в Православии, это очень печально.

    Вы правы. Эта история ясно показала, что единство во многом хрупкое, и покоится на бездействии. Стоит только начаться какой-то совместной догматико-канонической работе, как всё, тут же нависает угроза глобального раскола.

    "Против" преимущественно славянская часть Церкви (Болгария, Сербия, Россия), "за" - греческая. Но не думаю что разделение проходит лишь по этническому принципу. Тут скорее ментальное разногласие, славяне исторически более консервативны в вопросах религии, греки же народ религиозно творческий (семь Вселенских Соборов прошло на их земле как-никак).

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Holder в 10.06.16 20:04

    MaximSh. пишет:"Против" преимущественно славянская часть Церкви (Болгария, Сербия, Россия), "за" - греческая. Но не думаю что разделение проходит лишь по этническому принципу. Тут скорее ментальное разногласие, славяне исторически более консервативны в вопросах религии, греки же народ религиозно творческий (семь Вселенских Соборов прошло на их земле как-никак).
    Конечно, ментальное разногласие. Почти 400 лет турецкого рабства - это все же больше, чем наши 70 лет советского.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  MaximSh. в 10.06.16 20:10

    Holder пишет:
    Конечно, ментальное разногласие. Почти 400 лет турецкого рабства - это все же больше, чем наши 70 лет советского.

    А 250 лет татарского рабства не забыли? Smile

    250+70 = 320. Так-то недалеко ушли от греков..


    Последний раз редактировалось: MaximSh. (10.06.16 20:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Holder в 10.06.16 20:22

    MaximSh. пишет:А 250 лет татарского рабства не забыли? Smile

    250+70 = 320. Так-то недалеко ушли от греков..
    У нас был промежуток почти в полтысячелетия. Фактически сформировался новый народ с новым менталитетом.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  MaximSh. в 10.06.16 20:32

    Holder пишет:
    У нас был промежуток почти в полтысячелетия. Фактически сформировался новый народ с новым менталитетом.

    Но потом эти полтысячелетия "новый народ", в подавляющей массе своей был в новом, крепостном рабстве... Embarassed

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Holder в 10.06.16 20:35

    MaximSh. пишет:Но потом эти полтысячелетия "новый народ", в подавляющей массе своей был в новом, крепостном рабстве... Embarassed
    Это, во-первых, внутренне дело, во-вторых, это "рабство" было слишком уж аггравировано либеральными писателями. Есть более уравновешенная точка зрения на крепостное время.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  MaximSh. в 10.06.16 20:44

    Holder пишет:
    Это, во-первых, внутренне дело, во-вторых, это "рабство" было слишком уж аггравировано либеральными писателями. Есть более уравновешенная точка зрения на крепостное время.

    "Апогеем крепостного права стал период царствования Екатерины Великой. Эти 30 с небольшим лет (1762-1796 гг.) стали временем наибольшего закрепощения крестьян. Помещик мог сослать крестьян за какие-то проступки в Сибирь, продать в рекруты, крестьянам было запрещено жаловаться на помещика императору, хотя в суд они могли обратиться. За время правления Екатерина раздарила около 800 тысяч крестьян, что стало рекордом".

    Екатерина II, урождённая София Августа Фредерика А́нгальт-Цербстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg; место рождения - Штеттин, Пруссия....




    Не такое уж и "внутреннее" это было дело...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Holder в 10.06.16 20:50

    MaximSh. пишет:Не такое уж и "внутреннее" это было дело...
    Это так, конечно. Только все же мужики чтили Бога и царя, хотя и не любили барина, и не пошли за Наполеоном типа "хоть с чертом, но против царя" - а это, как-никак, признаки свободы духа.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  MaximSh. в 10.06.16 21:10

    Holder пишет:
    Это так, конечно. Только все же мужики чтили Бога и царя, хотя и не любили барина, и не пошли за Наполеоном типа "хоть с чертом, но против царя" - а это, как-никак, признаки свободы духа.

    А я ничего и не говорю против русских, и не делаю трагедии из ига татаро-монгольского, крепостного или советского.
    Я вам ответил с той целью, чтобы показать, что превозноситься над греками из-за их турецкого рабства нам попросту не стоит. Бог и на Древний Израиль насылал захватчиков.

    27 Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
    28 сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
    29 полагает уста свои в прах, [помышляя]: "может быть, еще есть надежда";
    30 подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
    31 ибо не навек оставляет Господь.
    32 Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
    (Плач Иеремии, 3:27-32)

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Holder в 10.06.16 21:21

    MaximSh. пишет:Я вам ответил с той целью, чтобы показать, что превозноситься над греками из-за их турецкого рабства нам попросту не стоит.
    А я и не думал превозноситься. Предположил только, что греки несколько более склонны к конформизму из-за более длительного, чем у нас, пленения Церкви.

    Ведь крепостное право - все же это не плен Церкви, а турецкое иго и советское иго - это пленение Церкви, а не только гнет народа. В обоих случаях иерархи не могли не привыкнуть к унизительным компромиссам. И вот, этот период унизительных компромиссов у греков был значительно больше.

    MaximSh. пишет:Бог и на Древний Израиль насылал захватчиков.

    27 Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
    28 сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
    29 полагает уста свои в прах, [помышляя]: "может быть, еще есть надежда";
    30 подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
    31 ибо не навек оставляет Господь.
    32 Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
    (Плач Иеремии, 3:27-32)
    Мы знаем из Писания и другое: Дщи Вавилоня окаянная, блажен иже воздаст тебе воздаяние твое, еже воздала еси нам, блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень (Пс. 136, 8-9).
    И первое без второго будет всего лишь толстовское "непротивленчество" Smile


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Holder в 10.06.16 21:27

    Прошу прощения, должен покинуть форум. До следующей встречи!


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Викторыч в 11.06.16 0:05

    Holder пишет:
    Это так, конечно. Только все же мужики чтили Бога и царя, хотя и не любили барина, и не пошли за Наполеоном типа "хоть с чертом, но против царя" - а это, как-никак, признаки свободы духа.
    Бога мужики боялись, и царя чтили, потому что царь местный-туточний, а за лягушатником не пошли потому что с мечем пришёл и чуждый. Равно как и за лжеДмитриями не пошли (окромя бояр), тоже не миром пожаловали. А у нас как ? Коль не миром - так и промеж ушей можно получить. А то, что мужики о царе ратовали исключительно из свободы духа - можно и сослагательно подать. Другой-то формы правления Россия ещё к тому времени не изведала.
    Оно вон как вышло в 17-м, пол страны поднялось против августейших, и чего вдруг так, раз все замечтательно было ?
    Не все так просто.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  MaximSh. в 11.06.16 13:35

    Монтгомери пишет:
    А словами Писания не играйте. При желании всё что угодно можно подогнать из слов Писания под свои заблуждения.

    Я не играюсь словами Писания, а пытаюсь его использовать, чтобы оно было живым и действенным Словом Божиим, а не просто предметом религиозного быта. Приведите мне из Писания противоположную точку зрения, осуждающую "экуменизм" (в вашем понимании).

    Не о еретиках написано, что и через них распространится Евангельское учение по всему миру, а только о православном едином истинном учении. Ересь - есть ересь и не надо ставить её в кавычки.

    Где написано? В Писании? Да, есть там момент, где Павла обвиняют в ереси.

    5 Найдя сего человека язвою [общества], возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси...
    (Деян.24:5)

    А он отвечал на это:

    14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
    15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

    (Деян.24:14-15)

    Павел был еретик (без кавычек) или "еретик" (с кавычками)?

    Мне понятие "ереси" в христианстве до конца не ясно, по крайней мере в отношении католиков. Поэтому и пишу в кавычках.







    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5734
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Монтгомери в 11.06.16 13:41

    MaximSh. пишет:

    Я не играюсь
    Именно играете, как и все еретики.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Нюся в 11.06.16 13:44

    MaximSh. пишет:

    Я не играюсь словами Писания, а пытаюсь его использовать, чтобы оно было живым и действенным Словом Божиим, а не просто предметом религиозного быта. Приведите мне из Писания противоположную точку зрения, осуждающую "экуменизм" (в вашем понимании)


    Вы что - новый толкователь Священного Писания? Shocked Новейший? Уймитесь: их уж столько развелось, что вы никакой "Америки" своей не откроете на их фоне...А как в купе соберётесь - так и сам чёрт не разберёт...Smile, хоть сам воды намутил. Павел Апостол пишет о льстецах, хулителях, сочинителях, самочинцах. Вот среди их-то и породилось семя змеи от Змия, семя всяких там Фелиокв, смокв и прочих фруктов.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  MaximSh. в 11.06.16 13:51

    Нюся пишет: семя всяких там Фелиокв, смокв и прочих фруктов...

    Что значит "всяких там"? Вы так неуважительно говорите о вопросе исхождения Святого Духа от Сына? Shocked

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5734
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Монтгомери в 11.06.16 13:55

    MaximSh. пишет:

    Что значит "всяких там"? Вы так неуважительно говорите о вопросе исхождения Святого Духа от Сына? Shocked
    От Сына Дух Святой не исходит.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (11.06.16 13:55), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Нюся в 11.06.16 13:55

    MaximSh. пишет:

    Что значит "всяких там"? Вы так неуважительно говорите о вопросе исхождения Святого Духа от Сына? Shocked

    О, не хитри, лукавый дух!
    Припомни давни Церкви пОры,
    Когда пресек Дух БОжий споры!
    Что? Жгут до сель тебя Соборы?

    Умри, ничтожный! Ты потух.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  MaximSh. в 11.06.16 14:00

    Монтгомери пишет:Автор стихов - иеромонах Роман (Матюшин)
    О, кривовер! Не сам ли раздвоился,
    Головушкой вертя по сторонам?
    Иль позабыл? - Христос не разделился,
    И вера благодатная - одна!
           
      12 августа 1996. Скит Ветрово

    http://www.chitalnya.ru/work/1355710/

    Да, честно говоря я сам понимаю двойственность своего положения. "Экумениста" может обидеть всякий, истинно верующий в свою веру.
    Но вместе с тем, во мне живёт надежда что и я не до конца заблудший. Эту надежду как раз дает мне убеждение, что Истина - одна, на самом деле одна, она вечна и неизменна, была, есть и будет. Эта Истина - Христос.
    Что же касается конкретных церквей, обрядов, догматов и канонов, то они - суть нечто земное, чего в свое время не было, и чего, возможно, не будет. Они относительны, как и все слова людские.
    Да, я знаю, что Христос сказал о Церкви, что "врата Ада не одолеют её". Но я не понимаю, я не вижу, как эта истинная Церковь Христова, как она соотносится с конкретными земными церковными учреждениями.
    Скажу честно, я не пережил еще в своей жизни религиозного опыта Церкви. Я православный скорее по традиции, по происхождению. Но всё же считаю себя христианином.

    Очень большую надежду дают эти слова:

    1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
    2 В доме Отца Моего обителей много.

    (Иоан.14:1-2)

    Может быть в этих словах говорится, что там, у Отца, есть место для всех, кто верил в Него и во Христа...



    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  MaximSh. в 11.06.16 14:04

    Нюся пишет:
    О, не хитри, лукавый дух!
    Припомни давни Церкви пОры,
    Когда пресек Дух БОжий споры!
    Что? Жгут до сель тебя Соборы?

    Умри, ничтожный! Ты потух.



    Дивные стихи! В них такая мощь, такая убежденность!
    Крестоносцы бы позавидовали!

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5734
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Монтгомери в 11.06.16 14:07

    Веровать в Бога - значит веровать истинно. А верующий превратно - верит на самом деле в антихриста, хоть и думает, что во Христа. Изучите основы православной веры, читайте много Святых Отцов, жития Святых и тогда только мало помалу исцелитесь от этого недуга. Я сам таким же был. Слава Богу - просветил.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Нюся в 11.06.16 14:17

    MaximSh. пишет:

    Очень большую надежду дают эти слова:

    1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
    2 В доме Отца Моего обителей много.

    (Иоан.14:1-2)

    Может быть в этих словах говорится, что там, у Отца, есть место для всех, кто верил в Него и во Христа...


    Ну, кто не знал - с того и малый спрос
    (Надеюсь, вы об этом не забыли).
    Но кто учён, кем шибко задран нос,
    Кто рыбку ловит, сам поднявши пыли -
    С того( и это ты, дружок, читал),
    Уж спросят и за веру, и за дело,
    Которое вершил он очень смело,
    Всё переврав. И домик среди скал
    Холодных он получит в Преисподней...

    Или, как блин - горячей сковородни?

    Иди, подумай. Павел так сказал. Smile

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  MaximSh. в 11.06.16 14:40

    Монтгомери пишет:
    От Сына Дух Святой не исходит.

    Я знаю мнение православных по этому вопросу. Я не согласен с тем, что всякий раз когда речь заходит о Католической Церкви, сразу же поднимают тему filioque, и начинают из-за этого обвинять католиков в ереси.
    Несколько веков западные христиане исповедовали filioque, и это не мешало пребывать в братском общении и единстве, до раскола в XI веке.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5734
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Монтгомери в 11.06.16 14:41

    MaximSh. пишет:

    Я знаю мнение православных по этому вопросу. Я не согласен с тем, что всякий раз когда речь заходит о Католической Церкви, сразу же поднимают тему filioque, и начинают из-за этого обвинять католиков в ереси.
    Несколько веков западные христиане исповедовали filioque, и это не мешало пребывать в братском общении и единстве.
    Ересь - есть ересь. Она от дьявола и гибельна для тех, кто её исповедует и не кается.
    Обличение ереси филиокве - это не мнение православных, а обличение Божье. Оставьте то, что противно Богу и веруйте истинно. Сколько веков пребывают католики в этой ереси - никогда братского (духовно) общения не было, нет, не будет и не может быть, пока не покаются и не обратятся.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  MaximSh. в 11.06.16 14:52

    Монтгомери пишет:Веровать в Бога - значит веровать истинно. А верующий превратно - верит на самом деле в антихриста, хоть и думает, что во Христа. Изучите основы православной веры, читайте много Святых Отцов, жития Святых и тогда только мало помалу исцелитесь от этого недуга. Я сам таким же был. Слава Богу - просветил.

    Да, это всё так, конечно... святые отцы, жития... Но Православие - это не только тексты древних авторов и рассказы о святых. Православие - это и определенные каноны, и обряды, и так далее.
    Старообрядцы тоже читали святых отцов и жития, но их почему-то посчитали раскольниками и гнобили. Почему?
    Они что, мало читали жития и святых отцов? Ничуть! Их гнобили за что-то другое, и вот это что-то, оно тоже - Православие и Божественная Истина? Или это предания человеческия?
    Вы не правильно поймете меня, если подумаете, что я выступаю против вечной истины, которая есть у святых отцов и т.д. Моя "неправославность" (если она вообще есть) в том, что я не могу считать абсолютно истинными те конкретные формы, которые приняло Православие.
    У меня вызывает дикое чувство и отвращение, когда вижу в православных храмах иконы Бога-Отца в виде бородатого старика на троне. Это что ли Православие?
    У меня вызывает недоумение когда я вижу в каких-то захолустных храмах "мощи" святых, типа архидиакона Стефана, которые заведомо не могут быть мощами этих святых! Этот подлог, тоже - Православие?
    Я не понимаю всех этих побрякушек, которые понавешали на себя "иерархи".. облачения их просто ужас. Это Православие?
    Я не понимаю когда читаю, что "каноны Церкви вечны и неизменны", хотя они давно уже не исполняются, и не могут исполняться. Они устарели, ибо принимались в другие времена и обусловлены временем. Но нам скажут, что эти решения Соборов и есть "Божественная истина".
    Ну и многое в таком же духе.
    Может я слишком близко принимаю все к сердцу, и нужно не обращать внимания на всё это, и просто читать святых отцов. Не спорю.






    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5734
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Монтгомери в 11.06.16 14:57

    MaximSh. пишет:Может я слишком близко принимаю все к сердцу, и нужно не обращать внимания на всё это, и просто читать святых отцов. Не спорю.
    Помоги Господи вам это когда-нибудь понят. Чувства ваши очень хорошо понимаю. Большей частью они бесами в вас порождаются. Делайте каждый день по 50 поклонов утром, днём и вечером с просьбой Господа и Божью Мать вас просветить, читайте Святых, Евангелие, Псалтирь и Жития Святых. И это всё постепенно пройдёт.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Нюся в 11.06.16 15:04

    Монтгомери пишет:
    Помоги Господи вам это когда-нибудь понят. Чувства ваши очень хорошо понимаю. Большей частью они бесами в вас порождаются. Делайте каждый день по 50 поклонов утром, днём и вечером с просьбой Господа и Божью Мать вас просветить, читайте Святых, Евангелие, Псалтирь и Жития Святых. И это всё постепенно пройдёт.
    Smile А между поклонами и Акафистами присаживайтесь на форум и...у вас всё пройдёт Smile

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5734
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Монтгомери в 11.06.16 15:08

    Нюся пишет:
    Smile А между поклонами  и Акафистами присаживайтесь на форум и...у вас всё пройдёт Smile
    "Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их" (Мф.23:3-4)

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Holder в 11.06.16 15:16

    MaximSh. пишет:Старообрядцы тоже читали святых отцов и жития, но их почему-то посчитали раскольниками и гнобили. Почему?
    Они что, мало читали жития и святых отцов? Ничуть! Их гнобили за что-то другое, и вот это что-то, оно тоже - Православие и Божественная Истина? Или это предания человеческия?
    Да, мало. Но пусть лучше вместо меня скажет Свт. Димитрий Ростовский:
    Так ли понимают веру наши глаголемые старообрядцы? Старая икона — вот их вера; осьмиконечный крест — вот их вера; семь просфор при литургии — вот их вера; старые книги — вот их вера; двуперстие — вот их вера... Жалкие слепцы! Разве старая икона — Бог? Разве число концов у крес­та — Бог? Разве число просфор — Бог? Или старые книги — Бог? Или сложение перстов — Бог? Свята икона честная, но она не Бог. Свят крест Христов, но и это не Бог. Святы просфоры, запе­чатленные печатью креста, но и они не боги. Досточтимо и сло­жение перстов для крестного знамения, но и это не Бог. Все это вещество, видимое, осязаемое, а не Бог. А если так, то они и не составляют веры. Все это только церковные предания, которые мы должны свято чтить и хранить, но не самая вера.

    http://www.stsl.ru/news/all/troitskie-listki-541-chto-takoe-vera?fltr=70

    MaximSh. пишет:У меня вызывает дикое чувство и отвращение, когда вижу в православных храмах иконы Бога-Отца в виде бородатого старика на троне. Это что ли Православие?
    Да, есть мнение, что эта икона, как и т.н. "Троица Новозаветная", суть неканонические, поскольку Бог-Отец никогда не являлся людям в зримом образе. Но есть и противоположное мнение. Пока, насколько я знаю, ни одно из них не победило. Поэтому я считаю разумным из принципа икономии не обращать на это внимания - в духе слова того же Свт. Димитрия. На ней ведь ничего скверного не изображено - пусть себе висит.

    MaximSh. пишет:У меня вызывает недоумение когда я вижу в каких-то захолустных храмах "мощи" святых, типа архидиакона Стефана, которые заведомо не могут быть мощами этих святых! Этот подлог, тоже - Православие?
    Это определенно уже хуже. Но это чисто от темноты народной. Народ просветится верой - всякие лжемощи вынесут.

    MaximSh. пишет:Я не понимаю всех этих побрякушек, которые понавешали на себя "иерархи".. облачения их просто ужас. Это Православие?
    Это - Византия. А Ваша неприязнь чисто субъективна. Мне, например, тоже не нравится женский брючный стиль  Smile

    MaximSh. пишет:Я не понимаю когда читаю, что "каноны Церкви вечны и неизменны", хотя они давно уже не исполняются, и не могут исполняться. Они устарели, ибо принимались в другие времена и обусловлены временем. Но нам скажут, что эти решения Соборов и есть "Божественная истина".
    Ну и многое в таком же духе.
    Каноны действительно вечны и неизменны. То, что мы сегодня не в силах все их соблюдать - это от слабости духа современного человека.
    Господь снисходит к нашей духовной слабости - будем же и мы снисходительны к духовной слабости почитателей неканонических икон и сомнительных мощей  Smile


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  MaximSh. в 11.06.16 15:18

    Монтгомери пишет:
    Помоги Господи вам это когда-нибудь понят. Чувства ваши очень хорошо понимаю. Большей частью они бесами в вас порождаются. Делайте каждый день по 50 поклонов утром, днём и вечером с просьбой Господа и Божью Мать вас просветить, читайте Святых, Евангелие, Псалтирь и Жития Святых. И это всё постепенно пройдёт.

    Да, благодарю за совет. Сам понимаю что от лукавого это всё, уж больно тягостное чувство на душе. Молюсь о вразумлении. Пытаюсь проявлять смирение и послушание Церкви. Но всё равно есть вещи, на которые трудно закрывать глаза. Например, никак не могу заставить себя помолиться царю Николаю II как святому. Не идет из души молитва ему.
    У меня рядом с храмом дом построен в его честь. Ну не вижу я в нем и в его семье святых заступников и т.д.
    Ну да, они погибли страшной смертью, мученической... но разве это повод для культа? Не понимаю.
    До того наболело, что ходил несколько раз в католической храм на мессу. Но ушел оттуда тоже с тягостным чувством. Всё таки когда крещен в Православной Церкви, когда в ней исповедуешься и причащаешься, когда много друзей православных, когда вообще вырос в России и пропитан её культурой, трудно стать католиком. Такие дела...

    Спонсируемый контент

    Re: Беседа о наших сомнениях

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:16


      Текущее время 04.12.16 13:16