Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Византийский урок

    Поделиться

    Georg Lenz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2016-05-31
    Возраст : 31
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Православие

    Византийский урок

    Сообщение  Georg Lenz в 10.06.16 4:35

    Гибель Империи



    Тема открыта для Ингвара. В ознакомительных целях. Это к вопросу о "воинстве любивом" (крестоносцах), ну, и ещё очень много заблуждений фильм развенчивает.

    P.S. для русского человека быть католиком - извращение...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский урок

    Сообщение  noname в 10.06.16 6:03

    Georg Lenz пишет:

    P.S. для русского человека быть католиком - извращение...
    И предательство.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar в 10.06.16 12:25

    Georg Lenz пишет:Гибель Империи



    Тема открыта для Ингвара. В ознакомительных целях. Это к вопросу о "воинстве любивом" (крестоносцах), ну, и ещё очень много заблуждений фильм развенчивает.

    P.S. для русского человека быть католиком - извращение...
    Спасибо за такое внимание к моей скромной персоне.
    Фильм интересный, познавательный.
    Вот только он не развенчивает главное заблуждение - крестоносцы не брали Константинополь. Крестоносцы освобождали Святую Землю. Папа Римский запретил крестоносцам брать христианские города. Часть послушалась. А другая часть не послушалась и перестала быть крестоносцами, а стала обыкновенным войском. К Крестовому Походу эта страница истории не имеет.
    Но как я уже сказал, Византийской империи досталось по заслугам. Перечитайте историю Византии перед взятием Константинополя. Тогда поймёте за что Бог попустил это.

    P.S. А для русского человека быть католиком - это нормально. Извращением является отказ от полноты Истины, которую хранит Святая Католическая Церковь.
    А вот если вы имеете ввиду византийский обряд, то тут я соглашусь. Византийский обряд для России стал родным. Поэтому быстренько все собирайтесь в унию и становитесь греко-католиками.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5759
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Монтгомери в 10.06.16 12:29

    Ingwar пишет:Извращением является отказ от полноты Истины, которую хранит Святая Католическая Церковь.
    Как раз-таки католическая церковь от полноты истины отошла, и сейчас её хранит православная церковь. Поэтому быстренько все становитесь православными христианами Smile .

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar в 10.06.16 12:35

    Вы даже "всеправославный собор" собрать не можете. И никакого единства у вас нет. Я уж не говорю о полноте Истины. Хотя спастись можете. Как-то ведь христиане до Седьмого Вселенского Собора спасались. Точнее, до Восьмого. Впрочем, греки какой-то Восьмой Собор признают.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5759
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Монтгомери в 10.06.16 12:40

    Ingwar пишет:Вы даже "всеправославный собор" собрать не можете. И никакого единства у вас нет. Я уж не говорю о полноте Истины. Хотя спастись можете. Как-то ведь христиане до Седьмого Вселенского Собора спасались. Точнее, до Восьмого. Впрочем, греки какой-то Восьмой Собор признают.
    Единство тут не причём, оно есть и будет, и врата ада не одолеют. И всеправославный собор собрать можем, но ещё не пришло времени.  Полнота же истины православной церкви равно не умаляется. Она была есть и будет как на небе, так и на земле. И не "как-то ведь" спасались в православной церкви, а великими Святыми полна церковь православная, что не сказать о католических "святых", находящихся в явной бесовской одержимости и почитаемые при этом католиками до сих пор.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (10.06.16 19:12), всего редактировалось 3 раз(а)

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Викторыч в 10.06.16 13:03

    Ingwar пишет:Вы даже "всеправославный собор" собрать не можете. И никакого единства у вас нет. Я уж не говорю о полноте Истины. Хотя спастись можете. Как-то ведь христиане до Седьмого Вселенского Собора спасались. Точнее, до Восьмого. Впрочем, греки какой-то Восьмой Собор признают.
    А вот если бы п. Варфоломей поменее якшался с вашим братом, может и собрались.
    Ну а про полноту Истины это не тебе говорить. Образы свт. Григория Паламы вы у себя держите, а словам его не внимаете, да и не только его.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Викторыч в 10.06.16 13:11

    Ingwar пишет: ... для русского человека быть католиком - это нормально. Извращением является отказ от полноты Истины, которую хранит Святая Католическая Церковь.
    Поэтому быстренько все собирайтесь в унию и становитесь греко-католиками.
    Предлагаешь стать иудами ? А не пошёл бы ты ... [censored] !!!

    Georg Lenz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2016-05-31
    Возраст : 31
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Православие

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Georg Lenz в 11.06.16 1:53

    Ingwar пишет:P.S. А для русского человека быть католиком - это нормально. Извращением является отказ от полноты Истины, которую хранит Святая Католическая Церковь.

    Вам не стыдно? Католики откололись сами от единой христианской Церкви в 1054-м году. О какой истине может идти речь у раскольников?


    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar в 15.06.16 8:01

    Викторыч пишет:
    А вот если бы п. Варфоломей поменее якшался с вашим братом, может и собрались.
    Ну а про полноту Истины это не тебе говорить. Образы свт. Григория Паламы вы у себя держите, а словам его не внимаете, да и не только его.
    А если бы вы поболее "якшались", то были бы участниками всех Вселенских Соборов, а не только семи первых.
    Про "полноту Истины" вправе говорить каждый. На то нам Господь разум и дал.
    Что касается свт. Григория Паламы, то я не знаю к чему вы привели его в пример. Про его два слова против латинян я знаю. Его произведения у меня имеются. Вы просто забываете о том, что его слова - это всего лишь его частное мнение, а не часть Учения Церкви.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский урок

    Сообщение  noname в 15.06.16 8:03

    Ingwar пишет: Вы просто забываете о том, что его слова - это всего лишь его частное мнение, а не часть Учения Церкви.
    Это мнение святого отца, согласное с мнениями множества других святых отцов, обличавших латинскую ересь.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar в 15.06.16 8:17

    Georg Lenz пишет:

    Вам не стыдно? Католики откололись сами от единой христианской Церкви в 1054-м году. О какой истине может идти речь у раскольников?

    Мне за вас стыдно.
    Я вообще удивляюсь отсутствию обоснований своих тезисов. Не только у вас. Почему-то тут на форуме принято рубануть с плеча и ничего не доказывать.
    Я тоже так могу. Например, сказать:
    "От Церкви откололись православные. Потом раскололись между собой. Православные и являются раскольниками или иначе говоря схизматиками."
    Что это даст? Да ничего.

    При этом (в отличие от вас) я считаю, что Истина может быть и у раскольников. А вот полноты Истины быть не может.

    P.S. Я очень извиняюсь, но смотреть ваш ролик не буду. Я вообще очень редко смотрю чьи-то выступления. Предпочитаю читать. Поэтому, если выступавший православный сказал что-то интересное, то буду рад прочитать его идеи в вашем изложении.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar в 15.06.16 10:30

    noname пишет:
    Это мнение святого отца, согласное с мнениями множества других святых отцов, обличавших латинскую ересь.
    Ты, похоже, не усёк, что на твои сообщения я отвечать не буду.
    После того, как ты сказал, что красноармейцы имели право насиловать немецких женщин, ты для меня больше не существуешь.
    Можешь писать, что хочешь, но я с тобой не общаюсь. Ты мне противен.
    Если покаешься (так же публично, как сказал свои слова), может быть поговорю. А пока у тебя мой личный бан. <•••>!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский урок

    Сообщение  noname в 15.06.16 11:13

    Ingwar пишет:После того, как ты сказал, что красноармейцы имели право насиловать немецких женщин, ты для меня больше не существуешь.
    Да, я не осуждаю советских воинов-победителей. Горе побеждённым! А скольких советских людей убили, замучили, изнасиловали немцы? Угнали на рабские работы в Германию?
    А мнение фашиста для меня не авторитетно. К тому же ещё и еретика. Тьфу на Вас.
    И вера латинская у Вас поганая.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Викторыч в 15.06.16 13:15

    Ingwar пишет:
    А если бы вы поболее "якшались", то были бы участниками всех Вселенских Соборов, а не только семи первых.

    Что касается свт. Григория Паламы, то я не знаю к чему вы привели его в пример. Про его два слова против латинян я знаю. Его произведения у меня имеются. Вы просто забываете о том, что его слова - это всего лишь его частное мнение, а не часть Учения Церкви.
    Не заблуждайся, любезный. С коих пор собор одной кафедры считается Вселенским ??? А где остальные кафедры ? У вас там был просто междусобойчик, пусть и не единичный.

    Ты наверное не знаешь даже сути полемики Паламы с латинами. По-вашему - энергии Бога недосягаемы для человека, и обожение для вас - штука немыслимая. Потому и праксис у вас искореженный. Не зная как быть с этой пустотой, вы бросились в "социалку", дабы хоть как-то заглушить внутренний голод. А бывает и ещё хуже, как с вашими мистиками.

    У православных не так. Вот почему упомянут Палама, и его полемика - это Вера всей Православной Церкви.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar в 16.06.16 10:19

    Викторыч пишет:
    Не заблуждайся, любезный. С коих пор собор одной кафедры считается Вселенским ??? А где остальные кафедры ? У вас там был просто междусобойчик, пусть и не единичный.
    Любезный! Остальные кафедры откололись и сразу раскололись. Сначала на 5 кафедр, потом довели своё число до 15, потом...
    А кафедра Римского Первосвященника - это не просто кафедра. Это Камень Вселенской Церкви.
    Уходить не надо было. Я вижу в вашем уходе обыкновенную гордыню. Типа, пусть у меня и маленькая территория, зато я тут главный.
    Желаю всем православным иметь побольше смирения.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Викторыч в 16.06.16 13:31

    Ingwar пишет:
    А кафедра Римского Первосвященника - это не просто кафедра. Это Камень Вселенской Церкви.
    Уходить не надо было. Я вижу в вашем уходе обыкновенную гордыню. Типа, пусть у меня и маленькая территория, зато я тут главный.
    Желаю всем православным иметь побольше смирения.
    Это ты маме римской скажешь, любезный.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Викторыч в 16.06.16 13:39

    Marina Sea пишет:
    Но по учению святых отцов первородный грех не есть личный грех человека, свободно им совершённый, иначе получается, что все люди несут ответственность за чужой грех. Такое просто кощунственно предположить по отношению к Богу. Под первородным грехом подразумевается повреждение человека, его души и тела, в результате свободно совершённого им греха. И дальше это повреждение Адама и Евы естественно перешло на их потомков. Повреждение это суть: тленность (старение), страстность (подверженность тела страданиям от внешних воздействий) и смертность.
    При таком понимании становится ясно, что и Дева Мария, и Христос несли на себе в полной мере это телесное повреждение (то есть первородный грех), поскольку были людьми. Другое дело - свобода их душ от личных грехов, тут да, пятен не было. Плоть Иисуса стала такой, как до грехопадения Адама, по воскресении Его, для чего, собственно, он и принял крестную смерть. А плоть Марии осталась тленной до конца.
    Что-то католики того... святых отцов, видно, совсем не читают, а свои собственные мудрования повреждённым первородным грехом умом заводят куда-то совсем не туда.
    Прародительский грех - это рабство человеческой природы диаволу. Господь же не имел этого рабства никогда и никакая скверна Ему не прикасалась. Это догмат.


    Последний раз редактировалось: Викторыч (23.06.16 12:41), всего редактировалось 1 раз(а)

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 331
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Византийский урок

    Сообщение  MaximSh. в 16.06.16 16:12

    Georg Lenz пишет:P.S. для русского человека быть католиком - извращение...
    noname пишет:И предательство.

    Типичный греко-русско-православный национализм.

    "Русскость" - ничто, вера во Христа - всё. Она объединяет все народы, всю ойкумену, всех людей.

    (Был дубль этого поста, я удалил. - Holder)

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 331
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Византийский урок

    Сообщение  MaximSh. в 16.06.16 16:22

    Ingwar пишет:При этом (в отличие от вас) я считаю, что Истина может быть и у раскольников. А вот полноты Истины быть не может.


    "Die Wahrheit ist ganz oder gar nicht. Teilwahrheit ist dasselbe wie Irrtum. Wahrheitsfülle ist ein Pleonasmus.
    Zur Wahrheit gehört die unteilbare Fülle. Wer nur ein bisschen oder einen Teil oder einen Großteil von der Wahrheit hat, der hat eben die Wahrheit ganz und gar nicht".

    "Истина всецела или ее совсем нет. Частичная истина это заблуждение. Поэтому "полнота истины" это плеоназм.
    К истине относится неделимая полнота. У кого есть немного или часть или большая часть истины, тот владеет всей истиной или совсем никакой".

    Уважаемый Ингвар, пожалуйста прокомментируйте разногласие в подходе к понятию "полнота Истины" у вас, и у католического священника-традиционалиста Ханса Мильха (Hans Milch), ярого противника и критика Второго Вселенского собора, чью цитату я привел выше.

    Вам на самом деле не кажется, что опасно вводить разделение на "истину" и "полноту истины"? Ведь полностью заблуждающихся людей мало на свете. Какой-то истиной могут владеть все люди на свете. Мусульмане тоже владеют какой-то "частью истины", если верят в ангелов, или то, что Бог сотворил небо и землю. Но это не делает их христианами, знающими истинного Бога...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский урок

    Сообщение  noname в 16.06.16 16:36

    MaximSh. пишет:вера во Христа - всё. Она объединяет все народы, всю ойкумену, всех людей.
    Всех православных людей она объединяет. Еретиков не объединяет, еретики вне Церкви.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5587
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Holder в 16.06.16 17:37

    MaximSh. пишет:Я открою отдельную тему посвященную Деве Марии. Ибо меня давно интересует этот вопрос.
    [mod]О Богородице теперь пишем сюда:
    http://www.predanieneo.com/t8380-topic[/mod]


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Georg Lenz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2016-05-31
    Возраст : 31
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Православие

    Перевод от MaximSh

    Сообщение  Georg Lenz в 22.06.16 13:24

    Поскольку тема "Византийский урок" закрыта, привожу свои выкладки здесь

    "Die Wahrheit ist ganz oder gar nicht. Teilwahrheit ist dasselbe wie Irrtum. Wahrheitsfülle ist ein Pleonasmus.
    Zur Wahrheit gehört die unteilbare Fülle. Wer nur ein bisschen oder einen Teil oder einen Großteil von der Wahrheit hat, der hat eben die Wahrheit ganz und gar nicht".

    "Истина всецела или ее совсем нет. Частичная истина это заблуждение. Поэтому (?) "полнота истины" это плеоназм.
    К истине относится неделимая полнота. У кого есть немного или часть или большая часть истины, тот владеет всей истиной или (откуда взялось "или"???) совсем никакой".

    Перевод корректный (хоть и топорный) за исключением подчёркнутого фрагмента, а он имеет принципиальное значение:

    Корректно будет так: "Кто владеет истиной чуть-чуть, или её частью, или же большей частью истины, тот не владеет истиной вообще"
    А то получается, что автор сам себе противоречит. Smile
    Перевод рассматриваемого предложения лучше строить на параллелизме-противопоставлении "владеет - не владеет". Это выглядит стилистически красивее, чем "у кого есть" - "владеет".

    По-немецки, то, как даёт Maxim Sh звучало бы так: "Wer nur ein bisschen oder einen Teil oder einen Großteil von der Wahrheit hat, der hat eben entweder die ganze Wahrheit oder gar keine."


    P.S. развелось, блин, кустарных переводчиков... Глаз да глаз нужен...

    P.P.S. Раскрыть семантику предложения "Zur Wahrheit gehört die unteilbare Fülle." можно было так: "Понятие "истина" предполагает неделимую полноту".

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5587
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Holder в 22.06.16 20:10

    Georg Lenz пишет:Поскольку тема "Византийский урок" закрыта, привожу свои выкладки здесь

    [mod]Приношу извинения - это я забыл открыть, когда выделял тему. Открыл и перенес.[/mod]


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar в 22.06.16 23:18

    MaximSh. пишет:


    "Die Wahrheit ist ganz oder gar nicht. Teilwahrheit ist dasselbe wie Irrtum. Wahrheitsfülle ist ein Pleonasmus.
    Zur Wahrheit gehört die unteilbare Fülle. Wer nur ein bisschen oder einen Teil oder einen Großteil von der Wahrheit hat, der hat eben die Wahrheit ganz und gar nicht".

    "Истина всецела или ее совсем нет. Частичная истина это заблуждение. Поэтому "полнота истины" это плеоназм.
    К истине относится неделимая полнота. У кого есть немного или часть или большая часть истины, тот владеет всей истиной или совсем никакой".

    Уважаемый Ингвар, пожалуйста прокомментируйте разногласие в подходе к понятию "полнота Истины" у вас, и у католического священника-традиционалиста Ханса Мильха (Hans Milch), ярого противника и критика Второго Вселенского собора, чью цитату я привел выше.

    Вам на самом деле не кажется, что опасно вводить разделение на "истину" и "полноту истины"? Ведь полностью заблуждающихся людей мало на свете. Какой-то истиной могут владеть все люди на свете. Мусульмане тоже владеют какой-то "частью истины", если верят в ангелов, или то, что Бог сотворил небо и землю. Но это не делает их христианами, знающими истинного Бога...
    Я вас понял.
    Вообще-то я сам традиционалист. Предпочитаю ходить на Тридентскую Мессу.
    Что касается "полноты Истины", то я скажу, что ложь - это и есть неполнота Истины. Ложь - это искажение Истины.
    Мусульмане, например, верят в Бога. Это хорошо. И это Истина. Но они верят в Бога, у которого нет Сына. А это ложь.
    Понимаете?
    В этом смысл моего высказывания о том, что какие-то люди владеют "частью Истины".
    Даже язычники (по словам Честертона) знали, что надо поклоняться Богу. Только не знали какому. Собственно и апостол Павел греков на этом поймал, говоря, что пришёл им проповедовать "Неведомого Бога", которому они тоже поклонялись.
    Вот вам и объяснение полноты и неполноты Истины.

    Спонсируемый контент

    Re: Византийский урок

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:47


      Текущее время 07.12.16 0:47