Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Эволюция.

    Поделиться

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция.

    Сообщение  А-теист в 12.05.11 13:26

    viktor-sher пишет:
    Алексей И. пишет:
    viktor-sher пишет:Библия говорит о небе, а вы упёрлись в землю. (хотя наверное и это не поймете).
    В Библии есть как историческая, так и духовно-нравственная часть. Например Книга Бытия - это история нашего мира.
    Библия, книга полностью о нашей душе и Духе. О рождении души, падении, выхода из греха, очередном падении, спасении, восстании, излечении, прозрении, воскресении, бытии и войнах с князем мира сего, бесами. О 12 свойствах (колен) души. Это есть Закон для нашей души. Если говорить об истории, то истории нашей личной души, если о пророчестве, то души, иногда о духе мировой души. Но НИГДЕ вы не найдете мирскую историю.
    Shocked
    Правление царя Давида и война евреев с филистимлянами-это "история вашей души"???

    telpos
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2011-04-12
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция.

    Сообщение  telpos в 12.05.11 18:25

    Валерий (Миклош) пишет:Дэвид Миллс в 1660-1670х описал и сопоставил 32 печатных издания Нового Завета и около ста рукописей, а также проанализировал высказывания святых отцов. Он нашел, что число разночтений только в новозаветных произведениях исчисляется десятками тысяч!
    У Мецгера упоминается Джон Милл(с) (1645—1707). Наверное, опечатался Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.05.11 18:55

    telpos пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:Дэвид Миллс в 1660-1670х описал и сопоставил 32 печатных издания Нового Завета и около ста рукописей, а также проанализировал высказывания святых отцов. Он нашел, что число разночтений только в новозаветных произведениях исчисляется десятками тысяч!
    У Мецгера упоминается Джон Милл(с) (1645—1707). Наверное, опечатался Smile

    Вы правы. Джон Милл

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  viktor-sher в 13.05.11 16:06

    А-теист пишет:
    Правление царя Давида и война евреев с филистимлянами-это "история вашей души"???
    И вашей тоже. Именно это есть образ борьбы с грехом. Это чудно и дивно в ваших глазах, но в этом и есть тайна.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 16:09

    viktor-sher пишет:
    А-теист пишет:
    Правление царя Давида и война евреев с филистимлянами-это "история вашей души"???
    И вашей тоже. Именно это есть образ борьбы с грехом. Это чудно и дивно в ваших глазах, но в этом и есть тайна.
    А воскресение Христа? Тоже следует понимать иносказательно?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  viktor-sher в 13.05.11 16:16

    Алексей И. пишет:А воскресение Христа? Тоже следует понимать иносказательно?
    Христос воскрес и мы воскресним, некоторые изменятся.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 16:20

    viktor-sher пишет:Христос воскрес и мы воскресним, некоторые изменятся.
    То есть, рассказ о воскресении Христа следует понимать буквально? Почему же книгу Бытия тогда следует толковать иносказательно?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  иерей Сергий в 13.05.11 16:38

    Алексей И. пишет:То есть, рассказ о воскресении Христа следует понимать буквально? Почему же книгу Бытия тогда следует толковать иносказательно?
    А ведь и ни все слова Христа в Евангелии следует понимать буквально...

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 16:41

    иерей Сергий пишет:
    Алексей И. пишет:То есть, рассказ о воскресении Христа следует понимать буквально? Почему же книгу Бытия тогда следует толковать иносказательно?
    А ведь и ни все слова Христа в Евангелии следует понимать буквально...
    Там где Христос говорил притчами, он так и объяснял, что это притча. Тем более что, смысл там был вполне прозрачный, не требующий титанического труда расшифровщиков.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  иерей Сергий в 13.05.11 16:48

    Алексей И. пишет:Там где Христос говорил притчами, он так и объяснял, что это притча. Тем более что, смысл там был вполне прозрачный, не требующий титанического труда расшифровщиков.
    Мф.5 (29-30) Никакого намека на притчу.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 17:03

    "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело было ввержено в геенну.
    И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну." (Мф. 5, 29-30)

    Для этого у нас есть толкования Святых Отцов. Например, Феофилакт Болгарский пишет:

    Слыша о глазе и руке, не думай, что это говорится о членах: ибо Он не прибавил бы: «правый» и «правая». Здесь говорится о тех, которые кажутся нашими друзьями и вредят нам. Так, юноша имеет распутных друзей и терпит от них вред. Оставь их, говорит Господь. Этим ты, может быть, спасешь и их, если придут в чувство, если же нет, то, по крайней мере, самого себя. Если же сохранишь любовь к ним, то погибнешь и ты, и они.

    http://azbyka.ru/?otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolk_51=5

    Есть ли святоотеческие толкования Книги Бытия?

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Pretender в 13.05.11 17:05

    Алексей И. пишет:Для этого у нас есть толкования Святых Отцов. Например, Феофилакт Болгарский пишет:
    Минуточку... О каких толкованиях идет речь, если Вы говорите, что Писание всегда следует понимать буквально?

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 17:08

    Pretender пишет:
    Алексей И. пишет:Для этого у нас есть толкования Святых Отцов. Например, Феофилакт Болгарский пишет:
    Минуточку... О каких толкованиях идет речь, если Вы говорите, что Писание всегда следует понимать буквально?
    О святоотеческих. Я ведь не протестант, чтобы отрицать Св. Предание.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  иерей Сергий в 13.05.11 17:13

    Алексей И. пишет:О святоотеческих. Я ведь не протестант, чтобы отрицать Св. Предание.
    А Вас не смущает, что по одному и тому же вопросу Отцы имели разное мнение?

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 17:22

    иерей Сергий пишет:
    Алексей И. пишет:О святоотеческих. Я ведь не протестант, чтобы отрицать Св. Предание.
    А Вас не смущает, что по одному и тому же вопросу Отцы имели разное мнение?
    Просто они рассматривали этот вопрос с разных сторон.

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Pretender в 13.05.11 17:28

    Алексей И. пишет:Просто они рассматривали этот вопрос с разных сторон.
    Вам известно разногласие свт.Феофана Затворника и свт.Игнатия Брянчанинова?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  иерей Сергий в 13.05.11 17:29

    Pretender пишет:Вам известно разногласие свт.Феофана Затворника и свт.Игнатия Брянчанинова?
    Вот тоже хотел об этом написать...

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 17:36

    Pretender пишет:
    Алексей И. пишет:Просто они рассматривали этот вопрос с разных сторон.
    Вам известно разногласие свт.Феофана Затворника и свт.Игнатия Брянчанинова?
    Не в курсе.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Wimar в 13.05.11 17:36

    Pretender пишет:
    Алексей И. пишет:Просто они рассматривали этот вопрос с разных сторон.
    Вам известно разногласие свт.Феофана Затворника и свт.Игнатия Брянчанинова?
    По какому вопросу разногласие, весьма интересно было бы изучить?

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Pretender в 13.05.11 17:37

    Wimar пишет:По какому вопросу разногласие, весьма интересно было бы изучить?
    По вопросу природы ангелов.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 17:40

    Pretender пишет:
    Wimar пишет:По какому вопросу разногласие, весьма интересно было бы изучить?
    По вопросу природы ангелов.
    А что вы прыгаете с пятого на десятое? Тема то вообще об эволюции.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  viktor-sher в 13.05.11 17:42

    Алексей И. пишет: Там где Христос говорил притчами, он так и объяснял, что это притча. Тем более что, смысл там был вполне прозрачный, не требующий титанического труда расшифровщиков.
    Притча, это иносказание, понятное и плотскому уму. Но Апостолы говорили в повествовании Евангелия именно духовно и НЗ ничем не отличается по духу от ВЗ. Многие Святые толковали НЗ для необразованной массы, давали им духовное молоко, но многие открывали саму суть буквы.
    Вот например сказано о любимых учениках Христа, Иоанне и Петре. Это образ созерцательной и деятельной веры, причем первая выше. Изучая Писание, нужно именно видеть Дух буквы, а не историю партии.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 17:43

    Алексей И. пишет:
    Есть ли святоотеческие толкования Книги Бытия?
    Поскольку никто не захотел ответить на мой вопрос, я нашел ответ сам. Итак, Св. Ефрем Сирин - толкование на книгу Бытия:
    В начале сотвори Бог небо и землю (Быт.1:1), то есть сущность неба и сущность земли. Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание. Непозволительно также говорить, будто бы что по описанию сотворено в продолжении шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании том представлены одни наименования: или ничего не означающие, или означающие нечто иное. Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, сотворенные вначале, суть действительно небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе этих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств. http://www.bubluya.ru/index.php?id_menu=158

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 17:47

    viktor-sher пишет:Притча, это иносказание, понятное и плотскому уму. Но Апостолы говорили в повествовании Евангелия именно духовно и НЗ ничем не отличается по духу от ВЗ. Многие Святые толковали НЗ для необразованной массы, давали им духовное молоко, но многие открывали саму суть буквы.
    Вот например сказано о любимых учениках Христа, Иоанне и Петре. Это образ созерцательной и деятельной веры, причем первая выше. Изучая Писание, нужно именно видеть Дух буквы, а не историю партии.
    Новый Завет не отвечает на вопрос, заданный топик-стартером:
    Как произошла жизнь на нашей планете? Откуда взялись многочисленные виды растительных и животных организмов? Как появился человек?
    Об этом повествует книга Бытия Ветхого Завета. Так что давайте прекратим злостный оффтоп и будем общаться по теме.

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Pretender в 13.05.11 17:49

    Алексей И. пишет:А что вы прыгаете с пятого на десятое? Тема то вообще об эволюции.
    Не важно, о чем тема. Главное то, что и святые могут ошибаться и быть в разногласии друг с другом.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 17:51

    Pretender пишет: Главное то, что и святые могут ошибаться и быть в разногласии друг с другом.
    Есть ли на книгу Бытия толкования Святых Отцов, по смыслу диаметрально противоположные толкованию Св. Ефрема Сирина?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Wimar в 13.05.11 17:51

    Pretender пишет:
    Wimar пишет:По какому вопросу разногласие, весьма интересно было бы изучить?
    По вопросу природы ангелов.
    Ну, это не так важно. Существует в православии два мнения, что ангелы бестелесные и телесные. Оба объяснения имеют быть место, ибо в духовном состоянии Царствия Небесного можно существовать в духе не телесно, как бы уподобляясь бесконечности нетварных энергий Бога, при чём, самое интересное, не теряется ощущение самобытности индивидуума.
    А можно из этого состояния представть в образе и весьма видимом, слышимом и ощущаемом в мире этом.
    Пример, Святой Дух в образе голубя, или голос Отца на фаворской горе, или манна небесная евреям с Небес. Все эти чудеса, действие сущности Божества в некой форме нетварных энергий.
    Телом человеческим Христос так же имеет свойство представать в образе младенца и в образе зрелого мужа, а может быть благодатию нетварных энергий, как бы в не образа человеческого, которое верующий человек ест и пьёт таинствами.
    Так что оба утверждения о природе ангелов верны и противоречия у святых нет.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алекс@ндр в 13.05.11 22:13

    Алексей И. пишет:День творения соответствовал нашим 24 часам <...> и так далее. Так в Библии написано!
    Не написано там, сколько часов было в каждом дне. Некоторые понятия в первых двух главах книги Бытия никак не получается понимать буквально, ну по крайней мере у меня. Например, почему небо названо твердью, и что такое вода, которая над этой твердью? Растолкуйте.
    А в описании родословной Моисей вполне мог и пропустить многих - не думаю, чтобы перед ним стояла задача привести имена всех до единого. Так что вычисление точной даты от сотворения мира - это на мой взгляд явный перебор.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Wimar в 13.05.11 22:22

    На память Василий Великий объяснял, что в начале мироздания время было как бы дискретное, не было явного настоящего времени, но оно было. Точно не могу сказать, на форуме вычитал, ссылки нет. Может кто подскажет?

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 22:26

    Алекс@ндр пишет:
    Не написано там, сколько часов было в каждом дне.
    "И был вечер, и было утро: день один." (Бытие 1:3-5)
    То есть речь идет о наших сутках.
    Некоторые понятия в первых двух главах книги Бытия никак не получается понимать буквально, ну по крайней мере у меня. Например, почему небо названо твердью, и что такое вода, которая над этой твердью? Растолкуйте.
    Под твердью понимался небосвод. Вода - та которая в атмосфере.
    А в описании родословной Моисей вполне мог и пропустить многих - не думаю, чтобы перед ним стояла задача привести имена всех до единого. Так что вычисление точной даты от сотворения мира - это на мой взгляд явный перебор.
    Ну если Моисей и ошибся, то Святой Дух его потом поправил в следующих изданиях Библии.

    Спонсируемый контент

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:51


      Текущее время 09.12.16 6:51