Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Эволюция.

    Поделиться

    Петр Петрович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 41
    Вероисповедание : Православие

    Эволюция.

    Сообщение  Петр Петрович в 30.04.11 18:18

    Как произошла жизнь на нашей планете? Откуда взялись многочисленные виды растительных и животных организмов? Как появился человек?

    В системе образования и науки на сегодняшний день практически безоговорочно преобладает концепция биологической эволюции. Ее сторонники утверждают, что первая жизнь на нашей планете зародилась сама по себе из неорганических компонентов в результате физических и химических процессов (абиогенез). Однажды возникнув, организмы усложнялись и совершенствовались под действием мутаций и естественного отбора наиболее приспособленных особей. Так появился весь биологический мир, включая человека.

    Но есть и немногочисленные противники этой концепции. Они считают, что библейский рассказ о сотворении мира достоверно, хотя и в общих чертах, раскрывает тайну жизни, и также стараются подтверждать свою точку зрения научными данными. Называют их креационистами (от латинского creatio – творение).

    Кратко остановимся только на двух моментах.

    Схема абиогенеза, предложенная еще в 30-х годах ХХ века академиком Опариным, до сих пор подробно излагается в школьных учебниках, хотя на сегодняшний день разрабатываются и другие версии. Построению возможных моделей того, как давным-давно, случайно и самопроизвольно в первичном океане возникла жизнь (а также объяснению – почему до сих пор никак не удается воспроизвести этот процесс в лабораториях, не смотря на создание для этого самых благоприятных условий) посвящены сотни научных трудов. Но даже убежденные сторонники эволюции, такие как, к примеру, академик В.Е.Хаин, констатируют, что на коренные вопросы проблемы происхождения жизни «еще нет удовлетворительного ответа. И вряд ли он будет получен в обозримом будущем» (Хаин, 2003, с.48). Активный критик креационизма палеонтолог Кирилл Еськов (2000) также вынужден признать, что «пропасть, отделяющая полный набор аминокислот и нуклеотидов от простейшей по устройству бактериальной клетки в свете современных знаний стала казаться еще более непреодолимой».

    То есть, после 70 лет интенсивных исследований, сторонникам абиогенеза за исключением спорных теоретических построений, весьма слабо подтвержденных фактическими данными, пока предложить нечего. Понимая это, выдающийся генетик Н.В. Тимофеев-Ресовский, к примеру, имел обыкновение на все вопросы о происхождении жизни на Земле отвечать: «Я был тогда очень маленьким, и потому ничего не помню. Спросите-ка лучше у академика Опарина…»

    Более того, сейчас уже ясно, что любой «простейший» организм для нормальной жизнедеятельности должен обладать множеством функций (питание, размножение, удаление отходов, защита от внешней среды и т.д.), причем все они должны функционировать сразу, вместе и в полном объеме; постепенное появление этих функций невозможно. А тут еще экологи «подливают масла в огонь», доказывая, что в одиночку ни один организм существовать не может, то есть сразу же должна была появиться вся экосистема. В общем, по сравнению со временами Опарина положение у гипотезы абиогенеза стало только хуже, а вот библейская история о сотворении мира сразу, во всем его разнообразии и совершенстве, как это не удивительно, порою совпадает с новейшими научными открытиями.

    Аргументы сторонников сотворения жизни Высшим Сверхъестественным Разумом во многом строятся «от противного»: если жизнь не могла появиться самостоятельно, то, значит, у нее есть Творец. Для исследователей, убежденных в существовании ТОЛЬКО материального мира, такая позиция неприемлема «по определению». Это кажется им уходом от решения проблемы, и они не торопятся соглашаться с доводами своих оппонентов.

    Еще одна проблема эволюционной концепции – крайне редкая встречаемость в «геологической летописи» претендентов на звание переходных форм между крупными таксонами организмов (беспозвоночными и хордовыми, рыбами и амфибиями, рептилиями и птицами, и т.д.), которые должны были бы существовать, если бы одни виды организмов последовательно возникали из других. Вокруг имеющихся редких находок до сих пор ведутся научные дебаты.

    Рассмотрим один из проблемных моментов эволюционной концепции – так называемый «кембрийский взрыв»: в слоях, датируемых возрастом 545 миллионов лет, вдруг неожиданно появляются многочисленные организмы, которых не было в нижележащих отложениях. В учебнике палеонтологии (Немцов и др., 1978, с.215) мы читаем: «Установлено, что простейшие одноклеточные организмы существовали еще в архее, а в конце протерозоя появились представители почти всех типов животных. Это свидетельствует о длительном и сложном докембрийском процессе эволюции, который, к сожалению, еще не удалось проследить». Такая логика напоминает доказательство того, что в Древнем Риме существовал беспроволочный телеграф – ведь никаких проводов при раскопках до сих пор не найдено!

    Рассмотрим эту ситуацию внимательнее. Есть два неоспоримых факта:

    1) в слоях, относящихся к кембрийскому периоду, неожиданно появляются многочисленные, сложные и вполне сформировавшиеся виды – трилобиты, моллюски, кораллы.

    2) Никаких достоверных следов их последовательного появления в геологических слоях не зафиксировано.

    Но выводы из этих фактов делаются различные. Как объясняют ситуацию эволюционисты, мы уже слышали. Сторонники сотворения говорят, что если какой-либо процесс (эволюционное появление кембрийских организмов) не оставил следов в слоях горных пород в виде окаменелостей, то и говорить о нем, как о научном факте некорректно. Они предлагают свое объяснение: неожиданное появление организмов они объясняют сотворением их Высшим Разумом, Творцом Вселенной, а кембрийские слои – это придонные биоценозы древнего моря, захороненные в результате глобальной водной катастрофы. Тогда становится ясно – почему в более ранних нижележащих слоях никаких полутрилобитов не обнаружено.

    Правда, тогда не ясно – почему (если все животные были созданы одновременно и погибли в результате Всемирного потопа) среди трилобитов не встречаются современные крабы, а среди костей динозавров – кости слонов? И здесь уже наступает очередь креационистов чесать в затылке и строить спекулятивные гипотезы.

    Когда речь заходит о переходных формах, эволюционисты утверждают, что их найдено вполне достаточно, чтобы считать эволюцию неоспоримым фактом. Но если взглянуть на схему предполагаемого возникновения млекопитающих, выставленную в Московском палеонтологическом музее (www.creation.webzone.ru/Debate/Kiev8/kiev8.htm), или схему эволюции всего царства животных из энциклопедии «Современное естествознание» (том 9, с. 319), убрать из них неподтвержденные фактами предположения, обозначенные пунктирами, то становится ясно, что достоверных переходных форм между крупными таксонами организмов действительно нет. При виде таких схем библейская фраза о сотворении животных «по роду их» выглядит вполне уместной.

    В рамках статьи невозможно полноценно осветить даже малую часть вопросов, связанных с полемикой между сторонниками сотворения и материалистической эволюции. У каждого из этих мировоззрений есть свои сильные и слабые стороны. Но вот категорическое утверждение, что эволюция – это несомненный факт, о котором свидетельствуют ВСЕ научные данные, а креационизм – это удел малограмотных религиозных мракобесов, отрицающих современную науку, не кажется на сегодняшний день таким уж безоговорочным.

    И, поэтому, наверное, будет справедливо, если наличие точки зрения, альтернативной господствующей ныне концепции всеохватывающей эволюции «от молекул до человека», будет открыто излагаться в системе российского образования. Пусть каждый желающий, познакомившись с аргументами обеих сторон, решит для себя – какая из них более обоснована, произошли ли мы из мертвой материи через стадию рыбы и обезьяноподобного предка, или же факты свидетельствуют о нашем Божественном происхождении и предназначении?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.04.11 21:29


    Вот что написано в Википедии о "Научном креационизме":



    "«Научный креационизм» (англ. creation science — «наука о сотворении», или scientific creationism — «научный креационизм») — течение в креационизме, в рамках которого утверждается, что существуют научные подтверждения буквалистской трактовки библейского акта творения, описанного в книге Бытия Ветхого завета и ряда других эпизодов библейской истории (в частности, Всемирного потопа), при этом сторонники течения отвергают общепринятые научные теории и парадигмы в отношении истории Земли, космологии и биологической эволюции[1][2].

    Это одно из наиболее активных движений христианских фундаменталистов, возникшее и активно развивающееся в США и получающее также некоторое распространение в других странах. Оно стремится доказать абсолютную библейскую безошибочность в вопросах естествознания и опровергнуть научные свидетельства эволюции[3]. Фактическая обоснованность таких исследований практически единодушно отвергается научным сообществом, которое рассматривает «научный креационизм» как «идеологически мотивированную лженауку»[4][5][6][7]."


    Понятно, что для верующих подобное мнение Википедии автоматически становится неприемлимым, ложным, атеистическим и прочее. Но вот дальше и о мнении самой церкви:



    "Кроме критики со стороны научной общественности, «научный креационизм» также подвергается критике и со стороны представителей религии, не согласных с библейским буквализмом (англ.)русск. и считающих, что понимание Библии возможно согласовать с данными эволюционной науки[16][17][18][19]. В феврале 2010 года на крупном православном портале «Богослов. Ru» были опубликованы подготовленные группой профессиональных биологов доказательства эволюции. В публикации присутствует раздел опровержений доводов выступающих против эволюции креационистов[20]. Некоторые представители православия считают научный креационизм специфическим проявлением протестантизма, которое не имеет оснований поддерживаться в православной традиции[16]."



    Опять все из той же Википедии. Ложь? Тогда из публикации Лунного напечатанной в "шестодневе":


    "Агрессивная критика в адрес центра «Шестодневъ». В последние годы встречаются статьи, в которых исповедуемые центром «Шестодневъ» представления о днях творения и близкое к буквальному прочтение книги «Бытие» называются «ненаучными», дискредитирующими и науку, и религию. Намекается (а порой излагается чуть не открытым текстом), что входящие в Центр ученые-богословы, кандидаты различных наук (геолого-минералогических, психологических и др.), а также примкнувшие к ним действующие ученые доктора-профессора, представляют из себя, вместе с их авторитетом о. Серафимом (Роузом), косных, невежественных мракобесов, дискредитирующих дело православия, в частности, в сфере образования. Что в центре «Шестодневъ» засели чудаки, отрицающие поголовно всю эволюцию, не только макро‑, но и микро (первая — дарвиновское построение о саморазвитии от простого к сложному, от червя до человека, а вторая — появление новых видов из предыдущих подвидов, но все — в рамках рода, как с породами собак и лошадей, к примеру).

    Мы не даем ссылок на такие статьи (их можно найти в Интернете). Назовем только некоторые:

    Отец Леонид (Цыпин). «Вера и наука. Правы ли современные „креационисты“?»

    Диакон Андрей Кураев. «О том, что препятствует деятельности Церкви и государства в сфере образования...»

    Галина Муравник. ««Ни шагу вперед!»

    И другие, в частности, относительно недавняя публикация Е.Д. Конюшкова в «Православной беседе» {1}.

    В последний год мы имеем еще подобные прибавления как на бумаге, так и on‑line.

    Согласно этим статьям (некоторые написаны в аспекте общепринятых научных представлений, другие просто имеют наукообразную форму, третьи же мало что содержат, кроме ангажированных малокультурных утверждений), исключительно центр «Шестодневъ» вместе с западными креационистами стоят на заведомо ошибочных позициях, противопоставляя себя как миру современной науки, так и «истинному» православию.

    В статьях, посвященных критике «Шестоднева», мелькают фразы, что принять позиции этого центра, значит перечеркнуть все научные достижения. И что, дескать, в научном мире могут только смеяться, узнав, что кто‑то в XXI в. отрицает длительные геологические эпохи, необходимые, в частности, для формирования (эволюционирования) всего живого."




    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 10.05.11 21:54

    Шестоднев - самая трезвая концепция происхождения мира для православного христианина.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 10.05.11 22:34

    Алексей И. пишет:Шестоднев - самая трезвая концепция происхождения мира для православного христианина.

    Расшифруйте, что вы понимаете под "шестодневом". 7.500, 6.000 лет. (округляю). День творения = 24 современых часа, человек создан вместе со всеми животными и так далее. Или речь идет о миллионах лет. Креационистов много и все разные, так что лучше сразу расставить точки над и

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  viktor-sher в 10.05.11 22:56

    Алексей И. пишет:Шестоднев - самая трезвая концепция происхождения мира для православного христианина.
    Эта концепция, для православных - сказочников.
    Библия, книга о ДУШЕ, а не о земле. Хотите говорить о сотворении земли, обращайтесь к учёным. Хотите говорить о духовных понятиях, то обращайтесь к богословам. Но кто смешивает эти понятия, тот язычник, имеющий плотский ум, и рассуждающий о духе. Как земляной червь, смотрит в небо.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 10.05.11 23:03

    Валерий (Миклош) пишет:
    Расшифруйте, что вы понимаете под "шестодневом". 7.500, 6.000 лет. (округляю). День творения = 24 современых часа, человек создан вместе со всеми животными и так далее. Или речь идет о миллионах лет. Креационистов много и все разные, так что лучше сразу расставить точки над и
    А что тут расшифровывать? Согласно учению Святой Церкви сейчас идет 7519 год от сотворения мира. День творения соответствовал нашим 24 часам <...> и так далее. Так в Библии написано!

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 10.05.11 23:08

    viktor-sher пишет:
    Библия, книга о ДУШЕ, а не о земле. Хотите говорить о сотворении земли, обращайтесь к учёным. Хотите говорить о духовных понятиях, то обращайтесь к богословам.
    "Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2 Пет. 1, 21). Посему все в Писании истинно, подлинно и несомненно, и нет в нем ни тени лжи или ошибки.
    Но кто смешивает эти понятия, тот язычник, имеющий плотский ум, и рассуждающий о духе. Как земляной червь, смотрит в небо.
    Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? " (Ин.3,12)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  viktor-sher в 10.05.11 23:14

    Алексей И. пишет:
    "Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2 Пет. 1, 21). Посему все в Писании истинно, подлинно и несомненно, и нет в нем ни тени лжи или ошибки.
    А кто спорит об этом? Если Библия духовна, то и понимать её надо по Духу, а не прямо по букве, как Иудеи. И вы уподобляетесь им. Что вижу, так и понимаю. Поэтому и говорят про вас, что вы слепые, хоть и православные.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 10.05.11 23:17

    Алексей И. пишет:
    Согласно учению Святой Церкви сейчас идет 7519 год от сотворения мира.

    А какой процент адептов Святой Церкви поддерживает это учение Святой Церкви? Хотя бы приблизительно7

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 10.05.11 23:18

    А кто спорит об этом? Если Библия духовна, то и понимать её надо по Духу, а не прямо по букве, как Иудеи. И вы уподобляетесь им. Что вижу, так и понимаю. Поэтому и говорят про вас, что вы слепые, хоть и православные.

    В наше время среди православных богословов популярна гипотеза, утверждающая "богочеловечность" Писания. Согласно этому мнению, как утверждают, основанному на халкидонском догмате, в Библии необходимо различать, божественный и человеческий элемент. К первому относится догматическое и нравственное содержание откровения, все же остальное объясняется человеческим фактором. Из этого не бесспорного утверждения, по их мнению, следует, что Писание может заблуждаться в исторической и научной своей части, что и вовсе не логично. Ведь согласно догмату IV Вселенского Собора человеческое естество соединено с Божеством не только неслиянно и неизменно, но и неразлучно и нераздельно, и посему во Христе не существует противоборства между природами, и человеческая воля в Нем непогрешима по причине ипостасного соединения двух природ. Значит отталкиваясь от халкидонского догмата мы не можем признать возможность ошибочности Священного Писания ни в вопросах науки, ни в вопросах истории. Человек вовсе не является лжецом по природе и невежество свойственно ему лишь по произволению, посему подлинное наличие в Библии человеческого элемента не означает наличия заблуждения. Здесь на лицо логическая ошибка, подменяющая понятия греха и человека.

    Гипотеза эта, выдвинутая с целью подогнать Откровение под сказки, пропагандируемые антихристианской наукой, не имеет смысла, ибо она не удовлетворяет требованиям ни богословия, ни богоборчества, стремящегося к уничтожению Церкви. Она не имеет обоснования ни в Самом Писании, ни у Отцов и посему должна быть оставлена.

    "Все писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тим. 3,16) - пишет святой апостол Павел, не давая нам власти препарировать живое слово Божие.


    http://www.creatio.orthodoxy.ru/letopis/index.html#intro


    Последний раз редактировалось: Алексей И. (10.05.11 23:20), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 10.05.11 23:19

    Валерий (Миклош) пишет:
    А какой процент адептов Святой Церкви поддерживает это учение Святой Церкви? Хотя бы приблизительно7
    Христово стадо - малое стадо.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 10.05.11 23:26

    Алексей И. пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    А какой процент адептов Святой Церкви поддерживает это учение Святой Церкви? Хотя бы приблизительно7
    Христово стадо - малое стадо.

    То есть всех тех, кто не разделяет вашу веру в буквальное понимание Писания, вы не считаете "истинными" христианами?

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 10.05.11 23:32

    Валерий (Миклош) пишет:
    То есть всех тех, кто не разделяет вашу веру в буквальное понимание Писания, вы не считаете "истинными" христианами?
    Моя вера в Бога, а не "буквальное понимание". А слово Божье добропорядочному христианину надлежит понимать так, как оно написано, без всяких лукавых измышлений и кривотолков. Те, которые предают слово Божье в угоду современной моде - заблуждаются сами и вводят в заблуждение других.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 10.05.11 23:33

    Алексей И. пишет:"Все писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тим. 3,16) - пишет святой апостол Павел, не давая нам власти препарировать живое слово Божие

    1. Письма Павла были написаны задолго до появление того самого "Богодухновенного писания", которое вы подкрепляете этими письмами.

    2. Письма 1 и 2 Тимофея не считаются достоверно подлинными и принадлежащими Павлу

    3. авторитет Павла, который вы считаете абсолютным, в первом веке таковым не был.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 10.05.11 23:47

    Валерий (Миклош) пишет:
    1. Письма Павла были написаны задолго до появление того самого "Богодухновенного писания", которое вы подкрепляете этими письмами.
    2. Письма 1 и 2 Тимофея не считаются достоверно подлинными и принадлежащими Павлу
    3. авторитет Павла, который вы считаете абсолютным, в первом веке таковым не был.
    Поставить под сомнение можно все что угодно. Поэтому я следую словам Василия Великого: простота веры да будет тверже доказательств от ума.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 10.05.11 23:53

    Алексей И. пишет:
    ...слово Божье добропорядочному христианину надлежит понимать так, как оно написано, без всяких лукавых измышлений и кривотолков..

    Это хорошо сказано. Но насколько близко вы этому следуете? Вы считаете, что написанное в синодальном переводе и есть то что написали евангелисты? Вы не допускаете многочисленных редакций и умышленных искажений? А ведь если вы следуете искаженному писанию и принимаете его за написанное апостолами и евангелистами, то вы введены в заблуждение "лукавыми измышлениями и коварными кривотолками".

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 11.05.11 0:00

    Св. Писание это слово Божье, потому что написано Святым Духом! А всякие инсинуации - это уже хула на Духа Святаго.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Wimar в 11.05.11 0:01

    Валерий (Миклош) пишет:
    Алексей И. пишет:
    ...слово Божье добропорядочному христианину надлежит понимать так, как оно написано, без всяких лукавых измышлений и кривотолков..

    Это хорошо сказано. Но насколько близко вы этому следуете? Вы считаете, что написанное в синодальном переводе и есть то что написали евангелисты? Вы не допускаете многочисленных редакций и умышленных искажений? А ведь если вы следуете искаженному писанию и принимаете его за написанное апостолами и евангелистами, то вы введены в заблуждение "лукавыми измышлениями и коварными кривотолками".
    Искажения, не точности перевода, ошибки в толковании, - возможны, как и наше не адекватное восприятие. Но не разум определяет веру, да вера первичней разума. Ибо вера есть душевное состояние человека Духом Божьим, определяющее нравственность, совесть и способность к мышлению.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 11.05.11 0:19

    Алексей И. пишет:Св. Писание это слово Божье, потому что написано Святым Духом! А всякие инсинуации - это уже хула на Духа Святаго.

    Это можно назвать и инсинуациями. А можно назвать исследованиями. Хорошо, что репрессии уже не грозят ученым-библеистам. Вот Исаак Ньютон, помимо занятий физикой, много занимался исследованием Библии и трудов святых отцов. Он пришел к выводу. что "в 4-5 веке библейские тексты были умышленно искажены" По этому поводу он написал эссе "Историческое объяснение двух значительных искажений Св. Писания". Он писал: "... Писания были сильно искажены в первые века христианской веры и особенно в четвертом столетии во времена арианских споров. надо сказать, к стыду христиан, что католики виноваты в этих искажениях куда больше еретиков... Ведь именно католики сначала совершили этот подлог, а затем, чтобы его оправдать и распространять, обвинили еретиков и старых толкователей в исправлении подлинных древних рукописей и переводов".

    Так что даже если что-то и было написано Святым Духом, то потом написанное было искажено епископами в своих интересах.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 11.05.11 0:40

    Валерий (Миклош) пишет:Так что даже если что-то и было написано Святым Духом, то потом написанное было искажено епископами в своих интересах.
    Разве Бог не в состоянии проследить за сохранностью своего Писания?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 11.05.11 0:52

    Алексей И. пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:Так что даже если что-то и было написано Святым Духом, то потом написанное было искажено епископами в своих интересах.
    Разве Бог не в состоянии проследить за сохранностью своего Писания?

    А как? Поражать шаловливые руки разрядом молнии? Дэвид Миллс в 1660-1670х описал и сопоставил 32 печатных издания Нового Завета и около ста рукописей, а также проанализировал высказывания святых отцов. Он нашел, что число разночтений только в новозаветных произведениях исчисляется десятками тысяч!

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Wimar в 11.05.11 1:51

    Валерий (Миклош) пишет:
    Алексей И. пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:Так что даже если что-то и было написано Святым Духом, то потом написанное было искажено епископами в своих интересах.
    Разве Бог не в состоянии проследить за сохранностью своего Писания?

    А как? Поражать шаловливые руки разрядом молнии? Дэвид Миллс в 1660-1670х описал и сопоставил 32 печатных издания Нового Завета и около ста рукописей, а также проанализировал высказывания святых отцов. Он нашел, что число разночтений только в новозаветных произведениях исчисляется десятками тысяч!
    Этой причиной для верующего человека очень важны не просто переводы искателей не соответствия, а толковния людей во истине Святого Духа. Святоотеческое учение православия и базируется на учении святых людей, которые понимали и знали о чём говорить и как объяснять законы Бога, ибо сами имели возможность приобщения святости.
    На заре христианства епископы избирались Духом Святым внутрь человека входящим. Пример - Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Дамаскин и многие, многие...
    Так Василий Великий описывает Сущность Бога, - - "И в многоцветности открывается единый лик – нет середины и перехода между цветами. Не видно, где разграничиваются лучи. Ясно видим различие, но не можем измерить расстояний. И в совокупности многоцветные лучи образуют единый белый. Единая сущность открывается во многоцветном сиянии"

    Человек зревщий сущность Божества поймет и правильно передаст людям смысл Евангелия и слова Апостолов, ибо люди разные, а Бог один, не изменяемый и Истина Его одна.
    По поводу изучения мирской философии и вероучительной очень хорошо на своём примере объясняет блаженный Августин, описывая свою биографию и приход к Христу в книге Исповедь. Советую почитать его, и предлагаю пространные выдержки -


    Блаженный Августин -
    Книга 3.
    http://www.vehi.net/avgustin/ispoved/03.html

    10. Так и попал я в среду людей, горделиво бредящих, слишком преданных плоти и болтливых. Речи их были сетями дьявольскими, птичьим клеем, состряпанным из смеси слогов, составляющих имена: Твое, Господа Иисуса Христа и Параклета, Утешителя нашего, Духа Святого. Эти имена не сходили у них с языка, оставаясь только словесным звоном и шумом: истина не жила у них в сердце. Они твердили: "истина, истина" и много твердили мне о ней, но ее нигде у них не было. Они ложно учили не только о Тебе, который есть воистину Истина, но и об элементах мира, созданного Тобой; а мне следовало бы забросить даже тех философов, которые говорят об этом правильно, из любви к Тебе, Отец мой, высшее благо, краса всего прекрасного. О Истина, Истина! из самой глубины души своей, уже тогда я вздыхал по Тебе, и они постоянно звонили мне о Тебе, на разные лады, и словах, остававшихся только словами, и в грудах толстых книг! Это были блюда, в которых мне, алчущему Тебя, подносили вместо Тебя солнце и луну, прекрасные создания Твои, но только создания Твои, не Тебя Самого, и даже не первые создания Твои, - первенство принадлежит духовным созданиям Твоим., а не этим телесным, хотя они и светлы и находятся на небе. Я алкал и жаждал, однако, и не их, первенствующих, а Тебя Самого, Истина, в которой "нет изменения, и ни тени перемены".

    13. И я не знал настоящей внутренней правды, которая судит не по обычаю, а по справедливейшему закону всемогущего Бога, определившему для отдельных стран и времен нравы и обычаи, соответствующие этим временам и странам, хотя сама она всегда во всяком месте и во всякое время одна и та же. По ней праведны и Авраам, и Исаак, и Иаков, и Моисей, и Давид, и все те, кого восхвалили уста Господни. Неправедны они по суду людей непонимающих, судящих от сегодняшнего дня и меряющих нравственность всего человечества мерилом собственной нравственности.

    Книга 7
    http://www.vehi.net/avgustin/ispoved/07.html

    26. Чтение книг платоников надоумило меня искать бестелесную истину: я увидел "неврдимое, понятое через творение", и, отброшенный назад, почувствовал, что, по темноте души моей, созерцание для меня невозможно. Я был уверен, что Ты существуешь, что Ты бесконечен, но не разлит в пространстве, конечном или бесконечном. Воистину Ты существуешь. Ты, Который всегда Тот же, во всем неизменный, ничем неизменяемый; от Тебя всё получило свое существование, - единственное вернейшее тому доказательство в том, что оно существует. Я был в этом уверен, но слишком слаб, чтобы жить Тобой.

    XXI.
    27. Итак, я с жадностью схватился за почтенные Книги, продиктованные Духом Твоим, и прежде всего за Послания апостола Павла. Исчезли все вопросы по поводу тех текстов, где, как мне казалось когда-то, он противоречит сам себе, и не совпадает со свидетельствами Закона и пророков проповедь его: мне выяснилось единство этих святых изречений, и я выучился "ликовать в трепете". Я начал читать и нашел, что всё истинное, вычитанное мной в книгах философов, гороритса и в Твоем Писании при посредстве благодати Твоей, - да не хвалится тот, кто видит, будто не от Тебя получил он не только то, что видит, но и самую способность видеть (а что имеет человек, кроме им полученного?). Да вразумится он и не только увидит Тебя, всегда одного и того же, но да излечится, чтобы быть с Тобой. Тот, кто издали не может увидеть Тебя, пусть всё же вступит на дорогу, по которой придет, увидит и будет с Тобой. Если человек наслаждается "законом Божиим по внутреннему человеку", то что сделает он с другим законом, "который в членах его противостоит закону ума его" и "ведет его, как пленника, по закону греха, находящегося в членах его"? Ибо "Ты справедлив", Господи, мы же "грешили и творили неправду", поступали нечестиво и "отяжелела на нас рука Твоя". По справедливости переданы мы древнему грешнику, начальнику смерти, ибо он убедил нашу волю уподобиться его воле, не устоявшей в истине. Что же сделает "несчастный человек? Кто освободит его от этого тела смерти, как не благодать Твоя, через Иисуса Христа, Господа нашего", Которого Ты породил "прежде всех веков" и создал "в начале путей Твоих", в котором "владыка этого мира" не нашел ничего, заслуживающего смерти, и убил Его, - так "уничтожена рукопись, составленная против нас".

    Вот этого в тех книгах не было. Не было в тех страницах облика этого благочестия, слез исповедания, "жертвы Тебе - духа уничиженного, сердца сокрушенного и смиренного", не было ни слова о спасении народа, о "городе, украшенном, как невеста", о "залоге Святого Духа", о Чаше, нас искупившей. Никто там не воспевает: "разве не Богу покорена душа моя? От Него спасение мое; ибо Он - Бог мой и спасение мое и защитник мой: не убоюсь больше". Никто не услышит там призыва: "придите ко Мне страждущие". Они презрительно отвернутся от учения Того, Кто "кроток и смирен сердцем", - "Ты скрыл это от мудрых и разумных и открыл младенцам".


    Последний раз редактировалось: Wimar (11.05.11 14:34), всего редактировалось 2 раз(а)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  viktor-sher в 11.05.11 7:43

    Алексей И. пишет:Св. Писание это слово Божье, потому что написано Святым Духом! А всякие инсинуации - это уже хула на Духа Святаго.
    Инсинуации, это понимание Писания так, как написано, строго по букве, как понимают это и Иудеи.
    За буквой, есть Дух этой буквы, который вам пока недоступен.
    Библия говорит о небе, а вы упёрлись в землю. (хотя наверное и это не поймете).

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  viktor-sher в 11.05.11 8:08

    [quote="viktor-sher"]
    Алексей И. пишет:Св. Писание - это слово Божье (как учит нас Св. Церковь). Если же слово Божье не соответствует действительности, то получается что Бог (или Церковь) нас обманывает, так что ли?
    Есть ум плотский, понимающий всё прямо, а есть ум духовный, видящий сквозь букву, проникающий внутрь слов. За видимым, видит невидимое. Это и называется Слово Божие и именно оно соответствует действительности и Церковь нас не обманывает, а даёт пищу по степени нашего духовного возраста. 6 дней творения нужно людям, пьющим молоко, что бы окрепнув, попробывать на зуб и более твёрдую пищу. Но кто уперся в молоко и боится перейти на мясо, из страха повредится в вере, тот несовершенен, хотя вера того и спасет. Это всё равно, что как войско победило врага и празднует победу, но с Царём будут восседать понимающие ход сражения и учавствующие на передовой.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 11.05.11 10:01

    viktor-sher пишет:Библия говорит о небе, а вы упёрлись в землю. (хотя наверное и это не поймете).
    В Библии есть как историческая, так и духовно-нравственная часть. Например Книга Бытия - это история нашего мира.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей И. в 11.05.11 10:03

    viktor-sher пишет:Есть ум плотский, понимающий всё прямо, а есть ум духовный, видящий сквозь букву, проникающий внутрь слов. За видимым, видит невидимое. Это и называется Слово Божие и именно оно соответствует действительности и Церковь нас не обманывает, а даёт пищу по степени нашего духовного возраста. 6 дней творения нужно людям, пьющим молоко, что бы окрепнув, попробывать на зуб и более твёрдую пищу. Но кто уперся в молоко и боится перейти на мясо, из страха повредится в вере, тот несовершенен, хотя вера того и спасет. Это всё равно, что как войско победило врага и празднует победу, но с Царём будут восседать понимающие ход сражения и учавствующие на передовой.
    И чем вы обоснуете свои фантазии?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 11.05.11 11:01

    Алексей И. пишет:
    сейчас идет 7519 год от сотворения мира.
    День творения соответствовал нашим 24 часам <...> и так далее. Так в Библии написано.
    Книга Бытия - это история нашего мира.

    Эти утверждения поставили меня в тупик. Людей, которые понимают Библию буквально крайне мало, а креационистов-младоземельщиков, которые верят в 7... лет нашего мира еще меньше. И это при том, что кроме веры, они ничем это подкрепить не могут, и данные многих наук давно и далеко вышли за рамки этого крайне ничтожного отрезка времени. Равно как и буквальное прочтение книги Бытия противоречит данным всех естественных наук без исключения. Спорить с вами в данном вопросе я не буду. Мне кажется ваша вера достойна уважения.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  viktor-sher в 11.05.11 13:31

    Валерий (Миклош) пишет:
    Эти утверждения поставили меня в тупик. Людей, которые понимают Библию буквально крайне мало, а креационистов-младоземельщиков, которые верят в 7... лет нашего мира еще меньше. И это при том, что кроме веры, они ничем это подкрепить не могут, и данные многих наук давно и далеко вышли за рамки этого крайне ничтожного отрезка времени. Равно как и буквальное прочтение книги Бытия противоречит данным всех естественных наук без исключения. Спорить с вами в данном вопросе я не буду. Мне кажется ваша вера достойна уважения.
    За что я уважаю атеистов, так за ваш трезвый ум и реалии. Хотя вы тоже не понимаете некоторые духовные величины, но это дело наживное. Трудно дело обстоит с православными, имеющими ум земной, верящих в сказки, небылицы, не имеющих дара рассуждения. Они заблудились в своей вере и больше верят авторитетам, чем имеют Дух в себе.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  viktor-sher в 11.05.11 13:34

    Алексей И. пишет: И чем вы обоснуете свои фантазии?
    В чем конкретно вы видите мои фантазии?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Эволюция.

    Сообщение  viktor-sher в 11.05.11 13:44

    Алексей И. пишет:
    viktor-sher пишет:Библия говорит о небе, а вы упёрлись в землю. (хотя наверное и это не поймете).
    В Библии есть как историческая, так и духовно-нравственная часть. Например Книга Бытия - это история нашего мира.
    Библия, книга полностью о нашей душе и Духе. О рождении души, падении, выхода из греха, очередном падении, спасении, восстании, излечении, прозрении, воскресении, бытии и войнах с князем мира сего, бесами. О 12 свойствах (колен) души. Это есть Закон для нашей души. Если говорить об истории, то истории нашей личной души, если о пророчестве, то души, иногда о духе мировой души. Но НИГДЕ вы не найдете мирскую историю.

    Спонсируемый контент

    Re: Эволюция.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:02


      Текущее время 09.12.16 1:02