Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 14:55

» Общественно-политические новости
автор мышкин Сегодня в 13:40

» Евреи в СССР
автор Holder Сегодня в 13:18

» "Адмирал Колчак". Художник: Ф.А. Москвитин
автор мышкин Сегодня в 8:34

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 16:56

» Помогите пожалуйста
автор Holder 14.10.19 16:38

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин 14.10.19 13:28

» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Holder 14.10.19 12:20

» Петиция
автор мышкин 11.10.19 13:22

» В чем наши русские интересы
автор Holder 05.10.19 12:53

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 03.10.19 13:25

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор мышкин 02.10.19 13:02

» Правый дискурс
автор мышкин 01.10.19 12:52

» Приватизация
автор Holder 30.09.19 21:37

» Неделимая мудрость времён . Восточные и прочие притчи
автор Holder 30.09.19 13:20

» Баны и предупреждения
автор Holder 28.09.19 9:40

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Гибель Запада

    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Сумрак в 02.06.11 18:00

    Елена-христианка пишет:Лоретта, Вы можете сколько угодно оправдывать запад и доказывать, что корни духовной деградации не от запада.
    Да как доказывать и как критиковать? Цивилизации разные и объективно оценивать каждую из них, исходя из собственных цивилизационных установок невозможно. Так же невозможна критика во времени - то что было нравственно тогда, не обязательно нравственно сегодня. Вопрос культурного вмешательства и защиты традиционного наследия. Но здесь мы с Вами, Елена, уже говорили - клин клином вышибается. Идея - только идеей. Какую идею противопоставит современная РФ западно-либеральной ( на точность формулировки не претендую)?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  loretta в 02.06.11 18:45

    Сумрак пишет: Да как доказывать и как критиковать? Цивилизации разные и объективно оценивать каждую из них, исходя из собственных цивилизационных установок невозможно. Так же невозможна критика во времени - то что было нравственно тогда, не обязательно нравственно сегодня. Вопрос культурного вмешательства и защиты традиционного наследия. Но здесь мы с Вами, Елена, уже говорили - клин клином вышибается. Идея - только идеей. Какую идею противопоставит современная РФ западно-либеральной ( на точность формулировки не претендую)?
    Не могу не согласиться. Действительно, что Россия может противопоставить Западу? Какие есть идеи, кроме как постоянного осуждения Запада в том, в чем и у самих рыльце в пушку?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  loretta в 02.06.11 18:47

    Елена-христианка пишет:Лоретта, я была в Германии и Испании. Уж Испания считается одной из самых религиозных западных стран. Я там некоторое время жила, имела знакомых испанцев, много общалась с ними. Да, религиозность есть, но все это на уровне традиций, а не веры.
    Вы плохо знаете дохристианскую Русь. А я говорила именно о ней.
    Жаль, что не о диких скифских племенах. Very Happy
    Так и в России все держится на традиции, хоть и покоцаной. А так, конечно, скифы мы, и никуда от этого не деться.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  loretta в 02.06.11 18:52

    Елена-христианка пишет:Лоретта, Вы можете сколько угодно оправдывать запад и доказывать, что корни духовной деградации не от запада.
    Факт остается фактом- на западе полный упадок духовности и толерантность к смертным грехам, зашкаливающая все разумные пределы.
    При всех наших проблемах в России, Слава Богу, мы до этого еще не дошли. Гибель Запада - Страница 3 413941
    Хотя все норовим взять себе запад в пример , как высокоцивилизованное общество. Гибель Запада - Страница 3 546552
    Да если бы был полный упадок, то и Россия уже погибла бы, как имеющая обыкновение быстрее учиться плохому. А так, жива еще матушка Европа. Кстати, я ничего не доказываю, я констатирую факты.
    Вот к примеру взять сексуальную революцию сразу после падения российской империи в октябрьском перевороте. Как говорится, не прошло и полгода, и все же народ был церковный, а тут такой разгул распущенности, при том, отечественной. Это что, Запад был виноват? Почему не сработал веками прививаемый православный иммунитет?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10654
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Перестукин в 02.06.11 18:57

    Сумрак пишет:И при всей критики Советсткого Союза, именно в нем были достигнуты такие недостижимые для запада демократические ценности, как право на труд, на отдых, на бесплатное образование и здравохранение. Понятно, что демократическим СССР назвать нельзя, но назовите идеально демократическим хоть какую нибудь страну западной цивилизации. Не забудьте припомнить колониализм, расизм, апартеид, юдофобство, русофобство...
    Ну да походил по набережной одного городка в Израиле утречком. Всё кофушки забиты пенсионерами. У самых немощных сзади коляски филипинец торчит(терпеливо на солнышке)и ждёт, когда бабулька какао допьёт и побеседует с коллегами.
    Где бы вот такое увидеть в России? Smile
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10654
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Перестукин в 02.06.11 18:58

    loretta пишет: Это что, Запад был виноват? Почему не сработал веками прививаемый православный иммунитет?
    А у них все виноваты кроме самих.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  loretta в 02.06.11 19:00

    Но вопрос остается: что противопоставит Восток Западу?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10654
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Перестукин в 02.06.11 19:14

    loretta пишет:Но вопрос остается: что противопоставит Восток Западу?
    Сказки для своего населения. ....и сырьё.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Елена-христианка в 02.06.11 20:51

    loretta пишет:
    Да если бы был полный упадок, то и Россия уже погибла бы, как имеющая обыкновение быстрее учиться плохому. А так, жива еще матушка Европа. Кстати, я ничего не доказываю, я констатирую факты
    Вы это серьезно? Shocked Ну тогда приведите факты веры на западе.Проблему отсутствия прихожан в храмах на западе знаете?
    Тут я открыла новую тему о передаче о Святой земле. Там показательный пример отличия православной веры от иной.
    Русские паломники с верой окунаются с головой в водах Иордана во имя Отца и Сына и Святаго Духа. А западные паломники мочат только ноги и руки в воде, т.с. приобщаются к святому со своей верой. pirat
    Вот к примеру взять сексуальную революцию сразу после падения российской империи в октябрьском перевороте. Как говорится, не прошло и полгода, и все же народ был церковный, а тут такой разгул распущенности, при том, отечественной. Это что, Запад был виноват? Почему не сработал веками прививаемый православный иммунитет?
    Ну во-первых не весь народ церковный, а маргиналы. Не надо обобщать.Это уж потом людей развращать начали,пока жиды правили, потом Сталин их прижал и началась новая эра создания коммунистической нравственности.
    А во-вторых, на чьи денежки и кто стал стал насаждать сексуальную революцию? Ведь не одной русской фамилии! Гибель Запада - Страница 3 556872
    Так что это Вы плохо знаете историю своего Отечества...
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Ksertoo в 02.06.11 21:29

    Елена-христианка пишет:
    Факт остается фактом- на западе полный упадок духовности и толерантность к смертным грехам, зашкаливающая все разумные пределы.

    О! День прожит не зря, сразу видно. И положение с духовностью в нашей стране компенсировано - ещё одна декларация о полном упадке духовности и нравственности на западе. И жить лучше стало, не так ли? Вот он, Русский Патриотизм - чем чаще скажешь о бездуховности на западе, тем патриотичней выглядишь. Хотя и неудивительно, у себя то гордиться нечем))
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10654
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Перестукин в 02.06.11 21:33

    Ksertoo пишет: Хотя и неудивительно, у себя то гордиться нечем))
    Причём очень давно. Ну хоть за Запад "порадоваться". Всёж спать спокойнее. Smile
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Ksertoo в 02.06.11 21:37

    Елена-христианка пишет:Да, религиозность есть, но все это на уровне традиций, а не веры.

    Так это есть везде, где есть религия. И даже у нас.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Ksertoo в 02.06.11 21:40

    loretta пишет:Но вопрос остается: что противопоставит Восток Западу?

    Присоединяюсь к вопросу
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10654
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Перестукин в 02.06.11 21:44

    Ksertoo пишет:
    Присоединяюсь к вопросу
    Радость по поводу падения западной духовности. Laughing
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Ksertoo в 02.06.11 21:51

    Перестукин пишет:
    loretta пишет: Это что, Запад был виноват? Почему не сработал веками прививаемый православный иммунитет?
    А у них все виноваты кроме самих.

    Воистину... Гибель Запада - Страница 3 546552
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Елена-христианка в 02.06.11 21:52

    Ksertoo пишет:
    О! День прожит не зря, сразу видно. И положение с духовностью в нашей стране компенсировано - ещё одна декларация о полном упадке духовности и нравственности на западе. И жить лучше стало, не так ли? Вот он, Русский Патриотизм - чем чаще скажешь о бездуховности на западе, тем патриотичней выглядишь. Хотя и неудивительно, у себя то гордиться нечем))
    Ты, Леша, сначала прочти , о чем речь, а потом выдавай сарказм на гора! Мне лично по барабану этот запад, меня волнует своя страна, в отличии от вас с Перестукиным и Лореттой. Гибель Запада - Страница 3 413941
    Это у вас эйфория от этого слова. Гибель Запада - Страница 3 556872 Только что-то вас там никто не ждетс... Rolling Eyes
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Елена-христианка в 02.06.11 21:56

    Перестукин пишет:
    Ksertoo пишет: Хотя и неудивительно, у себя то гордиться нечем))
    Причём очень давно. Ну хоть за Запад "порадоваться". Всёж спать спокойнее. Smile
    Ну что за люди! У вас же критерии , чем гордиться, не поднимаются выше канализационных труб... Вся гордость в...... материальном комфорте. pirat
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Ksertoo в 02.06.11 22:09

    Елена-христианка пишет:Ты, Леша, сначала прочти , о чем речь, а потом выдавай сарказм на гора!

    Да я читал всю тему.

    Мне лично по барабану этот запад, меня волнует своя страна, в отличии от вас с Перестукиным и Лореттой.

    Если б действительно был по барабану, то мы б здесь от вас не слышали этих патриЁтических деклараций. А то ведь странное дело, те, кому действительно по барабану, и не вступают в подобные споры. Rolling Eyes Гибель Запада - Страница 3 546552


    Гибель Запада - Страница 3 413941
    Это у вас эйфория от этого слова. Гибель Запада - Страница 3 556872 Только что-то вас там никто не ждетс... Rolling Eyes

    Какая эйфория? Smile Никакой эйфории нету. Выдумываете Wink
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Елена-христианка в 02.06.11 22:12

    Ksertoo пишет:
    Елена-христианка пишет:Да, религиозность есть, но все это на уровне традиций, а не веры.

    Так это есть везде, где есть религия. И даже у нас.
    Традиции есть у каждого народа, даже вне религии, это правда. А вот веры на западе особо не наблюдается, хотя там не было коммунистической тоталитарной системы и там никто веру специально не уничтожал, как в России.
    Так вот, если сравнивать даже в таких неравных условиях, то у нас идет возврат к вере, а там ,наоборот, уход от веры.
    И как ты это объяснишь? Razz
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Михаил55 в 02.06.11 22:16

    Елена, полностью согласен с Вашим тезисом "...меня волнует своя страна...". Хватит соринки искать у другого, у каждого по бревну.. Человеку занятому ДЕЛОМ некогда в скважину заглядывать. Начинается тема с любым названием - а разговор все об одном и том же. Круги, круги..
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Елена-христианка в 02.06.11 22:16

    Если б действительно был по барабану, то мы б здесь от вас не слышали
    этих патриЁтических деклараций. А то ведь странное дело, те, кому
    действительно по барабану, и не вступают в подобные споры. Гибель Запада - Страница 3 Icon_rolleyes Гибель Запада - Страница 3 546552
    Потому я патриот, что запад мне по барабану, а Россия - нет.
    Была бы я космополитом или прозападным либерастом, тогда была бы с вами заодно. Rolling Eyes
    Бог миловал от такой напасти.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Елена-христианка в 02.06.11 22:19

    Михаил55 пишет:Елена, полностью согласен с Вашим тезисом "...меня волнует своя страна...". Хватит соринки искать у другого, у каждого по бревну.. Человеку занятому ДЕЛОМ некогда в скважину заглядывать. Начинается тема с любым названием - а разговор все об одном и том же. Круги, круги..
    Михаил, все по теме. Гибель Запада - Страница 3 413941 И ни каких кругов.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Михаил55 в 02.06.11 22:24

    А мне нельзя уж не как модератору высказаться? Embarassed
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  loretta в 02.06.11 22:24

    Значит, идей нет? Кто бы сомневался. Как всегда все уходит в гудок.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Михаил55 в 02.06.11 22:26

    Спустимся на землю - у Белоруссии кризис, мы скоро без работы останемся (а 2 заказа наклевывалось). Запад нас подставил?
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 49
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Владимир Алексеев в 02.06.11 22:29

    Я вот прочитал пост Стахия - то же самое и у нас, по всем 13-ти пунктам. Просто у нас эти проблемы предпочитают замалчивать.
    В Багдаде всё спокойно.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Елена-христианка в 02.06.11 22:38

    Михаил55 пишет:А мне нельзя уж не как модератору высказаться? Embarassed
    Михаил, извините. Я Вам ответила, как форумчанину. Гибель Запада - Страница 3 890598
    Значит, идей нет? Кто бы сомневался. Как всегда все уходит в гудок.
    Каких идей? Вы не ответили на мой пост, обращенный к Вам. Гибель Запада - Страница 3 413941 А сравнение Востока с Западом так же безсмысленно, как сравнение духовного и материального. Разные уровни восприятия.
    Спустимся на землю - у Белоруссии кризис, мы скоро без работы останемся (а 2 заказа наклевывалось). Запад нас подставил?
    Если на землю, то да -запад, а конкретнее- американские фантики, ни чем не подтвержденные, которые весь мир скупал . Если помните, сначала кризис разразился на западе, а потом до нас дошел и даже Белоруссия не осталась в стороне.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Ksertoo в 02.06.11 22:39

    Елена-христианка пишет:А вот веры на западе особо не наблюдается

    Ой нимагу Гибель Запада - Страница 3 546552 Гибель Запада - Страница 3 546552 Гибель Запада - Страница 3 546552

    Кто проверял-то? Гибель Запада - Страница 3 546552 Как проверял? Гибель Запада - Страница 3 546552 Чем измерял? Гибель Запада - Страница 3 546552

    Русский патриотизм в действии Гибель Запада - Страница 3 185809 Гибель Запада - Страница 3 556872
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  loretta в 02.06.11 22:41

    А как веру можно наблюсти?Я вот в город выйду - и не вижу никакой веры.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Стахий в 02.06.11 22:48

    loretta пишет:
    Сумрак пишет: Да как доказывать и как критиковать? Цивилизации разные и объективно оценивать каждую из них, исходя из собственных цивилизационных установок невозможно. Так же невозможна критика во времени - то что было нравственно тогда, не обязательно нравственно сегодня. Вопрос культурного вмешательства и защиты традиционного наследия. Но здесь мы с Вами, Елена, уже говорили - клин клином вышибается. Идея - только идеей. Какую идею противопоставит современная РФ западно-либеральной ( на точность формулировки не претендую)?
    Не могу не согласиться. Действительно, что Россия может противопоставить Западу? Какие есть идеи, кроме как постоянного осуждения Запада в том, в чем и у самих рыльце в пушку?
    Всем Физкульт-Привет! Не могу удержаться и не влезть в разговор))).
    Россия может противопоставить западу -идею святой Руси.

    Спонсируемый контент

    Гибель Запада - Страница 3 Empty Re: Гибель Запада

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 16.10.19 17:58