Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 21:30

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:29

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 21:11

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 20:58

» вопрос священнику
автор Holder Сегодня в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    про каноны Церкви

    Поделиться

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    про каноны Церкви

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 12.05.16 20:07

    Как вы считаете они незыблемы и всегда требуют буквального исполнения ?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23202
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Admin в 12.05.16 20:25

    Rumpelstilzchen2014 пишет:Как вы считаете они незыблемы и всегда требуют буквального исполнения ?
    Каноны установлены Церковью их надо строго соблюдать.

    Изменять каноны вправе только Церковь и делать это соборно и вселенски. Измнение канононв не должно затрагивать изменения догматики. Догмат незыблем.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 12.05.16 20:41

    Admin пишет:
    Каноны установлены Церковью   их надо строго соблюдать.

    Изменять каноны вправе только Церковь и делать это соборно и вселенски. Измнение канононв не должно затрагивать изменения догматики. Догмат незыблем.
    а вы соблюдаете каноны ?
    Например : Всегда на Литургии причащаетесь? Не едите в кафе и ресторанах? Не играли ли в шахматы ? Не постились ли в субботу ?



    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 12.05.16 20:42

    Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Исуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два.

    Уверен, что про включение в Новый Завет послания Климента многие не знали.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23202
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Admin в 12.05.16 21:02

    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    Admin пишет:
    Каноны установлены Церковью   их надо строго соблюдать.

    Изменять каноны вправе только Церковь и делать это соборно и вселенски. Измнение канононв не должно затрагивать изменения догматики. Догмат незыблем.
    а вы соблюдаете каноны ?
    Например : Всегда на Литургии причащаетесь? Не едите в кафе и ресторанах? Не играли ли в шахматы ? Не постились ли в субботу ?



    Не соблюдаю сие. Но не оправдываю это "икономией".

    Это нарушение и недостаток.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Михаил_ в 12.05.16 21:09

    Rumpelstilzchen2014 пишет:а вы соблюдаете каноны ?
    Во, просветите ленивых.
    Rumpelstilzchen2014 пишет:Всегда на Литургии причащаетесь?
    Нет. Кажется, следует или причаститься, или выйти вместе с оглашенными?
    Rumpelstilzchen2014 пишет:Не едите в кафе и ресторанах?
    Запросто, если кушать хочется.
    Rumpelstilzchen2014 пишет:Не играли ли в шахматы ?
    И не только в них, но давно уж.
    Rumpelstilzchen2014 пишет:Не постились ли в субботу ?
    А как же причаститься в воскресенье без поста накануне?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Нюся в 12.05.16 21:17

    Постыдились бы, граждАне православные... Sad Чего друг перед другом гоноритеся- кто, сколько, да как, да с кем...Таинство великое принимал? К чему вообще эти разговоры? Кому есть дело до моего Таинства? Неужели не понимаете, что душа сама думает, сама жаждет, сама медлит, сама торопится...Канона нет по этому вопросу. Есть рекомендация опытных людей. Спасибо им. Но не контроль.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 12.05.16 21:24

    Михаил_ пишет:
    Во, просветите ленивых.

    Нет. Кажется, следует или причаститься, или выйти вместе с оглашенными?

    Запросто, если кушать хочется.

    И не только в них, но давно уж.

    А как же причаститься в воскресенье без поста накануне?
    А ведь это все запрещено канонами.

    Почитайте апостольские правила.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Нюся в 12.05.16 21:27

    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    А ведь это всё запрещено канонами.

    Почитайте апостольские правила.
    Так, видимо, и объяснено. И ли просто запрещено?

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 12.05.16 21:30

    Нюся пишет:
    Так, видимо, и объяснено. И ли просто запрещено?
    Просто запрещено. Вот меня и интересует скорей мнение "ревнителей" всегда актуальны ли каноны.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Михаил_ в 12.05.16 21:31

    Михаил_ пишет:Во, просветите ленивых.

    Нет. Кажется, следует или причаститься, или выйти вместе с оглашенными?

    Запросто, если кушать хочется.

    И не только в них, но давно уж.

    А как же причаститься в воскресенье без поста накануне?
    Rumpelstilzchen2014 пишет:А ведь это все запрещено канонами.

    Почитайте апостольские правила.
    Так я и попросил дать конкретные ссылки-цитаты. Не будет их?

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 12.05.16 21:32

    Интересно что пишет прот.Олег Стеняев:

    Когда я был в РПЗЦ, в советское время, то один иерарх дал мне поручение проштудировать всю Книгу Правил и выписать из нее все то, что можно было использовать против РПЦ МП.
    Но! когда я занялся этим делом, то скоро увидел, что многие каноны касаются лично и меня самого...
    Тогда я понял, что самый не соответствующий канонам церковным, есть именно сам я...
    Сомневаюсь, что и в Вашем случае, дорогой брат, у Вас получиться другой результат.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 12.05.16 21:33

    Михаил_ пишет:
    Так я и попросил дать конкретные ссылки-цитаты. Не будет их?
    Вы не умеете поисковиком пользоваться ?
    Ну тогда вот:

    http://pagez.ru/lsn/0002.php

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Нюся в 12.05.16 21:33

    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    Просто запрещено. Вот меня и интересует скорей мнение "ревнителей" всегда актуальны ли каноны.    
    Это вам так важно, что спать не можете?

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 12.05.16 21:39

    В православии запрет на шахматы также имеет место:

    Домострой:"смрадныя беседы и возрадуются беси и приидут волю свою улучив и вся угодная творится им да такоже бесчиньствуют и зернью и шахматы, и всякими играми бесовскими тешатся".

    50 правило 6 собора в толковании русского Стоглава (1551 год):
    И о томъ о всемъ еллиньскомъ бесовании, игрании свидетельство от с(вя)щенных правилъ сице написахомъ. С(вя)таго вселеньскаго Шестаг(о) собора правило 50 и 51 запрещаеть всяко играние.

    Тол(к). Пят(ь)десятное убо правило собора сего возбраняет играти всЪмъ: и причетником, и мирьскымъ ч(е)л(овЪ)комъ / зернью и шахматы, и тавлЪами, и влириами, рекше костьми, и прочими таковыми играми... Праздность бо и пьянство, и играние всему злу начало есть и погубление велие. Сего ради отрицают вся божественная писания и священныя правила всякое играние, и зерни, и шахматы, и тавлеи, и гусли, и смыки, и сопели, и всякое гудение, и глумление, и позорище, лясание. Рече бо господь: "Горе вам, смеющимся ныне, возрыдаете и восплачете".

    Однако на самом вселенском Соборе этого запрета на было.

    Аналогично с 42-м Апостольским правилом. Оригинал про именно шахматы не упомнает: "Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или пусть перестанет, или да будет низвержен"

    Но в переводе древне-русского митрополита Киприана они появляются: "Епископ, или поп, или диакон, шегами играя, или упиваяся, или да останется того, или да извержется". http://diak-kuraev.livejournal.com/1092249.html

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Михаил_ в 12.05.16 21:39

    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    Вы не умеете поисковиком пользоваться ?
    Ну тогда вот:

    http://pagez.ru/lsn/0002.php
    У, как много. Ну, ладно. Спасибо. Не поддамся лени)! Поискал по тому тексту — не смог отыскать указания себе на обязательное причащение на Литургии.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 12.05.16 21:43

    Михаил_ пишет:
    У, как много. Ну, ладно. Спасибо. Не поддамся лени)! Поискал по тому тексту — не смог отыскать указания себе на обязательное причащение на Литургии.
    9. Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 12.05.16 21:45

    Вопрос еще такой возник :
    Как языческие послы кн.Владимира оказались в православном храме ? Почему их от туда не выгнали ?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Нюся в 12.05.16 21:50

    Rumpelstilzchen2014 пишет:В православии запрет на шахматы также имеет место:

    Домострой:"смрадныя беседы и возрадуются беси и приидут волю свою улучив и вся угодная творится им да такоже бесчиньствуют и зернью и шахматы, и всякими играми бесовскими тешатся".

    50 правило 6 собора в толковании русского Стоглава (1551 год):
    И о томъ о всемъ еллиньскомъ бесовании, игрании свидетельство от с(вя)щенных правилъ сице написахомъ. С(вя)таго вселеньскаго Шестаг(о) собора правило 50 и 51 запрещаеть всяко играние.

    Тол(к). Пят(ь)десятное убо правило собора сего возбраняет играти всЪмъ: и причетником, и мирьскымъ ч(е)л(овЪ)комъ / зернью и шахматы, и тавлЪами, и влириами, рекше костьми, и прочими таковыми играми... Праздность бо и пьянство, и играние всему злу начало есть и погубление велие. Сего ради отрицают вся божественная писания и священныя правила всякое играние, и зерни, и шахматы, и тавлеи, и гусли, и смыки, и сопели, и всякое гудение, и глумление, и позорище, лясание. Рече бо господь: "Горе вам, смеющимся ныне, возрыдаете и восплачете".

    Однако на самом вселенском Соборе этого запрета на было.

    Аналогично с 42-м Апостольским правилом. Оригинал про именно шахматы не упомнает: "Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или пусть перестанет, или да будет низвержен"

    Но в переводе древне-русского митрополита Киприана они появляются: "Епископ, или поп, или диакон, шегами играя, или упиваяся, или да останется того, или да извержется". http://diak-kuraev.livejournal.com/1092249.html
    ПозОрища....Домострой - это не Православие. Это свод правил от данного руководителя. Для того времени было актуально, видимо, но другое - тоже: пытки, казни на площадях, неравные браки без согласия невесты. и прр. Слово Божье требует от человека чистоты сердца. Пусть открыт, Господь в помощь.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 12.05.16 21:52

    Нюся пишет:
    ПозОрища....Домострой - это не Православие. Это свод правил  от данного руководителя. Для того времени было актуально, видимо, но другое - тоже: пытки, казни на площадях, неравные браки без согласия невесты. и прр. Слово Божье требует  от человека чистоты сердца. Пусть открыт, Господь в помощь.
    50 правило 6 собора в толковании русского Стоглава (1551 год).....

    А еще сказано: Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Нюся в 12.05.16 21:56

    Кому чего не ясно - в тему "Вопрос к священнику". Кончай самодеятельность и провокации.

    Спонсируемый контент

    Re: про каноны Церкви

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:37


      Текущее время 05.12.16 21:37