Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кому мешает А. И. Осипов?

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Нюся в 05.05.16 16:49

    Кому мешает Алексей Ильич Осипов?
    05.02.2015 Автор 61

      В последнее время всё заметнее становятся нападки, которым подвергается профессор Московской Духовной Академии Осипов Алексей Ильич. В этой статье мы немного поразмышляем над тем, что за силы и по каким причинам пытаются устроить травлю Алексея Ильича?

    Спойлер:
    Те, кто внимательно следят за деятельностью профессора Осипова А.И., слушают его лекции, прекрасно понимают, что главное отличие Алексея Ильича, от всех остальных медийных представителей Русской Православной Церкви, в том, что он говорит о главном - о правильной духовной жизни. Рассказывает доступно, понятно и главное не от себя, а исключительно из святоотеческих творений. И в этом плане лекции  Алексея Ильича являются связующим звеном, приводящим людей к Святым Отцам.  Потому, как  слушать  лекцию нам всё-таки легче, чем читать Святых Отцов, особенно в начале, когда многие вопросы не понятны и нужно приобрести предварительное понимание того, о чём идёт речь.  Читая же Святых Отцов, человек получает знание о том, что такое духовная жизнь, как её вести и может впоследствии, начав так  жить, опытно прийти ко Христу.

    Думается, именно в этом и состоит причина критики.
    Задумайтесь, почему популярные священники, не сходящие с экранов ТВ говорят о чём угодно, забывая сказать  о правильной духовной жизни,  внимании к себе,   правильной молитве и необходимости чтения Святых Отцов. Выше, мы назвали Алексея Ильича медийным лицом, но это не совсем верно, ведь кроме как на православных телеканалах, его собственно нигде и не показывают. Однажды, в 2012 году, пригласили на телеканал "Культура", где А. И. Осипов выступил в программе «Аcademia» с лекцией «Происхождение человека». Там профессор Осипов ответил на вопрос студентки по поводу теории эволюции, рассказав, что она не имеет научных подтверждений. Ведь нет переходного звена между человеком и обезьяной, нет таких же звеньев между животными, нет закона, по которому из неживого могло бы произойти живое, привел другие аргументы.

    И что потом было? Поднялась паника, доморощенные палеонтологи,  будучи не в состоянии опровергнуть ни  один из аргументов, приведенных  Алексеем Ильичом, начали огульно и беспочвенно обвинять его в невежестве.

      Находятся  священники и прочие церковные деятели, которые пытаются не дать людям прийти к Святым Отцам, через лекции Осипова А.И.  и поэтому, рассчитывая на легковерие людей, делают наветы на Алексея Ильича, обвиняя его во всех смертных грехах.

    Быть может кто-то из них действует так  по непониманию, но думается, в большей степени, такая травля является сознательной: Евангелие ведь вечная книга и дана на все времена, поэтому   удивляться  не приходится, были, есть и как не печально, во все времена будут свои "фарисеи и саддукеи".

    Если же говорить по существу, то из всей критики Осипова Алексея Ильича, можно выделить три основных момента; профессора обвиняют в том, что он якобы:

    1. Запрещает крестить младенцев;

    2. Извращает учение Церкви, говоря что геенна (адские муки) будут ограничены по времени;

    3. Запрещает монахам, исповедоваться настоятелям монастырей.

    Все вышеуказанные аргументы являются  неправдой, и вот почему.

    Крещение младенцев

    Алексей Ильич вовсе не говорит о запрете крестить младенцев, он говорит о другом, что к таинствам надо относится правильно, а не как к магии.

    Тоже самое и  на счёт  Евхаристии (Свято́го Прича́стия).

    Об ограниченности Геенны.

    По этому вопросу  мнения Святых Отцов разделяются, одни говорят, что Геенна будет вечной, другие что Геенна будет ограниченной. Об ограниченности Геенны пишут многие Святые Отцы, ведь Бог есть любовь и как  же понять тогда, что он создал людей, зная, что они будут обречены на муки вечные. Ссылаясь на них и говорит Алексей Ильич.


      То есть Алексей Ильич говорит, что есть два мнения по этому вопросу, так за что его критиковать? Или теперь если действительно геенна ограниченная, то и спасаться не надо, ну подумаешь "погорю в аду" тысячу лет, что страшного? Думается, что так никто серьёзно сказать не может, ведь даже в этой, коротенькой земной жизни, желающих страдать, терпеть какие-то ужасные мучения, не имея утешений, нет.

    Когда же говорят о том, что такое суждение (об ограниченности гиены) является ересью, осужденной Пятым Вселенским Собором, то ведь речь идет об "апокатастасис пантум" (восстановлении всего) в понимании Оригена.

    Ориген же видел его в том, что в конечном счете люди опять станут чистыми умами  (он разделял идею предсуществования душ). Именно в контексте этого учения и гласит 9 анафематизм, об анафеме  тем, кто утверждает, что мучения будут не вечными.

    Но не были подвержены анафеме Отцы (говорившие об ограниченности геены) живущие до Пятого Вселенского собора,  и живущие  после Пятого Вселенского Собора (например Исаак Сирин, Максим Исповедник).

    Более того, самый известный выразитель этого учения (об ограниченности гиены) Георгий Нисский, Шестым Вселенским Собором был включен в число святых и блаженных Отцов, а Седьмой Вселенский Собор назвал его Отцом Отцов.

    Так как понять тот факт, что часть Святых Отцов пишут о вечности мук, а часть о том, что Геенна будет ограниченной?

    В своей лекции в Астрахани, Алексей Ильич сказал, что тут заключена некая тайна, при этом указал на то, что наличие высказываний Святых Отцов о  том, что Геенна будет ограниченной дает нам надежду на спасение.

    Когда я это услышал, мне вспомнились слова  преподобного Петра Дамаскина, неоднократно повторяемые Амвросием Оптинским в своих письмах, о том, что наше спасение находится между страхом и надеждой.



    "Я уже тебе не раз писал, что пока христианин живёт на земле, спасение его, по слову преподобного Петра Дамаскина, находится между страхом и надеждой" - пишет Амвросий Оптинский мирскому лицу.

    Добавим к этому открытую христианством истину о том, что Бог есть любовь, желающая нам пользы и блага и тогда быть может приблизимся к пониманию того, зачем нам даны два противоположных взгляда одинаково авторитетных  Святых Отцов, на продолжительность во времени геенны.

    Один взгляд (о бесконечности мучений) ввергает нашу душу в страх, а другой (об ограниченности геены) дает надежду на спасение.

    Имея перед глазами два этих взгляда мы как раз и находимся между страхом и надеждой.


    О духовных наставниках, послушании.


    Тут речь идёт о чём?  О том, что сегодня Богодухновенных наставников ( то есть достигших бесстрастия)  нет. Об этом писал ещё святой 19 века св. Игнатий Брянчанинов:



    "Святой Григорий Синаит, писатель14-го века решился сказать, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так сделались они редки; причину этого Синаит указывает в необыкновенном развитии пороков, происшедшем от умножившихся соблазнов. (Добр. Гл.118, ч. 1). Тем более в наше время делателю молитвы необходимо наблюдать величайшую осторожность. Богодухновенных наставников нет у нас"!

    Поэтому, для нашего времени, предлагается жительство по совету.  Духовный наставник дает совет из Святых Отцов, а находящийся в руководстве, проверяет его Св. Отцами,  и потом принимает решение: принять этот совет или нет.

    И Алексей Ильич говорит о том, что сан, сам по себе, вовсе не даёт святости, и если человек занимает должность настоятеля монастыря (игумена), то это вовсе не значит, что он достиг святости.
    И поэтому  то послушание, которое было принято между послушником и старцем ранее в Церкви, сегодня невозможно, так как нет людей достигших бесстрастия.  Но вовсе не идёт речь о запрете исповедоваться настоятелям монастырей. Речь идёт о том, чтобы наша Церковь не распалась на сотни тоталитарных сект.

    А сегодня полным-полно лжедуховников, и вот что, по этому поводу, писал  свт. Игнатий:

    "Душепагубное актерство и печальнейшая комедия - старцы, принимающие на себя вид древних старцев, но не имеющие их духовных дарований".

    Выходит, что Алексея Ильича не приглашают на телеканалы, как других церковных деятелей, именно потому, что он всегда говорит о главном - об основах духовной жизни.

    Кому это выгодно? Тем силам, которые не хотят, чтобы наш народ обратился ко Христу, тем силам, которые хотят прельстить наш народ и направить его по ложному пути. Силы эти, в большей степени политические, их задача подменить правильную веру "православным язычеством" и поклонением Царю - Помазаннику Божьему, нужно это им, для того,  чтобы обмануть нас и использовать русский народ для реализации идеи построения в России теократической Империи.

    P.S. Рекомендуем почитать: СЛАВЯНОФИЛЫ О РОССИИ И О ЗАПАДЕ: КИРИЕВСКИЙ, ХОМЯКОВ, ДОСТОЕВСКИЙ.

    А и вот сам Алексей Ильич отвечает по основным вопросам критики в своей адрес.

    _________________________________________________________________________

    Добавлено 28 апреля 2016 года:

    С 1:04:15 сек. Алексей Ильич разбирает лукавый навет на свою деятельность, получивший странным образом статус заключения Синодальной библейско - богословской комиссии (по результатам рассмотрения обращения верующих во главе с таинственным и неизвестным широкой публики господином А. Люлькой, именующим себя богословом).

    Мы же вовсе не удивлены таким попыткам нанести удар по Алексею Ильичу, все так, как мы и писали...

      Хочется добавить и тот факт, что данное заключение было сделано несколько лет назад, но почему-то свет Божий увидело только ныне, но самое интересное, что мне и админам православных ресурсов приходили письма с данным заключением и далее говорилось, что вот дескать Алексей Ильич заблуждается, находится в прелести, а значит и всё что он говорит - ошибочно.



      Особенно почему-то волновала тема русского царя!!! А мы писали о том, что нашу страну хотят втянуть в антихристианский политический проект - есть его и псевдоправославный вариант во главе с "царём-помазанником",  а для этого  нужно реформировать нашу церковь и свести в нашем сознании православие к служению "царю - помазаннику" (главе государства), который будет выполнять значимую в мировом масштабе политическую миссию.

    Алексей Ильич рассказывает в чём суть Православия - указывает путь к Святым Отцам и потому мешает - отсюда и провокации с политическим подтекстом, к коим я и отношу появление на свет данного заключения.

    http://consensus-patrum.ru/komu-meshaet-aleksej-ilich-osipov/

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Нюся в 05.05.16 16:56

    Не надо было бы Осипову показывать личные акценты на конечности Ада, а Патриарху Кириллу брататься с католическим Папою Римским. Наделали дел...Никто ведь не просил!

    Abelaska
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2016-04-21
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Abelaska в 06.05.16 14:43

    Нюся пишет:Не надо было бы Осипову показывать  личные акценты на конечности Ада, а Патриарху Кириллу брататься с католическим Папою Римским. Наделали дел...Никто ведь не просил!

    Нюся, Вы что-то не то говорите, видимо недопонимаете. Послушайте, пожалуйста, хороших батюшек и не говорите "от ветра головы своея". Желаю понимания и вразумления Smile




    vlad4484
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 160
    Дата регистрации : 2013-06-18
    Откуда : Спб
    Вероисповедание : православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  vlad4484 в 11.05.16 20:56

    Код:
    Нюся.  

                      Кому мешает Алексей Ильич Осипов?
    Мешает,очень сильно мешает,и не только православным христианам.




    "- Алло, здравствуйте. Простите пожалуйста, это Людмила из Подмосковья звонит.
    Вы знаете, я почти уже 25 лет слушаю "Радонеж", звоню в первый раз. Ну так вот
    получалось, больше слушаю комментарии. В данный момент вот мне хотелось бы
    сказать, рассказать такую маленькую историю. У меня был очень близкий друг,
    когда то мы эзотерикой занимались, началась вся эта перестройка, вся эта каша,
    месиво. Потом я ушла в православие уже четко, определилась, но еще пыталась в
    этой группе что-то предпринять, что-то рассказать им об этом. И там был один
    человек, такой замечательный, он бывший фронтовик, личность просто уникальная,
    он сам научный работник, умница большой. Ну вообщем человек этот оказался при
    смерти. Вот. И когда мы с ним разговаривали, уже незадолго до его смерти, он мне
    как аргумент привел: "А ты", говорит, "как относишься к профессора Осипову"? Я
    говорю: "Я его очень люблю, он мне просто близкий, родной человек. Слушаю всегда".
    Он говорит: "Ну вот, а он говорит, что все спасутся, и любые пути, все пути хороши",
    и грубо говоря, простите, что так утрированно: "Был бы человек хороший".
    И вы знаете как он утвердился в этом, и даже пришел к нему батюшка, два с половиной
    часа разговаривал с ним, убеждал со слезами на глазах, и он отверг исповедь, отверг
    покаяние и все равно говорит что все пути... вот так все... И он ссылался именно на
    профессора Осипова. Хотя я его люблю и каждую субботу слушаю, я не хочу его ни в чем
    обвинять, но в некоторых вопросах все же мы все можем где-то заблуждаться. Простите
    меня пожалуйста, вот эта вот болезнь, боль на сердце, он так и осталась по этому
    человеку ушедшему так и не покаявшись, потому что он утвердился вот в этом."

    "Погибель — удел всех людей, и добродетельных и злодеев.
    Все величайшие добродетели падшего человеческого естества нисходят во ад.Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; но вера — дело".

                                            (Святитель Игнатий Брянчанинов.)

    vlad4484
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 160
    Дата регистрации : 2013-06-18
    Откуда : Спб
    Вероисповедание : православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  vlad4484 в 11.05.16 21:18

    Код:
    Нюся.  


    Не надо было бы Осипову показывать  личные акценты на конечности Ада, а Патриарху Кириллу брататься с католическим Папою Римским. Наделали дел...Никто ведь не просил!                  
                                        Abelaska

    Нюся, Вы что-то не то говорите, видимо недопонимаете. Послушайте, пожалуйста, хороших батюшек и не говорите "от ветра головы своея". Желаю понимания и вразумлен
    Считаю,что эти милые батюшки еще больше туману напустили. Может я чего то не знаю, но
    мне абсолютно непонятно для чего наш Патриарх встречался с Римским Папой.
     Если это для того,чтобы исламисты  перестали убивать христиан,то непонятно почему этих
    головорезов должно интересовать мнение Патриарха и Римского Папы,ведь они для исламистов
    он такие же неверные,которых надо обратить в ислам,или убить.
    Кто мне объяснит и вразумит меня.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  miha61 в 11.05.16 21:51

    Кто больше всех из христиан  терпит нападки , так это христиане нашей страны. Достаточно включить телевизор, развернуть газету или журнал, там кроме насилия, релламы пртивозочаточных средств и другой гадости, развращающит души людей ничего не увидишь. Для чего ехать на другой материк защищать кого-то, когда дома гибнут миллионы душ собственных людей, мне это тоже не понятно.
    Мф 10-28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Holder в 11.05.16 22:19

    vlad4484 пишет:Считаю,что эти милые батюшки еще больше туману напустили.
    Да с Ткачевым мне давно все ясно. Второго не знаю, но все равно слушать не стал - раз в одном флаконе с Ткачевым подают, то и так понятно Smile


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Zar в 11.05.16 22:45

    Нюся пишет:Не надо было бы Осипову показывать  личные акценты на конечности Ада, а Патриарху Кириллу брататься с католическим Папою Римским. Наделали дел...Никто ведь не просил!
    Тех, кто свои амбиции называет "защитой чистоты Православия" тоже никто не просил вякать. Они по собственной инициативе, правильно?
    А так - никто ведь не просил. Cool

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5772
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Монтгомери в 11.05.16 22:47

    Zar пишет:
    Тех, кто свои амбиции называет "защитой чистоты Православия" тоже никто не просил вякать. Они по собственной инициативе, правильно?
    А так - никто ведь не просил. Cool

    Почему же. Бог просит.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Zar в 11.05.16 22:55

    Монтгомери пишет:
    Почему же. Бог просит.
    Делай в день по 50 земных поклонов и это пройдет.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5772
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Монтгомери в 11.05.16 23:00

    Zar пишет:
    Делай в день по 50 земных поклонов и это пройдет.

    Слабый троллинг. Однако чистоты веры нас учит держаться Господь. И если где учат тому, что запрещено соборами, как то учение о временности адских мук, то всякий христианин обязан вступиться против этой ереси. а не молчать.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Нюся в 11.05.16 23:02

    Zar пишет:
    Тех, кто свои амбиции называет "защитой чистоты Православия" тоже никто не просил вякать. Они по собственной инициативе, правильно?
    А так - никто ведь не просил. Cool
    Вякать - это вякать. А иметь свое мнение, согласное со свв. отцами не в разрез - это не вякать.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Zar в 11.05.16 23:03

    Монтгомери пишет:Слабый троллинг.
    Уж не знаю, какой это троллинг, а вот способ избавления от мании величия - хороший.
    Попробуй. Cool

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5772
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Монтгомери в 11.05.16 23:05

    Zar пишет:
    Уж не знаю, какой это троллинг, а вот способ избавления от мании величия - хороший.
    Попробуй. Cool

    При чём тут мания величия? А троллинг вы свой оставьте. Это на форуме запрещено.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Zar в 11.05.16 23:14

    Монтгомери пишет:
    При чём тут мания величия?
    Не "при чем", а "при ком". Считаешь, что от тебя Бог что-то требует - поделай по 50 земных поклонов месяцок-другой - если не пройдет, тогда можешь допустить, что с тобой что-то не так и обратится к специалисту. Лучше сразу к двум: врачу и священнику. И не виртуальным, а реальным.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5772
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Монтгомери в 11.05.16 23:18

    Zar пишет:
    Не "при чем", а "при ком". Считаешь, что от тебя Бог что-то требует - поделай по 50 земных поклонов месяцок-другой - если не пройдет, тогда можешь допустить, что с тобой что-то не так и обратится к специалисту. Лучше сразу к двум: врачу и священнику. И не виртуальным, а реальным.

    В Священном Писании Господь учит держаться чистоты веры. Всё остальное, что вы говорите - это троллинг и не по христиански. Не гневайте Господа; не хамите тому, кого не знаете.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Нюся в 11.05.16 23:22

    Андрей, а ты знаешь, реальные священники тоже затылки чешут - как отвечать вопрошающему: Вечныя или временныЫя?" Народу скажи временныя, так он и покаяние оставит в миг...Кроме того, ты сам-то как? Smile Я для себя вечныя установила. Верю, что Господь может и душу и тело ..в геенну. И трепещу. И ты трепещи, пока не поздно, Андрюша, и всем свои накажи.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Veronika в 11.05.16 23:23

    Давайте оставим Осипова в покое, сколько можно ему косточки мыть? Чистый уже Very Happy

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Нюся в 11.05.16 23:26

    Veronika пишет:Давайте оставим Осипова в покое, сколько можно ему косточки мыть? Чистый уже Very Happy
    Он, конечно, Экументзьму прокатил напоследок аргументированно. Этого не отнять. А вот с геенною ...зря поторопился. Хай бы уж Сам!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Zar в 11.05.16 23:29

    Нюся пишет:Андрей, а ты знаешь, реальные священники тоже затылки чешут -  как отвечать вопрошающему: Вечныя или временныЫя?" Народу скажи временныя, так он и покаяние оставит в миг...Кроме того, ты сам-то как? Smile Я для себя вечныя установила. Верю, что Господь может и душу и тело ..в геенну. И трепещу. И ты трепещи, пока не поздно, Андрюша,  и всем свои накажи.
    Временные... вечные...
    Тань, ну вот представь: человек знает, что на следующий день у него все регенерируется, новая кожа нарастет, руки-ноги новые вырастут, жизнь опять станет прекрасна... этот человек пойдет добровольно на костер, дыбу, четвертование? Чтобы его помучили, кожу посдирали, поотрезали и пожгли что-нибудь? Ну а что там такого - завтра ведь все будет окей!..
    Пойдет? Добровольно?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Нюся в 11.05.16 23:34

    Не буду ничего представлять. Сказано вечныя - значит, вечныя. Меня так всегда Церковь учила. А надежда - она есть. Всё сие - Тайна велика. Оставьте хоть Богу вольную волю, а то всё под диктовку. Батюшков жалко. Задурил профессор им голову.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Veronika в 11.05.16 23:41

    Вот ответ самого профессора, давайте послушаем


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Zar в 11.05.16 23:44

    Нюся пишет:Не буду ничего представлять.
    Да уже представляла. На Страстной седмице. Но это немного не в тему.


    Нюся пишет:Сказано вечныя - значит, вечныя. Меня так всегда Церковь учила. А надежда - она есть. Всё  сие - Тайна велика.
    Вот и ладушки. Пусть так и будет: вечная непереносимая боль страшнее, чем  временная НЕПЕРЕНОСИМАЯ боль.

    По теме: Осипов о тайне говорит, а не утверждает, что так-то и так-то будет. Здесь он с тобой согласен: сие - Тайна велика.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Нюся в 11.05.16 23:54

    Вы или шутите или смеётесь...Профессор полез туда, куда его не просили. Он сам себе решил делать выводы раньше времени. Он должен преподавать, а не сочинять ...Мне-то что, я страшусь и временных и вечных, ибо есть уже иммунитет противу новин всяких. А вот мОлодежь и пОдростки - те попались. Хоть бы и не слышали его словес...А то быстро усвоят. Господи, помилуй.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Zar в 12.05.16 0:10

    Нюся пишет:Вы или шутите или смеётесь...Профессор полез туда, куда его не просили. Он сам себе решил делать выводы раньше времени. Он должен преподавать, а не сочинять ...
    Вот он и преподает. И не в гимназии, а в академии. В академии уровень преподавания повыше будет. И на этом уровне студентам нужно знать более обширный массив творений и мнений св. отцов.
    Так что, "не туда полез" - это не о профессоре Осипове, он-то, как раз, "туда полез" - в наследие, которое св.отцы оставили.


    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  miha61 в 12.05.16 5:50

    Монтгомери пишет:

    Слабый троллинг. Однако чистоты веры нас учит держаться Господь. И если где учат тому, что запрещено соборами, как то учение о временности адских мук, то всякий христианин обязан вступиться против этой ереси. а не молчать.
    Судя по тому, как стал реагировать дьявол на слова Алексея Ильича о вечных муках, начинаю понимать, какое змеиное гнездо расшивилил наш уважаемый профессор.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  miha61 в 12.05.16 5:56

    Он должен преподавать, а не сочинять ...
    Всегда найдутся те, кто вместо того , что бы учиться у Осипова, сами будут учить его.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5772
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Монтгомери в 12.05.16 5:59

    Zar пишет:
    Вот он и преподает. И не в гимназии, а в академии. В академии уровень преподавания повыше будет. И на этом уровне студентам нужно знать более обширный массив творений и мнений св. отцов.
    Так что, "не туда полез" - это не о профессоре Осипове, он-то, как раз, "туда полез" - в наследие, которое св.отцы оставили.


    Ну-ну. Искажать слова Святых под себя - это он умеет. Я уже приводил тут факты, как он брал слова Святых, сказанные совершенно о другом, а им представляемые публике, как сказанные о вечности адских мук. Он намеренно лгёт, зная, что Святой этому не учил, а просто выбирает из них, которые удобно можно вообразить за учение о вечности адских мук. И сколько раз можно приводить эти лукавые видео под заголовком "Давай посмотрим, что говорит Осипов"?

    Взять хотябы видео:



    Здесь Осиповым к примеру на 1:00 (видео) приводится слово Златоуста о том, что Иоанн якобы ад называет временным (но там святой говорит конечно же о другом). Но чему учит Златоуст на самом деле по этому вопросу:

    «Есть много людей, которые возлагают добрые надежды не на то, что они воздерживаются от грехов, а на то, что полагают, будто геенна не так страшна, как говорят о ней, но слабее той, какою угрожают нам, и при том временна, а не вечна, и много умствуют по этому поводу. Между тем я могу представить много доказательств и даже вывести из самых слов (Писания) о геенне, что она не только не слабее того, как ее представляют в угрозах, а еще гораздо ужаснее. Впрочем, теперь я не буду заводить об этом речи. Довольно и того опасения, какое возбуждают в нас одни слова (о геенне), если мы даже не будем раскрывать их смысла. А что она не временна, послушай, что говорить здесь Павел о людях, не ведущих Бога и не верующих в Евангелие, именно, что они подвергнутся наказанию, вечной погибели. Итак, каким образом вечное может соделаться временным?..»

    Зачем врать и обманывать слушателя?

    И ещё раз повторю ссылку на истинное учение Отцов о вечности адских мук: https://iskuplenie.wordpress.com/hell/#7_3 Всё остальное выбросьте и не лукавьте.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5772
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Монтгомери в 12.05.16 6:02

    Читаем внятно и вслух:

    «Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, — да будет анафема».


    (9-й анафематизм против оригенистов, принятый Поместным Константинопольским Собором 543 г. и содержащийся в актах Пятого Вселенского Собора (письмо Св. Юстиниана Великого Свт. Мине Константинопольскому, — см. Деяния Вселенских Соборов, Казань, 1913 г., т.5, с.289). Все анафематизмы Константинопольского Собора 543 г. см. здесь https://iskuplenie.wordpress.com/anaf_543/ )

    ____________________________________________________________________

    Модернисты любят повторять друг за другом, что совершенно недвусмысленные новозаветные высказывания, такие как...:

    «…явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2 Фес. 1: 7-9) или

    «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25: 46)


    ...на самом деле говорят не о вечности в прямом смысле слова, а о какой-то относительной и преходящей «вечности», будто бы обозначаемой употребляемым там греческим словом «эон». Модернисты не отдают себе отчета, что этим они автоматически делают относительной и преходящей и «жизнь вечную», ибо в выражениях «мука вечная» и «жизнь вечная» употребляется одно и тоже слово. Таким любителям попереводить с греческого не мешало бы ознакомиться с 10-м анафемематизмом Константинопольского Собора 1084 г.:

    Всем, которые принимают и преподают другим ложные и языческие мнения, будто есть предсуществование душ и будто все сотворенное произошло не из ничего; также будто мучению грешников в будущей жизни будет конец и будто творению и человечеству предстоит вообще восстановление; и таким образом царство небесное представляют разрушимым и преходящим, тогда как Сам Иисус Христос и Бог наш предал нам учение, что оно вечно и неразрушимо, и мы на основании всего Священнаго Писания, как ветхаго, так и новаго завета, веруем, что муки будут нескончаемы и царство небесное вечно; тем, которые таковыми своими мнениями и себя самих погубляют, и других творят общниками вечнаго осуждения, анафема.

    (Все анафематизмы Константинопольского Собора 1084 г. см. здесь https://iskuplenie.wordpress.com/anaf_1084/ )

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  miha61 в 12.05.16 6:21

    У меня такое впечатление,  что тех,  кому мешает Осипов,  даже временные муки не коснуться. Smile  Тех же , кого оно  коснется- -, временное , нестерпимое состояние , по мнению первых, незаслуженно мало.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Кому мешает А. И. Осипов?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:56


      Текущее время 09.12.16 4:56