Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему русским нахлобучивают коммунизм?
автор Викторыч Сегодня в 11:21

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 1:24

» Расколы
автор Нюся Вчера в 23:21

» В вечной памяти будет праведник...
автор Нюся Вчера в 23:13

» Польский вопрос и ответы на него....
автор Нюся Вчера в 22:56

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Перестукин Вчера в 18:49

» Несколько слов о любви.
автор Holder Вчера в 18:46

» Общественно-политические новости
автор мышкин Вчера в 12:36

» Экранизация литературных произведений...
автор мышкин Вчера в 11:12

» Размышления, 20 век
автор мышкин Вчера в 9:24

» Лучшие фильмы советского периода: человек и его судьба...
автор мышкин Вчера в 9:21

» ПРОПОВЕДИ. Протоиерей Вячеслава Резникова ( ныне покойного). Полный круг проповедей.
автор Нюся 12.11.19 23:20

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин 12.11.19 14:08

» Возлюби ближнего своего
автор Нюся 11.11.19 20:48

» Храм для Онегина. После славы
автор Нюся 09.11.19 1:36

» Петиция
автор noname 07.11.19 8:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 37
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 15.04.16 20:12

    Спойлер:
    Существует апостольское правило номер сорок пять: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо яко служителям Церкви, да будет извержен». Исходя из этого правила, как мы должны ответить на поставленный вопрос? Правильно – никак. Потому что это правило говорит только о епископах и клириках – это им запрещено молиться с еретиками.

    А как же мирянам – мирянам можно? Для этого есть апостольское правило номер десять: «Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме, таковый да будет отлучен». Другими словами, если вы помолились вместе с человеком, отлученным от причастия, вас тоже должны отлучить от Чаши. А за что отлучают людей от причастия? Согласно апостольским правилам, вы должны быть отлучены, если, например, обедаете в кафе или столовой (правило 54), или вы молились за литургией, но не причастились (правило 8), или ушли со службы, не дождавшись конца (правило 9), или молились вместе со священником, запрещенным в служении (правило 10), или вы досадили «царю или князю не по правде» (правило 84) – это уж истолкуйте сами.

    Что это вы так загрустили? Ведь это – авторитетные правила. Им две тысячи лет. Их составили апостолы. Надеюсь, у вас не появилось желание поправить апостолов? Вы же не будете их оспаривать или уточнять, прояснять подлинный смысл древнего текста? Постойте, а за прошедшие тысячелетия никто не пробовал что-то в них поменять? Было такое.

    Например, Первый Вселенский собор вопреки 37-му апостольскому правилу, предписывавшему дважды собираться епископам на собор в четко определенные даты, своим пятым правилом установил совсем другую датировку, а Шестой Вселенский собор не только изменил эту сакральную датировку, но и повелел собираться только единожды в год (правило 8), уточнив: «по причине набегов варваров». После этого Седьмой Вселенский собор, отменяя это решение, призвал возвратиться к апостольской практике.

    Значит, эти правила могут уточняться и изменяться? Конечно. Потому что собор епископов – это собрание преемников апостолов, а если они не таковы, тогда и Церкви нет, не за что и бороться, нечего охранять. Но Господь Свою Церковь не покидает, и благодать всегда действует в наших церковных таинствах через руки служителей алтаря и молитву народа Божия.

    Другой пример: 85-е апостольское правило содержит список канонических для Церкви книг Священного Писания, в числе которых вы найдете два послания святителя Климента и его правила для епископов. Скажите, в современном тексте нового Завета есть эти книги? Если нет, то не нарушаем ли мы тем самым апостольские правила? Прошли долгие столетия после апостольской эпохи, и святители Христовы внесли некоторые уточнения в древние каноны. Почему они дерзнули на такой шаг – поправить апостолов? Потому что Церковь водима Духом Святым, и Господь никогда не покидает детей Своих.

    Как говорил святитель Иоанн Златоуст: «Канонично то, что полезно для Церкви». Нашли святители Христовы полезными такие уточнения, вот и были они внесены в правила. А тем людям, которые так пристрастны к букве апостольских канонов, я бы посоветовал быть последовательными и вести жизнь апостольской общины: например, принести к ногам епископов всё свое имущество и жить единой семьей в посте и молитве, довольствуясь тем, что к трапезе и к другим потребностям отделят вашей семье учиненные дьяконы.

    Просто времена меняются, и на обед в столовой мы уже не смотрим как на пирушку в корчемнице. Кроме того, истолковывая сорок пятое апостольское правило, следует задаться вопросом: а что такое молитва, какая молитва имеется в виду?

    Вы едете в автобусе рано утром и читаете утренние молитвы – наизусть или по книжечке, а рядом – студент-араб или католик с розарием, которые тоже молятся – про себя, беззвучно. Вы вместе молитесь или по отдельности? Как это определить? А в тот момент, когда вы думаете, что молитесь, вы молитесь?
    Некрещеные послы князя Владимира – язычники-русичи, побывали в константинопольской Софии и были поражены красотой богослужения. Однако согласно древним канонам их даже на порог церкви нельзя было пустить, и уж точно не на литургию, на которой даже сейчас оглашаемым рекомендуется выйти. Если бы соблюдались эти правила в строгости, как вы думаете, смогли бы послы княжеские взволноваться благодатной красотой православного богослужения? Но сегодня мы не только разрешаем быть на наших службах всем желающим, но и ведем прямые трансляции даже из алтаря. И это хорошо и правильно, хоть и противоречит древним канонам.

    Следует ли из этого, что пора забыть о запрете молиться с еретиками? Ни в коем случае! Наоборот, со святоотеческим наследием следует обращаться бережно и благоговейно, а это значит, мы должны вскрыть самый дух этих древних правил, если буква уже не может быть соблюдена.

    Сорок пятое правило запрещает совершать с еретиками совместное богослужение, потому что вопросы веры – это очень серьезно. Однако всегда находятся люди, которые лишены этой вероучительной чуткости и позволяют себе дерзость утверждать, что догматические различия – неважны, несущественны, «лишь бы человек был хороший», и не только утверждать, но и совместными богослужебными действиями обнаруживать свое богословское безразличие и невежество на соблазн простым людям. Вот о чём это правило.

    Единство в богослужении есть демонстрация единства в вере, и если православный священник будет совершать совместное богослужение, скажем, со свидетелями Иеговы, которые отрицают божественное достоинство Иисуса Христа, это будет просто жалкая клоунада и пародия как на православие, так и на учение иеговистов.

    Однако кроме таких явных и упорных еретиков, как свидетели Иеговы, есть инославные общины и просто ищущие христиане, которые искренне стремятся к единству с православными. Более того, наша вера и нас должна побуждать к поиску этого единства, разве мы не молимся на богослужении о соединении Церквей, о единстве в вере учеников Христовых?

    Например, есть католики, которых, кстати, мы и еретиками назвать не можем, – нет соборного решения о еретичности католицизма, просто нет, – но и совершать вместе литургию мы тоже не дерзаем, поскольку раны, наносимые Церкви нашими совместными усилиями, заживают веками. Именно поэтому аргумент «пусть принимают нашу веру и тогда молятся» не работает: как стать православным человеку, который даже и не слышал о православии?

    Каждый пятый житель земли – католик, а православных гораздо меньше, и наше православие бывает таким разным, что рядовые католики, особенно в Азии и Африке, с трудом принимают тот факт, что православные – это совсем другая Церковь. Тем не менее, мы почитаем одни святыни и вместе молимся, скажем, у мощей святителя Николая в Бари. Мы приглашаем католических иерархов и простых мирян на наши богослужения, и сами отзываемся на их приглашение посетить мессу или другое торжественное служение.

    Молятся они, стоя на наших службах? А как это определить? С другой стороны – а зачем вообще на службу ходят, как не для молитвы? Поглазеть на красивые облачения, послушать хор? А если апостол заповедовал христианам молиться непрестанно, значит, и в таких местах нас не должна покидать молитва?

    На церковном макроуровне, на уровне иерархии и богословских дискуссий вопрос совместной молитвы обретает порой черты острой политической проблемы. Но мы – люди простые, и если такой же простой верующий, как и я, но родившийся в католической стране человек скажет мне: «Я всегда молюсь за тебя», посмею ли я осудить или свысока отвергнуть его молитвенный труд, труд любви и искренней дружбы? Не стоит ли и мне помянуть его в своих молитвах?

    Мы, взрослые люди, слишком хорошо знаем, что жизнь куда сложнее любых правил. Недавно я отпевал православную маму моего друга католика. Он стоял рядом со мной и плакал. Он молился со мной? Очевидно. Мы молились вместе, и никакие правила не заставили бы меня выставить его за порог дома на время отпевания.
    И сколько подобных эпизодов я могу вспомнить, связанных и с крещением деток, и с венчанием! Мир стал слишком тесным. Нам никуда не спрятаться друг от друга. Наши жизни и молитвы переплелись, и слава Богу! Тот, кто собственные страхи и болезненное недоверие маскирует за древними канонами, вряд ли подходит на роль хранителя Предания.

    Каноны запрещают единство в Евхаристии, и я не могу поминать инославных за литургией, но ведь есть молитвы и не литургические, к примеру, молебны, неусыпаемая Псалтирь или просто домашняя молитва. Можем ли мы позволить себе такое молитвенное дерзновение? Ответ должны дать те, в чьи обязанности входит установление церковных правил и истолкование канонов. Я говорю о епископах. Это их работа и профессиональная обязанность – заниматься церковным законотворчеством, они имеют монополию на каноническую деятельность. Однако тему молитвы с инославными монополизировали «бдительные» товарищи, которые зорко следят за соблюдением канонов и чистотой веры. Уточню: за соблюдением некоторых канонов, я бы даже сказал, весьма немногих.

    Из среды этих ревностных стражей довольно часто несутся нервные восклицания и пугающие пророчества о гибели православия и «продаже веры». Любимые мои, не поддавайтесь провокациям, доверяйте своим пастырям и просто иногда позволяйте себе роскошь вдумчивого чтения и честной мысли
    .http://www.pravmir.ru/molitva-s-inoslavnyimi-kogda-zhizn-slozhnee-lyubyih-pravil/
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9499
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Holder в 15.04.16 20:33

    Походу очередной пробный шар. Проглотят православные - значит, и дальше можно раскручивать...
    Технология известная - "окно Овертона":
    http://www.pravoslavie.ru/67684.html


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 37
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 15.04.16 20:38

    Holder пишет:Походу очередной пробный шар. Проглотят православные - значит, и дальше можно раскручивать...
    Технология известная - "окно Овертона":
    http://www.pravoslavie.ru/67684.html
    Походу статью не прочти, в лучшем случае пробежались глазами. Причем тут окна овертона ? Там говориться что полностью апостольские правила не исполнимы сегодня и что соборного решения по католикам до сих пор нет.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9499
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Holder в 15.04.16 20:42

    Rumpelstilzchen2014 пишет:Походу статью не прочти, в лучшем случае пробежались глазами. Причем тут окна овертона ? Там говориться что полностью апостольские правила не исполнимы сегодня и что соборного решения по католикам до сих пор нет.  
    Вот это и есть окно Овертона, причем уже второй сектор: "от радикального до приемлемого".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 37
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 17.04.16 11:55

    Состоявшаяся в феврале 2016 года на Кубе встреча Святейшего Патриарха Кирилла с Папой Римским Франциском не нарушила чистоты Православия, так как была посвящена общехристианской теме – защите верующих от гонений по всему миру, об этом заявили в Русской Церкви.

    В своем официальном разъяснении, в связи с обращениями по поводу встречи патриарха Кирилла с понтификом, Отдел внешних церковных связей напомнил, что «главной причиной встречи послужила необходимость безотлагательно обсудить трагическую ситуацию, связанную с преследованием христиан в ряде регионов мира, в первую очередь на Ближнем Востоке, где они сегодня подвергаются настоящему геноциду».

    В ОВЦС отметили, что сегодня «христиане массово истребляются, изгоняются из своих домов, разрушаются древние святыни, оскверняются храмы и монастыри», и по данным международных организаций «каждые пять минут в мире убивают христианина».

    Подчеркнув, что Русская Церковь и лично ее Первосвятитель «неустанно возвышают свой голос в защиту страждущих братьев, используя для этого как международные площадки, так и встречи с мировыми религиозными, политическими и общественными деятелями», авторы документы заявили, что «в этом ряду стоит и встреча Его Святейшества с Папой Франциском, который является авторитетным религиозным лидером для миллионов людей на Западе».

    Верующим, выражающим заботу о чистоте Православия, в связи с произошедшей встречей, в Русской Церкви напомнили, что «Святейший Патриарх Кирилл постоянно подчеркивает важность отстаивания православной веры в наше непростое время».

    В качестве примера авторы документа привели слова Первосвятителя из проповеди 20 марта 2016 года: «Мы должны защищать Православие, как защищали его отцы VII Вселенского Собора, как защитили его патриарх Мефодий и императрица Феодора с сонмом иерархов, как защитили его святитель Марк Ефесский и наши исповедники и новомученики Церкви Русской».

    В ОВЦС особо обратили внимание на то, что «великий защитник Православия святитель Марк Ефесский, на которого часто ссылаются противники любого соприкосновения с католичеством, признавал факт трагического разделения Восточной и Западной Церквей и верил в возможность восстановления утраченного единства на основе истины православной веры».

    «Именно так поступает Святейший Патриарх Кирилл, ревностно защищая православную веру и отстаивая интересы Русской Православной Церкви в диалоге с инославными, иноверными и неверующими», — отмечено в официальном разъяснении.

    Еще раз подчеркнув, что в ходе встречи в Гаване не обсуждались ни богословские, ни канонические вопросы, в Русской Церкви призвали «не поддаваться искушениям лукавого, который стремится внести раздор в церковную среду, старается использовать любой повод, чтобы посеять семена сомнения в сердца людей».

    «Русская Православная Церковь и ее Патриарх твердо и незыблемо стоят на страже православной веры, ощущают ответственность за судьбу человеческой цивилизации и отстаивают свою позицию перед лицом любых испытаний», — отметили авторы документа, призвав молиться за патриарха Кирилла, «чтобы Господь дал ему силы в его исповедническом служении и поддержал в несении тяжелого первосвятительского креста».http://foma.ru/v-tserkvi-napomnili-kritikam-patriarha-o-slovah-marka-efesskogo.html
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16483
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  noname в 17.04.16 12:11

    У меня нет претензий к Святейшему по поводу этой встречи. Я истинно православный!
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9499
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Holder в 17.04.16 16:54

    Rumpelstilzchen2014 пишет:Состоявшаяся в феврале 2016 года на Кубе встреча Святейшего Патриарха Кирилла с Папой Римским Франциском не нарушила чистоты Православия, так как была посвящена общехристианской теме – защите верующих от гонений по всему миру, об этом заявили в Русской Церкви.
    С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы «говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой цивилизации.

    Наша братская встреча произошла на Кубе, на перекрестке путей между Севером и Югом, Западом и Востоком. С этого острова — символа надежд «Нового света» и драматических событий истории ХХ века — мы обращаем наше слово ко всем народам Латинской Америки и других континентов.

    (Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла)
    В общем, текст и дух совместной декларации вызывает серьезную тревогу.

    Так получил товарищ Худиев за свою сладкую ложь - читаем комментарии к статье:
    http://radonezh.ru/analytics/vstrecha-na-kube-153947.html

    А так получил товарищ Ткачев за свои льстивые словесные кружева - читаем комментарии к видео:
    https://www.youtube.com/watch?v=hiGFZWtwubo

    Вот так, всем миром, возможно, и развеем тучи над Церковью.



    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 37
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 17.04.16 18:38

    Holder пишет:
    читаем комментарии к статье:

    читаем комментарии к видео:
    Ой, не смешите. Где там кто получил ? Под абсолютно любым видео и статьей полно тявкающих псов, считающих себя выше автора.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9499
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Holder в 17.04.16 19:55

    Rumpelstilzchen2014 пишет:Ой, не смешите. Где там кто получил ? Под абсолютно любым видео и статьей полно тявкающих псов, считающих себя выше автора.
    Я бы "не смешил", если бы в этих коментах нашлась хотя бы одна псина, тявкнувшая в поддержку сладкогласых лжецов. Хотя бы одна.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 37
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 17.04.16 20:58

    Holder пишет:
    Я бы "не смешил", если бы в этих коментах нашлась хотя бы одна псина, тявкнувшая в поддержку сладкогласых лжецов. Хотя бы одна.
    Проще говоря сторонники Патриарха - псы ?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9499
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Holder в 17.04.16 21:13

    Rumpelstilzchen2014 пишет:Проще говоря сторонники Патриарха - псы ?
    "Ты сказал"©


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 37
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 17.04.16 21:15

    Holder пишет:
    "Ты сказал"©
    Я спросил.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9499
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Holder в 17.04.16 21:47

    Во всяком случае, движение "непоминающих" уже началось, как это было 25 лет назад, после публикации "письма к раввинам" патриарха Алексия II. Играть с единством Церкви, реально провоцируя раскол, вряд ли кто осмелится. Так что, надеюсь, скоро эти "братские лобзания" c папой предадут забвению, как бы ничего и не было.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Спонсируемый контент

    Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил Empty Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 14.11.19 13:09