Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Admin в 22.04.16 9:56

    «Сталинский стиль» это не высотки, скопированные у американцев, и построенные немцами. И не песни. Дело там было не в песнях. Сталинизм это ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ. Когда личность человека, его мысли, чувства, его вкусы и симпатии не значат ничего. До такой степени, что само их наличие уже бунт.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Нюся в 22.04.16 11:20

    Админу и сталинастам ...несподянка( польск.) ...новость нежданная Smile

    В Новоспасском монастыре Москвы откроют центр памяти Белого движения ( Новости православия)

    Культурный центр "Белое наследие" разместится в 2017 году в Северной башне Новоспасского мужского монастыря Москвы.

    Центр создается по инициативе Фонда памяти Белого движения, сообщает сайт Русской зарубежной церкви.

    "Для нас большая радость принять в стенах Новоспасского монастыря культурный центр "Белое наследие". Глубоко символично, что эта организация разместится в башне обители, которая с XVI века была местом погребения рода бояр Романовых", - заявил наместник обители епископ Воскресенский Савва на презентации упомянутого фонда в Москве.

    В свою очередь Алексей Григорьев, глава Союза потомков галлиполийцев, при содействии которого создается культурный центр, заявил, что важно объяснить и помочь в осмыслении подвигов участников Белого движения, рассказать о жизни и быте в местах стояния Русской армии в Галлиполи, Бизерте, на Лемносе и в других местах, о жизни русских изгнанников за границей.

    "Наша цель - показать силу веры и нравственных идеалов белых воинов, а также роль и значение Русской православной церкви в сохранении духа и национального сознания русских общин за рубежом", - отметил он.

    Культурный центр станет мультимедийной площадкой, где будут проходить лекции, семинары, кинопоказы, конференции. Кроме того, в центре развернут экспозицию, которая расскажет о жизни русских общин на чужбине и деятельности Общества галлиполийцев. Отдельное внимание будет уделено возвращению потомков белых воинов в Россию.


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Admin в 22.04.16 11:31

    Нюся пишет:Админу и сталинастам ...несподянка( польск.) ...новость нежданная Smile

    В Новоспасском монастыре Москвы откроют центр памяти Белого движения ( Новости православия)

    Культурный центр "Белое наследие" разместится в 2017 году в Северной башне Новоспасского мужского монастыря Москвы.


    Это хорошо. Но это опять взгляд в прошлое.

    Смотреть в прошлое необходимо, но делать это надо не в качестве самоцели и сплошной рефлексии, а с целью поиска вдохновения для дел дня нынешнего и грядущего.

    Антикоммунизм сегодня - это не старые мундиры РИА и не дроздовский шеврон (хотя и они тоже), а борьба за русскую нацию, за ее политическую, экономическую и культурную субъектность.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Алина в 22.04.16 17:31

    Нюся пишет:
    В Новоспасском монастыре Москвы откроют центр памяти Белого движения ( Новости православия)
    ...
    "Наша цель - показать силу веры и нравственных идеалов белых воинов, а также роль и значение Русской православной церкви в сохранении духа и национального сознания русских общин за рубежом", - отметил он.
    Очевидец и участник

    Шульгин Василий Витальевич(1878-1976) - общественный и политический деятель, писатель, журналист, поэт. После окончил юридический факультета Киевского университета один из ведущих журналистов газеты "Киевлянин". Депутат II, III и IV Государственной Думы. С началом I мировой войны добровольцем ушёл на фронт. После Февральской революции отказался войти во Временное правительство в качестве министра юстиции. Принимал отречение императора Николая II в марте 1917 года. Активный участник антибольшевистского движения в годы Гражданской войны. С 1920 в эмиграции в Болгарии, Германии, Франции. С 1924 года живёт в Югославии. В 1925 году в поисках сына нелегально посещает СССР. В 1944 году арестован СМЕРШем в Югославии, осуждён на 25 лет.
    Освобождён в 1956 году.
    Его книга
    1920 год
    читать

    Спойлер:
    Вместо предисловия

    Бесполезно, конечно, напоминать, что мы живем в эпоху, которой будут весьма интересоваться наши потомки. Но, может быть, следует поддать о том, что о Русской революции будет написано столько же лжи, сколько о Французской. Из этой лжи вытечет опять какая-нибудь новая беда. Для нас это ясно. Мы, современники Русской революции (начавшейся в 1917 году), прекрасно знаем, какую роль в этом несчастье сыграло лживое изображение революции Французской. Поэтому в высшей степени важно для нашего будущего правдивое изображение того, что сейчас происходит перед нашими глазами.

    Разумеется, время для изображения пашей трагедии во всем ее объеме, так сказать, с журавлиной высоты, еще не наступило. Невозможно, с другой стороны, пока и интимное изображение нашей жизни, т. е. как мы любили, ненавидели, страдали и радовались - ключ, без которого, конечно, будущие историки ничего не поймут. Или поймут вкривь и вкось, как это они всегда и делают...

    Но можно и должно записывать то, что каждый из нас видел воочию. И можно рассказать свои переживания постольку, поскольку индивидуальность автора терпит публичное раздевание.

    Настоящий очерк и представляет опыт записать в этих пределах "кусочки жизни", пробежавшие пород моими глазами. Я выбрал 1920 год, как ближайший... Если из этого что-нибудь выйдет, вероятно, перейду к временам, более отдаленным.
    отрывок из книги
    "Красные - грабители, убийцы, насильники. Они бесчеловечны. они жестоки. Для них нет ничего священного ... Они отвергли мораль, традиции, заповеди Господни. Они презирают русский народ. Они озверелые горожане, которые хотят бездельничать, грабить и убивать, но чтобы деревня кормила их. Они, чтобы жить, должны пить кровь и ненавидеть. И они истребляют "буржуев" сотнями тысяч. Ведь разве это люди? Это "буржуи" ... Они убивают, они пытают... Разве это люди?
    - Это звери...
    * * *
    Значит, белые, которые ведут войну с красными, именно за то, что они красные, - совсем иные... совсем "обратные"...

    Белые - честные до донкихотства. Грабеж у них несмываемый позор. Офицер, который видел, что солдат грабит, и не остановил его, - конченый человек. Он лишился чести. Он больше не "белый", - он "грязный" ... Белые не могут грабить.

    Белые убивают только в бою. Кто приколол раненого, кто расстрелял пленного, - тот лишен чести. Он не белый, он - палач. Белые не убийцы: они воины.

    Белые рыцарски вежливы с мирным населением. Кто совершил насилие над безоружным человеком, - все равно, что обидел женщину или ребенка. Он лишился чести, он больше не белый - он запачкан. Белые не апаши - они джентльмены...
    Разве это люди?.. Это почти что святые...
    * * *
    "Почти что святые" и начали это белое дело ... Но что из него вышло? Боже мой!
    http://fanread.ru/book/3349012/?page=1

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Admin в 24.04.16 13:09

    Настоящая русофобия: отождествить Россию с СССР, страну и нацию - с социальным строем. Сравните "антифашизм" и "германофобию". В Европе была природная германофобия, на которую потом привили антифашизм. Немцы напряглись и фашизм с себя стряхнули. А сейчас на антикоммунизм пришивают русофобию. Русский, который отождествляет себя с советским строем, с коммунистами и СССР, в сто раз вреднее и опаснее самого лютого русофоба.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 24.04.16 14:30

    Admin пишет:Настоящая русофобия: отождествить Россию с СССР, страну и нацию - с социальным строем.
    И.А. Ильин. "Советский Союз - не Россия":
    http://vk.com/doc195058859_156798623


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 24.04.16 14:39

    Сегодня проводится в жизнь враждебная идеологическая установка: отождествление России и СССР. Вбрасывается тезис о "вечной богоизбранности русского народа", о том, что советский народ - тоже русский, только в Бога не веровал и в храмы не ходил, но "молился трудом и патриотизмом". Имеется и масса пламенных проводников этой лжи, им дано позорное погоняло - "белосовок".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Admin в 24.04.16 17:32

    Holder пишет:
    Admin пишет:Настоящая русофобия: отождествить Россию с СССР, страну и нацию - с социальным строем.
    И.А. Ильин. "Советский Союз - не Россия":
    http://vk.com/doc195058859_156798623
    Одна из моих настольных брошюр.  Cool


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Admin в 24.04.16 17:36

    Holder пишет:Сегодня проводится в жизнь враждебная идеологическая установка: отождествление России и СССР. Вбрасывается тезис о "вечной богоизбранности русского народа", о том, что советский народ - тоже русский, только в Бога не веровал и в храмы не ходил, но "молился трудом и патриотизмом". Имеется и масса пламенных проводников этой лжи, им дано позорное погоняло - "белосовок".

    Я придерживаюсь такой концепции: "советский человек" aka "россиянин" (не путать с теми же, но доведенными до кондиции "новиопа", тут уже другой разговор)  русского происхождения - это своего рода "голем" на искусственном жизнеобеспечении, который находится без сознания и исполняет злую волю тех, кто держит над ним власть.


    белосовок.

    Вероятно, это политтехнологическмий симулякр такой. Своего рода наряженная  в имперский мундир совчина, адаптированная для русских, жаждущих правды. Такой вот "эрзац" под русской маской.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 24.04.16 17:46

    Admin пишет:Вероятно, это политтехнологическмий симулякр такой. Своего рода наряженная  в имперский мундир совчина, адаптированная для русских, жаждущих правды. Такой вот "эрзац" под русской маской.
    Да. Один публицист говорит про них примерно так: они могут не любить Ленина, они могут осуждать репрессии Сталина, они могут почитать Царя-мученика, но все они сходятся в том, что СССР - не только часть русской истории, но и высшее достижение ее.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 24.04.16 18:10

    Holder пишет: все они сходятся в том, что СССР - не только часть русской истории
    Это бесспорно, не так ли?
    Holder пишет:
    , но и высшее достижение ее.
    И это тоже сложно оспорить.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Admin в 24.04.16 19:05

    Игла пишет:
    Это бесспорно, не так ли?
    Разумеется СССР-это часть русской истории.

    Но и Варшавское гетто и Терезин тоже являются частью истории еврейского народа.

    Вот примерно как евреи относятся к вышеупомянутым частям своей истории, так и нужно нам относиться к советскому периоду истории русского народа.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 24.04.16 19:16

    Admin пишет:
    Разумеется СССР-это часть русской истории.

    Но и Варшавское гетто и Терезин тоже являются частью истории еврейского народа.

    Вот примерно как евреи относятся к вышеупомянутым частям своей истории, так и нужно нам относиться к советскому периоду истории русского народа.

    Евреям нечего делить, а русские, которым дали здесь определение, как "белосовок", почему поддерживают напряжение в обществе, хотя правильнее было объединиться вокруг объединяющих идей. К таким никак не отнести "суды истории".

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Admin в 24.04.16 22:42

    Игла пишет:
    Admin пишет:
    Разумеется СССР-это часть русской истории.

    Но и Варшавское гетто и Терезин тоже являются частью истории еврейского народа.

    Вот примерно как евреи относятся к вышеупомянутым частям своей истории, так и нужно нам относиться к советскому периоду истории русского народа.

    Евреям нечего делить, а русские, которым дали здесь определение, как "белосовок", почему поддерживают напряжение в обществе, хотя правильнее было объединиться вокруг объединяющих идей. К таким никак не отнести "суды истории".

    Суд истории -не наша самоцель.

    Наша цель - это обретение русскими политической, экономической и культурной сбьектности.

    Будет это -все остальное само собой решится и вопрос про Ленина или советский период покажется вообще странным, а ответ на него самоочевидным.

    У евреев вот есть политическая субъектность в Израиле и не только, поэтому среди них и не возникают дискуссии о том "правильно ли при Гитлере расстреливали" и "надо ли еще, чтобы встать с колен".


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 11:39

    Admin пишет:

    Наша цель - это обретение русскими политической, экономической и культурной сбьектности.


    И какая же она должна быть, эта субъектность? Ни у кого не возникает сомнений, что русские - это цивилизация, что более, чем этнос. Какие еще отличительные черты им стоит привить, чтобы развеять все сомнения в существовании русских? Пройден советский этап, пройден этап становления новой государственной формации, и Россия стала федерацией с современной формой управления - президентская республика. Нужно исходить из этой реалии и постепенно двигаться далее в развитии страны, исходя из современных условий. Или что Вы подразумеваете под субъектностью? Возврат к консервативным институтам управления - самодержавие, православие, или к более позднему - руководство ЕР вместо КПСС?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 11:55

    Игла пишет:И какая же она должна быть, эта субъектность? Ни у кого не возникает сомнений, что русские - это цивилизация, что более, чем этнос. Какие еще отличительные черты им стоит привить, чтобы развеять все сомнения в существовании русских? Пройден советский этап, пройден этап становления новой государственной формации,  и Россия стала федерацией с современной формой управления - президентская республика. Нужно исходить из этой реалии и постепенно двигаться далее в развитии страны, исходя из современных условий. Или что Вы подразумеваете под субъектностью? Возврат к консервативным институтам управления - самодержавие, православие, или к более позднему - руководство ЕР вместо КПСС?
    Это очень разумные слова.

    С этого момента можно было бы поговорить о том, какое место в новом государстве должна занимать русская нация, и о том, каково было положение русской нации не только в СССР, но и в предреволюционной Российской империи - ибо и там было дело неладно.

    Только как Вы можете понять русских националистов? Ведь Вы, как явствует из имени, принадлежите именно к нацменьшинству - Вы карелка, финнка или эстонка.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 12:09

    Holder пишет:
    Это очень разумные слова.

    С этого момента можно было бы поговорить о том, какое место в новом государстве должна занимать русская нация, и о том, каково было положение русской нации не только в СССР, но и в предреволюционной Российской империи - ибо и там было дело неладно.

    Только как Вы можете понять русских националистов? Ведь Вы, как явствует из имени, принадлежите именно к нацменьшинству - Вы карелка, финнка или эстонка.
    И какое же место Вы отводите мне в планировании национальной субъектности?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  noname в 25.04.16 12:14

    Holder пишет: Ведь Вы, как явствует из имени, принадлежите именно к нацменьшинству - Вы карелка, финнка или эстонка.
    Но она очень красивая!

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 12:22

    Игла пишет:И какое же место Вы отводите мне в планировании национальной субъектности?
    Я могу предположить, что ваша небольшая нация проблем с субъектностью не имеет, и государственно-правовая поддержка вашей нации там на должном уровне. А также полагаю, что ваша нация способна и к самоорганизации: если, например, у вас начнут безпределить кавказцы, вы дадите им отпор своими силами, не воздевая рук в мольбе к Москве и президенту, как это сделали недавно, например, калмыки. И что полностью отсутствует в "русских" регионах...

    Так что пока я Вам могу отвести весьма скромную роль: всего-навсего не навязывать этническим русским совкового менталитета и совковой идентичности Smile


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 12:53

    Holder пишет:

    Так что пока я Вам могу отвести весьма скромную роль: всего-навсего не навязывать этническим русским совкового менталитета и совковой идентичности Smile
    А может лучше воспользоваться правом на самоопределение и проголосовать за выход из состава РФ, чтобы избежать ассимиляции и не утратить национальную ( не совковую) идентичность. Ну раз мы не калмыки и способны решать свои проблемы без привлечения Москвы.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 13:06

    Игла пишет:А может лучше воспользоваться правом на самоопределение и проголосовать за выход из состава РФ, чтобы избежать ассимиляции и утратить национальную ( не совковую) идентичность. Ну раз мы не калмыки и способны решать свои проблемы без привлечения Москвы.
    Вы не поняли. Калмыки как раз действовали самостоятельно, без апелляции к "центру".

    Неужели проблема ассимиляции у симпатичного северного народа существует? Не думал...

    Хотя сейчас вспомнил старый советский анекдот.
    - Почему Карело-Финскую ССР переименовали в Карельскую АО?
    - Потому что выяснилось, что там имеются всего два финна: фининспектор и Финкельштейн. Причем проверка показала, что это одно и то же лицо.

    Могу предположить, что вы там на месте организуетесь и решите, как противостоять ассимиляции. А если не сумеете, то как же вы проголосуете за выход из РФ? Если вы политически не организованы, то за вас "проголосует" какой-нибудь заокеанский дядя, незаметно вставший за вашей спиной.

    Нация - это народ, обретший политическое самосознание. То, что Админ называет субъектностью.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 13:19

    Holder пишет:
    Вы не поняли: калмыки как раз сделали это сами, без воздевания рук и стенаний в сторону "центра".

    Неужели проблема ассимиляции у симпатичного северного народа существует? Не думал...

    Хотя сейчас вспомнил старый советский анекдот.
    - Почему Карело-Финскую ССР переименовали в Карельскую АО?
    - Потому что выяснилось, что там имеются всего два финна: фининспектор и Финкельштейн. Причем проверка показала, что это одно и то же лицо.

    Могу предположить, что вы там на месте организуетесь и решите, как противостоять ассимиляции. А если не сумеете, то как же вы проголосуете за выход из РФ? Если вы политически не организованы, то за вас "проголосует" какой-нибудь заокеанский дядя, незаметно вставший за вашей спиной.

    Нация - это народ, обретший политическое самосознание. То, что Админ называет субъектностью.
    Я бы предпочла культурное самосознание. " Я фольклорный элемент, у меня есть документ". Нас менее 100000 на всем шарике и мы православные, за исключением проживающих в Финляндии. Мы говорим по русски, у нас русские имена...нас не отличить в толпе европоидов. Кавказцам сложнее. Но не они просились в Российскую империю, а их завоевали. Пусть давно, но не дали им того, чтобы они оставались на родине, а не искали лучшей судьбы в российских городах.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 13:33

    Игла пишет:Я бы предпочла культурное самосознание. " Я фольклорный элемент, у меня есть документ". Нас менее 100000 на всем шарике и мы православные, за исключением проживающих в Финляндии. Мы говорим по русски, у нас русские имена...нас не отличить в толпе европоидов.
    Да, если забыт собственный язык, национальная идентификация затруднена. Хотя есть, например, валлоны: они около 500 лет назад отказались от собственного языка в пользу французского, однако они не стали французами, а остались валлонами. И живут себе в Бельгии наряду с фламандцами, не позволив втянуть себя в политические игры Франции, но и не позволяя поглотить себя фламандцам (валлоны там в меньшинстве).  Есть же опыт...

    Игла пишет:Кавказцам сложнее. Но не они просились в Российскую империю, а их завоевали. Пусть давно, но не дали им того, чтобы они оставались на родине, а не искали лучшей судьбы в российских городах.
    Да у Вас действительно все перепуталось: дореволюционное, советское, постсоветское...

    Кавказцы после завоевания верно служили российскому императору, оставаясь у себя на земле.
    После революции они, как и все прочие нацменьшинства, оказались в СССР в привилегированном положении, начав на местах безнаказанно "щемить" русских - такова была советская национальная политика.
    После падения СССР кавказцы, за советское время зарядившись ненавистью и презрением к русским, почувствовали, что русские теперь слабы - и началось: Чечня, вахаббиты, террор, этнический безпредел...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 13:56

    Holder пишет:
    Да, если забыт собственный язык, национальная идентификация затруднена. Хотя есть, например, валлоны: они около 500 лет назад отказались от собственного языка в пользу французского, однако они не стали французами, а остались валлонами. И живут себе в Бельгии наряду с фламандцами, не позволив втянуть себя в политические игры Франции, но и не позволяя поглотить себя фламандцам (валлоны там в меньшинстве).  Есть же опыт...
    Бельгия - не Франция, это правда. Шампань, Профанс, Бургундия, Нормандия и другие гальские области утратили свою идентичность и уже более века говорят на парижском диалекте.
    Holder пишет:
    Да у Вас действительно все перепуталось: дореволюционное, советское, постсоветское...
    Не думаю, что Вы обладаете намного большей информацией, чем я могла бы прочитать по истории русского национализма при расширении границ империи.
    Holder пишет:
    Кавказцы после завоевания верно служили российскому императору, оставаясь у себя на земле.
    После революции они, как и все прочие нацменьшинства, оказались в СССР в привилегированном положении, начав на местах безнаказанно "щемить" русских - такова была советская национальная политика.
    После падения СССР кавказцы, за советское время зарядившись ненавистью и презрением к русским, почувствовали, что русские теперь слабы - и началось: Чечня, вахаббиты, террор, этнический безпредел...
    ...за что и поплатились, не так ли? Я вернусь к этому вопросу, после того, как просмотрю соответствующую литературу. Ну а какие причины антирусских настроений на Украине и Белоруссии при теснейших родственных узах? Политика?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 17:10

    Игла пишет:Не думаю, что Вы обладаете намного большей информацией, чем я могла бы прочитать по истории русского национализма при расширении границ империи.
    Полагаю, о точке зрения русского национализма лучше спросить у самих русских националистов.

    М.О. Меньшиков - русский националист, публицист. Вот его статья "Для кого воевала Россия":
    http://liv.piramidin.com/politica/menshikov_pisma/menshikov_pisma.htm#1911-9

    Это маленькая капля, немного из того, что думал русский националист о политике имперского правительства в отношении русского (великорусского) народа. Весьма отличается от точки зрения, скажем, того же Ульянова-Ленина, для которого русский народ - "угнетатель" и "держиморда" и который придумал ругательство "великодержавный шовинизм".


    Последний раз редактировалось: Holder (25.04.16 17:17), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 17:17

    Игла пишет:Ну а какие причины антирусских настроений на Украине и Белоруссии при теснейших родственных узах? Политика?
    Полагаю, что это болезни роста русской нации. Ведь когда от единого русского народа стараются отделиться две его ветви - Малая и Белая Русь, это не свидетельствует о здоровье нации, не так ли?

    Как в детстве у ребенка бывают отклонения здоровья и это может очень тяжело сказаться в будущем, так и при становлении русской нации вышел какой-то перекос. Я не склонен разделять точку зрения, что это было сделано чисто искусственно, большевиками в начале прошлого и американцами в начале нашего века - нет, и те, и другие явились только катализатором разрыва. Можно постараться найти ответ, но одного штудирования материала будет мало, придется включить свободное умозрение, или, как называл его Гегель, "спекулятивное мышление". Этот термин незаслуженно получил отрицательную окраску.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 18:11

    Holder пишет:
    Полагаю, что это болезни роста русской нации. Ведь когда от единого русского народа стараются отделиться две его ветви - Малая и Белая Русь, это не свидетельствует о здоровье нации, не так ли?
    Не свидетельствует.
    Holder пишет:
    Как в детстве у ребенка бывают отклонения здоровья и это может очень тяжело сказаться в будущем, так и при становлении русской нации вышел какой-то перекос. Я не склонен разделять точку зрения, что это было сделано чисто искусственно, большевиками в начале прошлого и американцами в начале нашего века - нет, и те, и другие явились только катализатором разрыва. Можно постараться найти ответ, но одного штудирования материала будет мало, придется включить свободное умозрение, или, как называл его Гегель, "спекулятивное мышление". Этот термин незаслуженно получил отрицательную окраску.
    Попробуйте. Мы же не на научной конференции и необязательно придерживаться строго научным правилам.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 18:38

    Игла пишет:Попробуйте. Мы же не на научной конференции и необязательно придерживаться строго научным правилам.
    Я это сказал больше для себя, чем для Вас. Это непросто и требует много времени и труда. Формат форумного поста для этого не подходит.

    Да и потом, у Вас ведь есть свой народ, за который Вы тоже тревожитесь. Что все о нас да о нас? Smile


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 19:08

    Holder пишет:
    Я это сказал больше для себя, чем для Вас. Это непросто и требует много времени и труда. Формат форумного поста для этого не подходит.

    Временем мы не ограничены, было бы желание потрудиться). Если, все же, появится желание "спекулятивно поразмышлять", то я поддержу тему. Я знакома с некоторыми статьями по становлению украинского национализма, как антирусского проекта Польши и Австро-Венгрии, и держала в руках "Синопсис" Иннокентия Гизеля издания конца 17 века, в котором впервые было применено название "Малороссия". Не могу сказать, что разбираюсь в этом на уровне среднего историка, но ведь Вы говорили о "спекуляции"... Националистическую идею я не приемлю, мне ближе интернациональная идея, идея общего дома для многих национальностей, где каждая нация могла бы внести для процветания своей страны многовековой жизненный опыт своего народа.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 19:24

    Игла пишет:Националистическую идею я не приемлю, мне ближе интернациональная идея, идея общего дома для многих национальностей, где каждая нация могла бы внести для процветания своей страны многовековой жизненный опыт своего народа.
    Мне представляется, что Ваша "интернациональная идея", как Вы ее изложили, близка доброкачественному национализму.

    Национализм не предполагает обязательной вражды к другим нациям и подчинения их, как не предполагает и обязательного сепаратизма. Но национализм предполагает отстаивание жизненных интересов своего народа, если их пытаются положить на алтарь какой-нибудь "универсальной" идеи в ущерб самому народу (а такие идеи, как правило, бывают ложными). Таковым был как раз советский "пролетарский интернационализм", предполагавший использование русской нации как топлива для "мировой революции" (и в ленинском, и в сталинском понимании). Чего, кстати, он преимущественно и добился.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:37


      Текущее время 05.12.16 23:37