Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Поделиться

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 19:40

    Holder пишет:
    Мне представляется, что Ваша "интернациональная идея", как Вы ее изложили, близка доброкачественному национализму.

    Национализм не предполагает обязательной вражды к другим нациям и подчинения их, как не предполагает и обязательного сепаратизма. Но национализм предполагает отстаивание жизненных интересов своего народа, если их пытаются положить на алтарь какой-нибудь "универсальной" идеи в ущерб самому народу (а такие идеи, как правило, бывают ложными). Таковым был как раз советский "пролетарский интернационализм", предполагавший использование русской нации как топлива для "мировой революции" (и в ленинском, и в сталинском понимании). Чего, кстати, он преимущественно и добился.
    От идеи "мировой революции" советское правительство отказалось после отхода Ленина от дел в связи с болезнью. "Коминтерн" можно считать организацией на общественных началах.
    Жизненные интересы народа легче отстаивать в национальном государстве, а Россия во всех ее перевоплощениях, многонациональная империя, а потому национальная идея в России звучит абсурдно, а отстаивание интересов конкретных народов - это значит ущемлять интересы соседей, что приводит к конфликту. После присоединения Крыма к России президент Путин окончательно поставил точку в поиске национальной идеи, отождествив национальную идею с патриотизмом. Особым национализмом, как Вы, уверена, знаете - не страдают и США. Они вообще - наднациональное государство, ставящие во главе лишь экономические интересы, прикрывая их демократией и либерализмом.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 20:10

    Игла пишет:От идеи "мировой революции" советское правительство отказалось после отхода Ленина от дел в связи с болезнью. "Коминтерн" можно считать организацией на общественных началах.
    Нет, не отказывалось никогда. Политика СССР была крайне наступательной. Поддерживались все левые, антинациональные, антитрадиционалистские движения во всех странах мира. Хотя бы красная Испания. После войны - Куба. Сломали зубы на Афганистане.
    Игла пишет:Жизненные интересы народа легче отстаивать в национальном государстве, а Россия во всех ее перевоплощениях, многонациональная империя, а потому национальная идея в России звучит абсурдно, а отстаивание интересов конкретных народов - это значит ущемлять интересы соседей, что приводит к  конфликту.
    Значит, будете ассимилированы.
    Игла пишет:После присоединения Крыма к России президент Путин окончательно поставил точку в поиске национальной идеи, отождествив национальную идею с патриотизмом.
    Президент Путин и сам по себе не вечен, и, самое главное, ничего прочного он не создал и уже не создаст. Он ничего нового не изобрел и стал повторять зады СССР. И конструкция эта простоит явно меньше, чем 70 лет.
    Игла пишет:Особым национализмом, как Вы, уверена, знаете  - не страдают и США. Они вообще - наднациональное государство, ставящие во главе лишь экономические интересы, прикрывая их демократией и либерализмом.
    США - страна особого типа, страна, созданная на выжженной земле. Поэтому они по определению страна эмигрантов и волей-неволей являются наднациональным государством - коренных народов там нет, индейцы уже давно не в счет. Вот уж у кого особый путь в мире, так это у США.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 20:41

    Holder пишет:
    Нет, не отказывалось никогда. Политика СССР была крайне наступательной. Поддерживались все левые, антинациональные, антитрадиционалистские движения во всех странах мира. Хотя бы красная Испания. После войны - Куба. Сломали зубы на Афганистане.
    Поддерживали после войны. До войны нечем было поддерживать, разве что морально и добровольцами в Испанию. СССР сам жил инвестициями Рокфеллеров ( а не Ротшильдов, как думает Админ, говоря об СССР, как о британской колонии).

    Holder пишет:
    Значит, будете ассимилированы.
    Скорее всего. Насилия здесь не потребуется, достаточно урбанизации. Мы народ, все же, сельский.
    Holder пишет:
    Президент Путин и сам по себе не вечен, и, самое главное, ничего прочного он не создал и уже не создаст. Он ничего нового не изобрел и стал повторять зады СССР. И конструкция эта простоит явно меньше, чем 70 лет.
    Здесь мне нечего возразить. Путин, не мудрствуя лукаво, вернул Россию к ее привычному состоянию...в очередной раз.

    Holder пишет:
    США - страна особого типа, страна, созданная на выжженной земле. Поэтому они по определению страна эмигрантов и волей-неволей являются наднациональным государством - коренных народов там нет, индейцы уже давно не в счет. Вот уж у кого особый путь в мире, так это у США.
    Путь международного бандита)

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 21:17

    Игла пишет:Путь международного бандита)
    Ну вот, сами видите, к чему приводит наднациональность Very Happy


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 21:25

    Holder пишет:
    Ну вот, сами видите, к чему приводит наднациональность Very Happy

    К этому приводит, в основном, капиталистическая система, а не наднациональность. Британию Вы не обвините в отсутствии национальных интересов на протяжении ее истории?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 22:34

    Игла пишет:К этому приводит, в основном, капиталистическая система, а не наднациональность. Британию Вы не обвините в отсутствии национальных интересов на протяжении ее истории?
    Не факт ни разу.
    На Тайване и в Сингапуре тоже не социализм. Они не разбойничают.
    А социалистическая КНДР настроена очень даже агрессивно.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 22:38

    Игла пишет:
    Скорее всего. Насилия здесь не потребуется, достаточно урбанизации. Мы народ, все же, сельский.
    Вы так спокойно об этом говорите? Своим соплеменникам не высказывали этой мысли?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 22:40

    Holder пишет:
    Не факт ни разу.
    На Тайване и в Сингапуре тоже не социализм. Они разбойничают?
    А социалистическая КНДР настроена очень даже агрессивно.
    Вы пытаетесь сравнивать политическую идею "Социализм " и экономическую систему производства и распределения - "Капитализм". Это разные вещи.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 22:44

    Игла пишет:Вы пытаетесь сравнивать политическую идею "Социализм " и экономическую систему производства и распределения - "Капитализм". Это разные вещи.
    А какая система производства и распределения в КНДР?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 22:44

    Holder пишет:
    Вы так спокойно об этом говорите? Своим соплеменникам не высказывали этой мысли?
    Нет, не высказывала. Что будет - то будет. Карелы не единственный исчезающий народ на планете.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 22:47

    Holder пишет:
    А какая система производства и распределения в КНДР?
    А что в КНДР натуральный обмен, а не товаро-денежные отношения? Вы меня не понимаете. Сравнивать США и КНДР - это все равно, что слона с тараканом.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 22:51

    Игла пишет:Нет, не высказывала. Что будет - то будет. Карелы не единственный исчезающий народ на планете.
    Русские коллаборационисты сотрудничали с Третьим Рейхом по самым разным мотивам. Но ни Каминский, ни Краснов, ни Власов никогда не сказали бы такого: пусть русский народ исчезнет во славу Третьего Рейха...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 23:02

    Holder пишет:
    Русские коллаборационисты сотрудничали с Третьим Рейхом по самым разным мотивам. Но ни Каминский, ни Краснов, ни Власов никогда не сказали бы такого: пусть русский народ исчезнет во славу Третьего Рейха...
    Да это-то тут при чем? Я говорю об естественном процессе, а не о геноциде.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5597
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Holder в 25.04.16 23:09

    Игла пишет:Да это-то тут при чем? Я говорю об естественном процессе, а не о геноциде.
    Я был в командировке в ХМАО. Коренные народы там вполне "естественно" вымирают. Рассказывают интересные вещи: старейшины специально зазывают русских парней погулять с их девушками, чтобы они забеременели. О браке речи не идет, только забеременеть, потому что русский с ними не останется, возьмет жену к себе, а тогда ребенок будет уже русским. А если девушка просто забеременеет, то ребенок будет ханты или манси. Вот как народ не хочет вымирать, цепляется за все возможности, чтобы выжить как народ.

    .А равнодушно смотреть, как твой народ вымирает - тот же геноцид.

    Казахский советский писатель Чингиз Айтматов подарил читателям слово манкурт. Дарю его Вам.
    Будьте здоровы, до завтра


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Игла в 25.04.16 23:17

    Holder пишет:
    Я был в командировке в ХМАО. Коренные народы там вполне "естественно" вымирают. Рассказывают интересные вещи: старейшины специально зазывают русских парней погулять с их девушками, чтобы они забеременели. О браке речи не идет, только забеременеть, потому что русский с ними не останется, возьмет жену к себе, а тогда ребенок будет уже русским. А если девушка просто забеременеет, то ребенок будет ханты или манси. Вот как народ не хочет вымирать, цепляется за все возможности, чтобы выжить как народ.

    .А равнодушно смотреть, как твой народ вымирает - тот же геноцид.

    Казахский советский писатель Чингиз Айтматов подарил читателям слово манкурт. Дарю его Вам.
    Будьте здоровы, до завтра
    Подарки не передаривают. Дурной тон. Я знаю это слово. Но хантам все равно не спасти свой народ увеличивая рождаемость таким безобразным образом.

    Спонсируемый контент

    Re: Как разговаривать со сталинистами: FAQ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:52


      Текущее время 09.12.16 6:52