Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Сегодня в 20:16

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 20:02

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Виктор48 Сегодня в 19:51

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Поделиться

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5787
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 16.04.16 10:39

    noname пишет:Я пошёл. Монтгомери - фанатик-недоучка.

    Правильно. Сходи лучше помолись, а не антиправославной пропагандой занимайся. Нечего Бога гневить, а то как жахнет в день и час, который не знаешь, и увы. Потом лоб чеши, мол почему фанатика-недоучку Монтгомери не послушал, но продолжал злодействовать.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (16.04.16 10:41), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  noname в 16.04.16 10:41

    Монтгомери пишет:Правильно. Сходи лучше помолись, а не антиправославной пропагандой занимайся. Нечего Бога гневить, а то как жахнет в день и час, который не знаешь, и увы. Потом лоб чеши.
    Не, я на дачу - на гулянку в честь моего дня рождения. Буду бухать, кушать вкусняшки и веселиться!

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5787
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 16.04.16 10:53

    Знал я одного человека, который Богу не молился, бухал только, да веселился. Так вот он на одной из таких пьянок подавился. Косточка в горле застряла, а помочь было некому. Вот так и скончался, а перед Богом ни в чём так и не извинился. Так Святые по Писанию учат, что смерть может застигнуть нас внезапно, когда не знаем. А поскольку не знаем, в злодеянии она нас настигнет или в богоугождении, то и постоянно мы должны угождать Богу, избегая наслаждений мира сего. А то застигнет нас смерть в день и час, который не знаем, и последует потом либо вечная кара, либо вечное блаженство. Тогда не скажет никто, что не знал о вечном воздаянии, которому по учению православной церкви нету конца. Демагогии и хитросплетениям тогда уже не будет места, когда выяснится что это повреждённое мудрование бесами было наущаемо, чтобы превратить душу для адского пламени в тесто для кормления червей.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  noname в 16.04.16 11:02

    Монтгомери гонит мракобесие.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Нюся в 16.04.16 11:44

    noname пишет:Монтгомери гонит мракобесие.
    Он пытается тебя спасать... Вот и намякивает...Smile

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 16.04.16 19:08

    Сейчас Осипова свергнут и его место займут "истинно-православнутые". Будем боятся иин, чипов, уэк и штрих-коды. Сейчас ведь главное "печать" не принять. А Осипов с Кураевым слишком много говорят о нравственнности.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5787
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 16.04.16 22:33

    Rumpelstilzchen2014 пишет:Сейчас Осипова свергнут и его место займут "истинно-православнутые". Будем боятся иин, чипов, уэк и штрих-коды. Сейчас ведь главное "печать" не принять. А Осипов с Кураевым слишком много говорят о нравственнности.
    И то и другое важно. А то можно много говорить о нравственности и с этой нравственностью попасть в геенну огненную, приняв антихристовы микрочипы, о которых уже ясно понятно, что это и есть печать антихриста без кавычек и скобочек. А истинных православных сейчас как раз и пытаются свергнуть, заменив их псевдоправославными, которые разгуливая с микрочипами в руках и служа антихристу, будут зато много нравственных бесед вести. Благими намерениями... Спаси от сего нас всех Господи.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  noname в 17.04.16 12:09

    Rumpelstilzchen2014 пишет:Сейчас Осипова свергнут и его место займут "истинно-православнутые". Будем боятся иин, чипов, уэк и штрих-коды. Сейчас ведь главное "печать" не принять. А Осипов с Кураевым слишком много говорят о нравственнности.
    Не. Святейший патриарх и его преемник митрополит Иларион (Алфеев) достаточно прогрессивные богословы. Но вот почему сначала уволили Кураева, а теперь напали на Осипова - не понятно. Это истинные богословы.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5787
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 17.04.16 12:19

    noname пишет:
    Не. Святейший патриарх и его преемник митрополит Иларион (Алфеев) достаточно прогрессивные богословы. Но вот почему сначала уволили Кураева, а теперь напали на Осипова - не понятно. Это истинные богословы.

    Потому что не во всём истинные и вообще не богословы. Богословом в истинном понимании этого слова являются только люди святейшей жизни. В православии таковыми названы только 2 Святых кажется: Иоанн и Симеон. А Осипов лишь пользуется богословскими трудами, хорошо разбирается в богословии; в чём-то заблуждается и учит бесовскому обману, приводя тем самым некоторых сладострастных и искажённо-плотски мыслящих к погибели, почему и получает тумаки. А должно было бы ему по вопросу временности мук помалкивать. Мы живём во времена, когда все стали страстны и все поддаются легко мысли, мол - "А может и не спасаться, жить и веселиться, потом отмучаюсь и в рай?" (так внушают им конечно же бесы). Таковые - не есть богословы. Богословие - это дар, когда твои уста и сердце всецело исполнены божьего ведения; когда ты достигнешь зрительной молитвы, о которой сам Осипов говорил, как о невозможной в достижении современным человеком, так как в святой древности её и то достигали лишь единицы. Св. Силуан Афонский говорил, что богословом является тот, кто хорошо молится т.е. достиг высшей зрительной молитвы, а сейчас эти понятия до того умалили и исказили, что "богословом" воображает себя всякий, кому не лень. Не думаю, что Осипов так о себе воображает, да и не слышал, чтобы он себя когда-нибудь богословом называл. Он всё же смиренный человек и как мне кажется, не опустится до такого.

    О сатане же Святые пишут, что он для того губит души людей, чтобы там получить спасение без покаяния. Мол Бог посмотрит на то, как много погибших и вжик на небо. Так дьявол обольщшает и души людей жалостью ко множеству погибших, мол Господь так не попустит. И многие легко на этот обман ведутся.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 17.04.16 13:05

    Монтгомери пишет:
    Потому что не во всём истинные и вообще не богословы.
    Богословие - это теология.
    греч. Θεολογία, от Θεός – бог и λόγος – слово, учение.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5787
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 17.04.16 13:08

    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    Богословие - это теология.
    греч. Θεολογία, от Θεός – бог и λόγος – слово, учение.

    Дар, которым обладают лишь единицы. Равно и христианин - это не всякий, кто верует во Христа, но который всецело предан Христу.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 17.04.16 13:19

    Монтгомери пишет:Дар, которым обладают лишь единицы. Равно и христианин - это не всякий, кто верует во Христа, но который всецело предан Христу.
    Что такое Церковь ?
    1 собрание верующих вокруг Чаши Евхаристии
    2 собрание кающихся грешников
    3 духовная лечебница
    4 Сам Христос
    ....

    Так же можно дать много определений богословию.
    Богословом можно назвать пророков, т.к. они изрекают Слово Божье.
    Богословом являются священники. Даже самые неграмотные и пьяные, поскольку им дано проповедывать.
    Богословом является теолог, как ученый изучающий Бога и все что с Ним связано.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5787
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 17.04.16 13:27

    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    Что такое Церковь ?
    1 собрание верующих вокруг Чаши Евхаристии
    2 собрание кающихся грешников
    3 духовная лечебница
    4 Сам Христос
    ....

    Так же можно дать много определений богословию.
    Богословом можно назвать пророков, т.к. они изрекают Слово Божье.
    Богословом являются священники. Даже самые неграмотные и пьяные, поскольку им дано проповедывать.
    Богословом является теолог, как ученый изучающий Бога и все что с Ним связано.
     

    Вот я о том же и говорю. Но это конечно же не так. Не всяк Богослов, кто знает хорошо учение Божье.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  noname в 17.04.16 13:39

    Считаю Кураева и Осипова великими современными богословами. Думаю, они будут канонизированы.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5787
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 17.04.16 13:42

    noname пишет:Считаю Кураева и Осипова великими современными богословами. Думаю, они будут канонизированы.

    Понятно Smile. Уровень - лишь бы сказать и потроллить форумчан.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Стахий в 17.04.16 19:30

    Серега хватит дурака валять,твой троллинг не по месту,разговор здесь серьезный.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Стахий в 17.04.16 19:48

    Петра пишет:
    Ну, конечно, настоящий сатанинский лукавый вопрос и его же непристойное предложение из уст "незнакомых с христианством людей"! А вы им чтО на это отвечаете, дорогой Стахий? Что ничо, мол, и даже бесы, бывшие ангелы, но извратившие свою свободу ко злу, пострадают-пострадают и покаются со временем, которого в вечности нет, и обратятся к Богу, признАют ВЛАСТЬ Творца над Своим творением?

    Я бы такому "незнакомому" ответила: тебя забыл Бог спросить, чтО Ему делать и кого создавать, потому что тебя ещё НЕ БЫЛО, такого разговорчивого!

    Немножко грубо, конечно. Но меня, Стахий, даже как-то не смущает, что я такой своей грубостью, вместо сектантской "бомбардировки любовью", никого ко Христу не приведу: я знаю, что к Богу приходят не через заумные вопросы и мудрые ответы, а через покаяние, и приходят те, кому Он вдруг стал ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ нужен!
    Остальные пусть и дальше идут... лесом, пока не поймут, что ходят по кругу, что не такие уж они умные, что заблудились, и не возопят тогда: Аууууу! Господииии! Помогиииии!


    Уважаемая Петра,по большому счету, а какая разница от лукавого этот вопрос или нет?Хотя лично я считаю, что это вполне человеческий и разумный вопрос и на него надо давать ответ.
    "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби» (Мф. 10, 16)
    И всех посылать лесом,мягко говоря это не выход из ситуации.Вы поймите на нас с вами лежит большая ответственность
    идет борьба за сердца и умы людей.Что сказал апостол Павел:
    "для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести
    Иудеев; для подзаконных был как подзаконный,
    чтобы приобрести подзаконных;
    9:21. для чуждых закона — как чуждый закона, — не
    будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен
    Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;"



    И тогда ответит Господь и поможет.
    Вот Господь в лице Алексея Ильича и помогает ответить на этот очень серьезный вопрос.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Петра в 18.04.16 0:46

    Стахий пишет:а какая разница  от лукавого этот вопрос или нет?
    На вопросы лукавых духов отвечать не нужно, каким бы путём они к вам ни приходили - в виде помыслов или от людей.

    Если не обращать внимания на стилистику, форму вопроса о вечности мучений нераскаянных грешников за гробом, то можно увидеть, что В СУЩНОСТИ этот вопрос тот же, что задал змий жене в раю:

    И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (Быт.3:1)

    В этом вопросе в сознание человека ("жены") прямо с первого слова всевается лукавым не-до-верие Богу, Создателю его и Творцу!

    Правильным было бы не отвечать ему, а обратиться к Адаму (в наших условиях - к священнику, объяснить, что вас смущает такой помысел), или напрямую к Богу в молитве, чтобы вразумил.

    Но поскольку жена сразу же сделала ошибку и вступила в переговоры с тем, кто отец лжи (см. Ин.8:44), то он переходит в атаку:

    И сказал змей жене: нет, не умрете (Быт.3:4).

    И этот ответ тоже по существу не отличается от выводов, к которым подводят новоначальных христиан-теоретиков лекции уважаемого профессора.

    Хотя лично я считаю, что это вполне человеческий и разумный вопрос и на него надо давать ответ

    Больше так не считайте, пожалуйста, дорогой Стахий.

    В духовной жизни все ступеньки очень высокие - не перепрыгнешь через одну. "Ступеньки" обозначены Господом и Спасом нашим Иисусом Христом уже в первой Его проповеди:

    покайтесь и веруйте в Евангелие (Мк.1:15).

    Первое - покайтесь. Здесь УЖЕ ТАИНСТВО: покаяться - это суметь взглянуть на себя очами Божиими!!! Как бы, "со стороны".
    Второе - веруйте. Покаяние отверзает очи разумные сердечные для веры, как видно на примере двух разбойников, распятых со Христом: раскаявшийся сразу увидел в Нём Господа, а второй, нераскаянный, - нет, не увидел, не поверил...
    Третья ступенька - в Евангелие надо поверить, а не в Будду или Аллаха, или Кришну какого-нибудь...
    То есть поверить надо вот в это:

    кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Мк.8:34).

    Если поверил, тогда начинается христианская жизнь - несение креста, он тяжёлый, скорби и искушения, как из рога изобилия. И от всех их избавляет Господь. Тогда уже не просто "веришь в Бога", что Он есть, а опытным путём познаёшь, что Богу можно доверять! Или, по-другому сказать, иметь надежду на Него.
    А вслед за верой и твёрдой надеждой приходит и любовь к Тому, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, и как же с Ним не дарует нам и всего?(Рим.8:32)

    А не то, как клевещет на Него лукавый, что, мол, "садист" или "завистник" (как змий в раю жене намекал, что не хочет, мол, Бог, чтобы у вас глаза открылись, и вы не стали бы, как боги, не составили бы Ему, типа, конкуренцию).

    Вы же, дорогой Стахий, разговаривая с "не знакомыми с христианством людьми" (и где вы таких находите только, в наше-то время?!), телегу впереди лошади запрягаете - говорите о любви прежде разговора о покаянии. Бесполезно это.
    И всех посылать лесом,мягко говоря это не выход из ситуации.Вы поймите на нас с вами лежит большая ответственность
    идет борьба за сердца и умы людей
    Да я понимаю, Стахий. Мы не должны быть в соблазн неверующим, что очень, очень трудно. Остальное в "борьбе за сердца и умы" их - в руках Божиих, а от нас - только молитва
    Вот Господь в лице Алексея Ильича и помогает ответить на этот очень серьезный вопрос.
    Надеюсь, что и я помогла вам хоть немножко, дорогой Стахий, поделившись своими мыслями. Если же нет, простите, что утрудила большим объёмом текста.
    Храни вас Господь!

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5787
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 18.04.16 6:53


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Стахий в 18.04.16 13:31

    Петра пишет:
    На вопросы лукавых духов отвечать не нужно, каким бы путём они к вам ни приходили - в виде помыслов или от людей.
    Уважаемая Петра смотрите что может получиться, если вопрос неудобный,то объявить его от лукавого и отправить всех лесом,мы всё же Церковь Христова,а не тоталитарная секта и у нас допускается разномыслие,по словам апостола Павла: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами,
    дабы открылись между вами искусные."
    И отвечать на вопросы обязательно нужно,по слову апостола Петра:"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."

    Если не обращать внимания на стилистику, форму вопроса о вечности мучений нераскаянных грешников за гробом, то можно увидеть, что В СУЩНОСТИ этот вопрос тот же, что задал змий жене в раю:
    В сущности вопросы разные,но не в этом суть , суть в том ,что у Евы не оказалось твердости отказаться от соблазна и правильно ответить искусителю.


    И этот ответ тоже по существу не отличается от выводов, к которым подводят новоначальных христиан-теоретиков лекции уважаемого профессора.
    Выводы христиан теоретиков вместе с уважаемым профессором все таки,свою основу полагают не на свой ум,а на частное мнение Отцов Церкви ,пусть число которых незначительно,но которым также надо прислушаться.



    Больше так не считайте, пожалуйста, дорогой Стахий.

    Если честно я лично не пойму,почему по этому вопросу идет такое ожесточение и не приятие доводов другой стороны.Что разве профессор Осипов А.И. зовет к тому чтобы ,пили , гуляли веселились,всё равно все гуртом спасутся? Тысячу раз нет.Он же предупреждает,что страшен ад и мы имеем смутные представления,какие мучения поджидают грешников.

    Поймите же вопрос есть и его задают люди,отвечать надо на вопрос.
    Сколько находилось богоборцев которые использовали наше молчание или же невразумительные ответы, чтобы смущать людей и отводить от Истины.


    Храни вас Господь!
    Храни нас ВСЕХ ГОСПОДЬ!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Нюся в 18.04.16 15:20

    Стахий пишет:

    Что значит временности? Само понятие время за той чертой неизвестно.Поймите суть то вопроса такая,если БОГ ЛЮБОВЬ,то бесконечные адские страдания для созданной твари это уже чересчур,даже если они сами их выбирают.Мы же все люди плохие и хорошие для Бога-ЕГО дети.Алексей Ильич ведь своих лекциях говорит,что слово вечность в то время имело смысл другой,никак сейчас бесконечность.
    Когда профессору Осипову задали вопрос: вечны ли муки в аду, он долго цитировал мнения Святых Отцов, а в конце произнёс фразу: "Муки вечны? - Да. Бесконечны? - Нет. " (с)
    Если САМ Бог не дал людям обещания, то чего ты даёшь?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Нюся в 18.04.16 15:28

    noname пишет:
    Не. Святейший патриарх и его преемник митрополит Иларион (Алфеев) достаточно прогрессивные богословы. Но вот почему сначала уволили Кураева, а теперь напали на Осипова - не понятно. Это истинные богословы.
    Потеряли бдительность эти богословы и их...понесло. Не надо было Ильичу насчёт Вечности и Безконечности с Богом спорить... Мы не желаем никому вечных и даже временных мук, но БОГ Святая Троица непостижим, и предугадывать Его Любовь как кому на ум взбредёт - хула На Духа Святого. Раскрыли Церковь на весь мир, "спасатели"...и понесло.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Стахий в 18.04.16 17:47

    Нюся пишет:
     Если САМ Бог не дал людям обещания, то чего ты даёшь?

    в Евангелии от Матфея Христос отвечает фарисеям: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Св. Евангелие от Матфея 12:31,32)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Нюся в 18.04.16 18:52

    Стахий пишет:

    в Евангелии от Матфея Христос отвечает фарисеям: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Св. Евангелие от Матфея 12:31,32)
    Ну и? Не хула ли на Духа Святаго домысливание и самочиние в вопросе Духа? А на Сына Человеческого, Который оказался Богом - можно?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Стахий в 18.04.16 19:27

    Нюся пишет:
    Ну и? Не хула ли на Духа Святаго домысливание и самочиние в вопросе Духа?  А на Сына Человеческого, Который оказался Богом - можно?

    Кто домыслил и самосочинял? Разве мнение Святых Отцов уже ничего не значит?Разве слов Христа уже мало?
    Смотрите напрасно на человека не наговаривайте,отвечать придется на Суде Божием.Я говорю во что Верю и готов за свои слова отвечать,потому что не лицемерю,даже если я ошибаюсь Господь видит моё сердце и смилуется надо мной.
    Господь Бог Иисус Христос пришел ко всем человекам,и молился на кресте даже за распинателей своих, и в силах спасти тех,кто захочет спастись,это в его власти,так что не мешайте Ему своими советами,кому можно, а кому нельзя.
    З.Ы. От себя скажу если будет Соборное решение Церкви об осуждении мнения "О всеобщем спасении" профессора А.И. Осипова,то безусловно приму,но пока такого решения нет,можно обсуждать.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Петра в 18.04.16 20:05

    Стахий пишет:
    Уважаемая Петра смотрите что может получиться, если вопрос неудобный,то объявить его от лукавого и отправить всех лесом,мы всё же  Церковь Христова,а не тоталитарная секта и у нас допускается разномыслие,по словам апостола Павла: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами,
    дабы открылись между вами искусные."
    И отвечать на вопросы обязательно нужно,по слову апостола Петра:"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
    У вас есть ко мне конкретные вопросы, Стахий? Тогда спрашивайте.
    Если нет, то позвольте мне уклониться от дискуссии: я уже сказала всё, что хотела, по этой теме, а спорить не имею привычки - не искусна в этом и не имею полемического задора.
    Простите. Рада была вновь увидеть вас на страницах этого форума и перекинуться словечком-другим, дорогой Стахий. I love you





    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Нюся в 18.04.16 21:02

    Стахий пишет:

    Кто домыслил и самосочинял? Разве мнение Святых Отцов уже ничего не значит?Разве слов Христа уже мало?
    Смотрите напрасно на человека не наговаривайте,отвечать придется на Суде Божием.Я говорю во что Верю и готов за свои слова отвечать,потому что не лицемерю,даже если я ошибаюсь Господь видит моё сердце и смилуется надо мной.
    Господь Бог Иисус Христос пришел ко всем человекам,и молился на кресте даже за распинателей своих, и в силах спасти тех,кто захочет спастись,это в его власти,так что не мешайте Ему своими советами,кому можно, а кому нельзя.
    З.Ы. От себя скажу если будет Соборное решение Церкви об осуждении мнения "О всеобщем спасении" профессора А.И. Осипова,то безусловно приму,но пока такого решения нет,можно обсуждать.
    Стоп-стоп, дорогой Стахий. Осуждение личности профессора, помнится, никто не произносил. Не принято его мнение. И многими. Вот вам и дело пошло. То ли ещё будет при таком вольном обращении со Словом Божиим.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5787
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 18.04.16 21:58

    Как я уже неоднократно говорил - данный вопрос не стоит обсуждать и говорить людям о возможности всеобщего спасения. Люди сейчас страстные и легко соблазняются подобными заблуждениями. Вот соблазнишь кого этим словом, как Осипов наверняка кого-то соблазнил, а в результате выяснится что нету всеобщего спасения, как об этом и Писание говорит ясно, уж как не пытайся кто перекрутить его по своему падшему разуму - вот потом и придётся отвечать на Суде Божьем, только вот отвечать придётся вечным страданием. Доиграется таковой со своим лжеверием и не смилуется над ним Христос, ибо написано "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". Как же Христос мог сказать такое о соблазнителях и хулителях истинной веры, если всех ждёт спасение? Неувязочка. Оказывается, что лучше бы таковые вообще не жили, чтобы потом пострадав какое-то время, попали бы в рай? Нелепо получается. Не сказал бы такова Бог, если бы спасение ждало всех без исключения. Посему веровать Писанию следует прямо, без передёргиваний, что будто бы там смысл имелся другой. И потому веровать и исповедовать следует так, как наиболее безопасно для нас и окружающих. А как там окажемся, то там и узнаем. А сейчас спасайтесь. Что касается тех, кто верит Слову Божьему в вечность ада - за это они ничем отвечать не будут, но как научились сами и учат других этой истине, то будут премного вознаграждены, прожив жизнь достойно. Соборное же решение об осуждении учения о всеобщем спасении уже давно было принято и нечего тут из себя жертв изображать. Нету такого мнения Осипова или другого кого о всеобщем спасении. Есть просто мнение о возможности всеобщего спасения и оно осуждено. Пока что церковь от этого постановления не отрекалась.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Стахий в 19.04.16 9:45

    Нюся пишет:
    Стоп-стоп, дорогой Стахий. Осуждение личности профессора, помнится, никто не произносил. Не принято его мнение. И многими. Вот вам и дело пошло. То ли ещё будет при таком вольном обращении со Словом Божиим.
    Где вольное обращение со словом Божиим?
    Повторю слова Спасителя: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Св. Евангелие от Матфея 12:31,32)
    Те кто сознательно идут против Истины из слов Спасителя ,будут осуждены.
    Суть то в том,что не Бог отказывается от нас,а мы со своими грехами отказываемся от Него.Бог рад спасти,но без нашего согласия не может,так думаю.


    Последний раз редактировалось: Стахий (19.04.16 10:57), всего редактировалось 1 раз(а)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Стахий в 19.04.16 10:12

    Монтгомери пишет:Как я уже неоднократно говорил - данный вопрос не стоит обсуждать и говорить людям о возможности всеобщего спасения. Люди сейчас страстные и легко соблазняются подобными заблуждениями. Вот соблазнишь кого этим словом, как Осипов наверняка кого-то соблазнил, а в результате выяснится что нету всеобщего спасения, как об этом и Писание говорит ясно, уж как не пытайся кто перекрутить его по своему падшему разуму - вот потом и придётся отвечать на Суде Божьем, только вот отвечать придётся вечным страданием. Доиграется таковой со своим лжеверием и не смилуется над ним Христос, ибо написано "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". Как же Христос мог сказать такое о соблазнителях и хулителях истинной веры, если всех ждёт спасение? Неувязочка. Оказывается, что лучше бы таковые вообще не жили, чтобы потом пострадав какое-то время, попали бы в рай? Нелепо получается. Не сказал бы такова Бог, если бы спасение ждало всех без исключения. Посему веровать Писанию следует прямо, без передёргиваний, что будто бы там смысл имелся другой. И потому веровать и исповедовать следует так, как наиболее безопасно для нас и окружающих. А как там окажемся, то там и узнаем. А сейчас спасайтесь. Что касается тех, кто верит Слову Божьему в вечность ада - за это они ничем отвечать не будут, но как научились сами и учат других этой истине, то будут премного вознаграждены, прожив жизнь достойно. Соборное же решение об осуждении учения о всеобщем спасении уже давно было принято и нечего тут из себя жертв изображать. Нету такого мнения Осипова или другого кого о всеобщем спасении. Есть просто мнение о возможности всеобщего спасения и оно осуждено. Пока что церковь от этого постановления не отрекалась.

    Ну если на чистоту, в большинстве своем люди сейчас вообще ничего не бояться,как их не пугай,впрочем да и раньше не особо опасались.Цель же не запугать,а о сознательном выборе.А сколько сказано слов А.И. Осиповым  о ужасах ада,люди одумайтесь,не стоит даже пробывать.

    Кстати передергивать не красиво,в чем же соблазн,как Алексей Ильич может отвратить от Христа,когда говорит о такой Благости и Любви Бога к своим созданиям?
    А в нынешнее время как раз всякое замалчивание или невнятные ответы на многие вопросы,которые задают "шибко грамотные" граждане,могут отвратить от Господа Иисуса Христа,тогда к кому будут относится слова о соблазне?
    Вопрос далее об осуждении ,был осужден Ориген,а Григорий Нисский не был осужден собором.
    З.Ы. Дадим слово Алексею Ильичу.9-й анафематизм Пятого Вселенского Собора.



    Последний раз редактировалось: Стахий (19.04.16 13:51), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:17


      Текущее время 09.12.16 20:17