Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сталин, плановая экономика и память о славных временах Спайдермена

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Сталин, плановая экономика и память о славных временах Спайдермена

    Сообщение  Admin в 07.03.16 14:59

    Никакой реальной дискуссии о Сталине в РФ нет и, видимо, еще долго не будет. Есть люди, начитавшиеся фантастической литературы для детей типа "Гарри Поттера" и бегающие по интернету с криками: "Как вы можете очернять достижения детей-волшебников, остановивших Вольдеморта? Если бы не волшебники, вас бы не было!" С этими людьми можно пререкаться, их можно троллить, но образ Сталина в их головах реален настолько же, насколько реален образ Спайдермена, например. "Ах ты пятая колонна, отрицаешь, что Спайдермен паучьими нитями из рук стрелял!"

    Понимаете, вот есть объективная реальность, в которой массовые расстрелы руководящих работников автоматически означают дезорганизацию производства и невозможность хотя бы среднесрочного экономического планирования. Приходите вы на завод - а там директора нет, забрали. И главного инженера нет. И половины начальников цехов. И, самое главное, когда появятся заменяющие их кадры (без опыта работы, выстраивающегося десятилетиями) - непонятно. Более того, через месяц там нет трети рабочих - не потому, что забрали, а потому, что они сбежали на другой завод, поскольку из-за сталинского трудового законодательства текучка кадров была огромной. И когда увольнение усложнили, там массовое мелкое воровство началось - недостаточное, чтобы уголовка, но достаточное, чтобы уволили. И даже если весь персонал есть и он достаточно квалифицированный, то вы обнаружите, что вся "плановая экономика" в этот период была очень относительной: в стране производились десятки тысяч товаров и ресурсов, но плановые показатели рассчитывались лишь на сотни товаров (и то достаточно приблизительно, "на глазок"), и огромная часть товарных позиций распределялись по законам черного рынка. И в итоге вы обнаружите, что на сталинском заводе вы посредством махинаций с бумагами воруете "лишний" вагон угля, но не для личной выгоды, а чтобы на соседнем заводе обменять его на необходимую вам цистерну мазута, которая "по приблизительным прикидкам" вам не полагается. И все это - с прямой коррупцией партийно-ревизионных органов, которые закрывают на это глаза, потому что план надо выполнять, и с постоянным ожиданием стука в дверь (и если вы выполнили план - украли же, и если не выполнили - не выполнили же, вредитель!).

    И с финальным выяснением того, что из 35 вагонов стальных джугашвилей, которые вы, рискуя арестом, в условиях постоянно бегающих рабочих и постоянно пропадающих инженеров, с воровством и коррупцией, вы все-таки произвели, на соседнем заводе-потребителе требуется лишь 20 вагонов (планирование-то примерное!), и куда девать еще 15, стоящие у вас на путях и занимающие место на складе, вообще непонятно. И при этом вариант "подождать" не подходит, потому что есть нормы по выработке, и если вы, переработав и перевыпустив, стоите и ждете, то нормы вы эти вы не выполняете, и снова добро пожаловать в черный пативан.

    И это, повторюсь, в идеальных условиях, когда у вас не посадили треть персонала, и когда еще треть не состоит из вчерашних недоучившихся мальчиков, присланных вам в срочном порядке и по первости работы не запоровших вам оборудование (что, опять же, вредительство, диверсия и шпионаж в пользу Уругвая).

    И вот этот вот весь управленческий ад - люди пропадают, спрос и предложение рисуются от балды, половину ресурсов приходится покупать на черном рынке, попутно пытаясь не разозлить партаппаратчиков - людьми, начитавшимися книжек про советского Гарри Поттера, называется "при Сталине порядок был". И когда эти гарри поттеры сочиняют очередную дичь про "трудовой энтузиазм" и "стахановцев" (дебил, ты хоть понимаешь, что при ПЛАНОВОЙ экономике СВЕРХплановая выработка - это ПРОБЛЕМА?), это называется "дискуссией о Сталине".

    Но ведь это не дискуссия и не о Сталине. Это фан-фикшн про Спайдермена, сочиняемый людьми, которые никогда не управляли даже небольшим коллективом даже с минимальным давлением.

    - Зачем вы Сталина пинаете постоянно, к чему это вспоминать...
    - К тому, что у нас половина населения будущее по комиксам про Спайдермена строить хочет.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Prinzh
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Вероисповедание : православное

    Re: Сталин, плановая экономика и память о славных временах Спайдермена

    Сообщение  Prinzh в 08.03.16 13:54

    Admin пишет:Никакой реальной дискуссии о Сталине в РФ нет и, видимо, еще долго не будет. Есть люди, начитавшиеся фантастической литературы для детей типа "Гарри Поттера" и бегающие по интернету с криками: "Как вы можете очернять достижения детей-волшебников, остановивших Вольдеморта? Если бы не волшебники, вас бы не было!" С этими людьми можно пререкаться, их можно троллить, но образ Сталина в их головах реален настолько же, насколько реален образ Спайдермена, например. "Ах ты пятая колонна, отрицаешь, что Спайдермен паучьими нитями из рук стрелял!"

    И у Вас тоже гарипоттерное мышление, плоское ...

    Давно говорил что не Сталин был плох а вы сталинисты - сталинские j...зы были, есть и будете ... [quote]


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сталин, плановая экономика и память о славных временах Спайдермена

    Сообщение  Admin в 08.03.16 13:55

    Prinzh пишет:
    Admin пишет:Никакой реальной дискуссии о Сталине в РФ нет и, видимо, еще долго не будет. Есть люди, начитавшиеся фантастической литературы для детей типа "Гарри Поттера" и бегающие по интернету с криками: "Как вы можете очернять достижения детей-волшебников, остановивших Вольдеморта? Если бы не волшебники, вас бы не было!" С этими людьми можно пререкаться, их можно троллить, но образ Сталина в их головах реален настолько же, насколько реален образ Спайдермена, например. "Ах ты пятая колонна, отрицаешь, что Спайдермен паучьими нитями из рук стрелял!"

     
    И у Вас тоже гарипоттерное мышление, плоское ...

      Давно говорил что не Сталин был плох а вы сталинисты  - сталинские j...зы  были, есть и будете ...  

    И Сталин был плох, и сталинисты и Ленин и ленинисты.

    Нам, русским, всего этого не надо.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Prinzh
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Вероисповедание : православное

    Re: Сталин, плановая экономика и память о славных временах Спайдермена

    Сообщение  Prinzh в 08.03.16 17:28





    Admin пишет:  ... И Сталин был плох, и сталинисты и Ленин и ленинисты.  Нам, русским, всего этого не надо.

     Я не русский - я великорос.

    Крымчанин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2014-02-18
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин, плановая экономика и память о славных временах Спайдермена

    Сообщение  Крымчанин в 08.03.16 18:43

    Читаю ваши дискуссии о Сталине, о плановой экономике, и хочется ответить вам, как тому дюжеславному полковнику ВВД, црушнику Моисееву, для чего приведу здесь отрывок письма ему.

    Симферополь, апрель 2010

    Полковнику ВВД Моисееву Г.М.



    Уважаемый Георгий Митрофанович!

    Вадим Константинович дал мне для ознакомления «БЛ» №№ 101-104.
    Ранее, когда я в 80-х годах установил связь с Российским Имперским Союзом-Орденом, жившие в Рочестере (США) издатели «Имперского Вестника», Юрий Александрович, и Мария Александровна Вахтель, в числе прочего прислали мне и Ваш «БЛ». Всегда с большим интересом читал всё, изданное в Русском Зарубежье. Знакомил людей с этими публикациями.
    Однако, время неумолимо. Связь с Марией Александровной прервалась. Сейчас я даже не знаю, как их поминать, «О здравии», или «О упокоении». Архимандрит Герман, человек «прозорливый», сказал, что «О упокоении». Правда, сказал, видимо, как человек – «по-логике», а не как провидец. Вы, наверное, знаете, живы ли супруги Вахтель, или нет. Прошу Вас, если не затруднит, сообщить мне об этом.

    Когда читаешь публикации Русского Зарубежья, любых годов издания, обращаешь внимание на некоторые идеологические особенности, общие практически для всех публикаций.
    1) Главная, «стержневая» особенность публикаций Зарубежья – «антикоммунизм», «антисталинизм», «антиленинизм».
    2) Довольно частые высказывания о необходимости Восстания в России, и призывы к нему.
    3) Об антропологических аспектах «Русского Вопроса», о проблемах «размывания» русского генофонда, о необходимости его сохранения, не упоминает никто.

    Прежде всего, небыло у нас никакого «коммунизма», «сталинизма», или «советской власти». В период с 1917-го по 1920-й годы в нашей стране был установлен режим иностранной оккупации. Власть, в нашей стране, захватили инородцы, знаете, кто. Захватили нашими же руками, используя «идеологического Троянского коня», выбрав для этого очень подходящий момент, и пользуясь деньгами внешних сил, заинтересованных в гибели России.
    Однако, все люди – люди, и все они – разные. И это справедливо, в некоторой мере, и по отношению к своре «комиссаров», захвативших Страну. Утвердившись во власти, они стали как бы делиться на фракции. Одна, Ленинско-Троцко-Бухаринская, имевшая наиболее лютую задачу, направленную на разжигание «пожара мировой революции». Успешная реализация идей этой своры неминуемо привела бы к уничтожению России и Русского народа. Образовалась, и вторая фракция. Так сказать, «краснодержавников». Здесь, на первых ролях были Киров и Сталин. Ввиду того, что первая фракция организовала убийство Кирова, вторую фракцию возглавил Сталин. И, была между ними грызня, не на жизнь, а на смерть.
    Справедливости ради, думаю, следовало бы признать, что в тех, давних реалиях «советского» бытия, из двух зол меньшим злом была фракция «краснодержавников», и благо, что не победила первая. И, в том времени, здесь, не было иных реалий.
    Предвижу бурю эмоций с Вашей стороны, и оговорюсь, что не призываю «вторых» причислять «к лику святых», как это делает кое-кто. Я призываю подумать над тем, а по какой же причине мы, вместо того чтобы решать актуальные задачи, стоящие перед Русским народом в наше время, начинаем делиться надвое – на «сталинистов» и «антисталинистов»? Может быть это кому-то нужно, чтобы мы, вместо того чтобы заниматься проблемами нашего времени, бросились разбираться в делах давно минувших дней, оставшихся далеко за кормой, и бросились «пересчитывать пузыри» в пенном следе, за кормой стелящемся? Я позволю себе высказать предположение, что, может быть, кто-то с умыслом подбрасывает нам эти темы «сталинизмов» да «коммунизмов»? Пусть, мол, одни, иконы Сталина рисуют, а другие ругают их взахлёб. Там, глядишь, может быть, и подерутся, да сами себя и добьют – лишь бы дело не делали.
    Наши «советская» история – время великих бед и лишений нашего народа. Но, времена проходят. Остаются за кормой. С нами оставалось то, что такой невероятно жестокой ценой было достигнуто в тот период. Да, у нас были не только великие беды, но и великие достижения. И это отнюдь не только наш луноход, оставшийся стоять в Лунном кратере. Были и великие социальные достижения. Да, кровью и муками, и потом великим доставалось нам всё, что мы построили за 70 лет «советской власти». Тем более негоже, такой ценой добытое, швырять за борт, перед тем ещё и оплёвывая. Ведь прошлое умеет стрелять в ответ. Да и стреляет, всегда. Нам, здесь живущим, оно уже «стрельнуло в ответ», да так, что наши потери уже превысили потери военные. Вообще, в Русском Зарубежье утвердились примитивистские взгляды на нашу здешнюю жизнь периода «советской» власти. Ничего удивительного в этом нет – «железный занавес», полное отсутствие объективной информации, естественно, и тенденциозный подход к этим вопросам зарубежной публики. Ну, а, о том, какой «информацией» вы пользовались на Западе, нечего и говорить. Вам была доступна только брехня, с обеих сторон лившаяся непрерывным потоком.
    Во-первых, в разное время «советского» периода наша жизнь здесь, была разной, и, кстати, она «эволюционировала» в сторону так сказать «меньшей рогатости». И, если бы не пункт второй устава КПСС, обязывающий коммунистов бороться против религии, стоял бы тот Советский Союз, и до сего дня. И, трудно сказать, дожила бы до сего дня Америка, с её «капитализмом». Разумеется, даже и в брежневские времена наша жизнь была очень далека от жизни райской. Но, у нас не всё было только «чёрным». Ведь жизнь в обществе строят люди, а не красная тряпка над Кремлём. А, люди у нас, как Вы сами много раз говорили в Ваших публикациях, немножко не такие, как в других местах. Я, не имею ввиду, что они «совки», как Вы часто выражаетесь. Нет. Я имею ввиду духовные качества нашего народа. Да, и за 70 лет той власти наш народ не превратился в озверевшее стадо скотов. И, не случись того «дюже великого блага» горбатой «перестройки», с последовавшей за ней очередной «революцией», в ходе которой власть опять захватили «первые», «освободившие» нас от «пережитков социализма», мы бы так и не превратились в стадо быдла и Ваших «совков».
    Наша жизнь здесь не состояла из одного только мрака, как принято считать у вас, на Западе. Во всяком случае, на моей памяти, она была не «чёрной», а «полосатой», или «пёстрой», и, не чёрно-белой, а с полутонами. Повторяю, у нас здесь, жили люди, а не стадо «совков». И, люди эти получали образование, отнюдь не низкого качества и уровня. У вас на Западе образование такого качества мог получить не каждый из «избранных», не говоря уже о «простых смертных». У вас, там, человек с высшим образованием не мог состязаться по уровню человеческого развития с нашим школяром. Мы умеем не только писать и читать, да считать без калькулятора. Думать, умеем, искать информацию, и работать с ней. Да, и Родину любить. Нас этому учили, и учили неплохо. Во всяком случае, ни один наш школяр, в отличие от бывшего Президента США, не «ляпнул» бы, что в Венеции случилось наводнение. Да и все ваши дворяне имели здесь высшее образование. Не киркой махали, и не лопатой. Например, В.К., которому Вы присылаете Ваш «Листок», медик, и электронщик.
    С одной стороны жили мы, строя жизнь. Не так, как хотелось бы, а в рамках возможного, а с другой стороны, над Кремлём, висела красная тряпка. Но, это было «по ту сторону» красного забора. Кстати, нынешний трёхцветный флаг, ничуть не менее масонский, нежели его красный собрат. В принципе, ничего не изменилось – революция продолжается, приняв новые формы, и поставив перед собой новые задачи. Прежде «жировавшая» партийная верхушка решила, что «жировать» сподручней не изподтишка, как было прежде, а на «законном» основании. Взяли, и разграбили всё, что мы кровью да потом построили на своих костях. Возражавших – «устранили».
    На мой взгляд, заниматься руганием «коммунизма», это все равно, что бросаться на красную тряпку, пытаясь её забодать. Небыло у нас «коммунизма». А в конце, опять, победили «первые».

    В тот момент времени, когда правил Сталин, он был "наименьшим из зол", и любой иной вариант, в то время мыслимый, был бы не сопоставимо хуже, и был бы гибелен для Страны. И, кто бы какие правды или клеветы не говорил на Сталина, а в тот момент он спас Страну. Равно, и плановая экономика. А вы, что, можете привести пример НЕПЛАНОВОЙ экономики? Такая бывает, да, в дурдоме, в иных местах, не встречается, ни на Западе, ни на Востоке.
    Ну, а живописания мистера в пенсне, на эту тему, сентенции из фантастических рассказов либерастических писак, ничем, кроме их "авторитетных" мнений не подтверждённые. У них всё "широким жестом" - всех "спецов" в кутузку, треть рабочих на каторгу... Просто, они Сталину не могут простить 37-й год, когда их братанов отправили на эшафот, следом за их жертвами. Этот "ларчик" "сталинизмов" открывается просто.

    Спонсируемый контент

    Re: Сталин, плановая экономика и память о славных временах Спайдермена

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:59


      Текущее время 09.12.16 2:59