Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Феодосий Печерский о католичестве

    Поделиться

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 1:52



    Послание к князю о вере латинской
    того же Феодосия к тому же Изяславу

    Я, Федос, худой монах, раб пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа, в чистой и правоверной вере рожденный и воспитанный в добре и законе правоверным отцом и матерью-христианкою, учившими меня следовать доброму закону и нравам православных, вере же латинской не приобщаться, не соблюдать их обычаев, и от причастия их отвращаться, и никакого учения их не слушать, и всех их обычаев и нравов гнушаться и блюстись; дочерей своих не давать за них замуж, ни у них дочерей брать; ни брататься с ними, ни кланяться им, ни целовать его; и из одной посуды не есть, и не пить с ним, и не брать у них пищи. Им же, когда они просят у нас есть или пить Бога ради, давать есть и пить, но из их собственной посуды.

    Если же не будет у них посуды, давать и в своей, только потом, вымыв, сотворить над ней молитву. Ибо неправо они веруют и нечисто живут: едят со псами и кошками, пьют свою мочу и едят ящериц, и диких коней, и ослов, и удавленину, и мертвечину, и медвежатину, и бобровое мясо, и бобровый хвост. В говенье мясо разрешают во вторник первой недели поста. Чернецы их едят сало и постятся в субботу, и, попостившись, вечером едят молоко и яйца. А за грехи не у Бога просят прощения, но прощают попы их за мзду. Попы же их законным браком не женятся, но со служанками детей приживают и служат при этом невозбранно. И епископы их наложниц держат и на войну ходят. И на опресноке служат <Божественную службу>. Икон не целуют, ни мощей святых. А крест целуют: простершись, чертят его на земле и потом, встав, попирают ногами. Мертвеца же кладут на запад ногами, а руки его <вдоль тела> полагают, а не складывают на груди. Два брата у них, женясь, берут двух сестер. А крестят в одно погружение, а мы — в три. Мы, крестясь, мажемся миром и маслом, а они соль сыплют крещаемому в рот. Младенцев именами святых не нарекают, но как прозовут родители, в то имя и крестят.

    Еще же называют Духа Святого исходящим от Отца и от Сына. Мы же не говорим: и от Сына. И много еще другого, что плохо у них, неправо и развращенно; погибели полны и вера их, и дела; чего и жиды не творят, то они делают, многажды и в савелианскую ересь уклоняются.

    Сказал мне отец: «Хранись, чадо мое, от кривоверных и от всех их затей, понеже наполнилась и наша земля людьми злой той веры. Да, спасая, спасет свою душу, кто в праведной вере живет. Нет другой такой веры лучше нашей единой чистой и честной святой православной веры. Сей верою живя — грехов избыть и вечной муки избегнуть, вечной жизни причастником стать и без конца со святыми радоваться. А сущему в иной вере, в латинской ли, в арменской или сарацинской — тому не увидеть вечной жизни и со святыми части не получить.

    Не подобает хвалить чужой веры. Если кто чужую веру хвалит, то становится он свою веру хулящим. Если же начнет непрестанно хвалить и свою и чужую, то окажется держащим двоеверие и недалеко от ереси. Ты, чадо, блюдись от таких деяний, не свыкайся с ними, но бегай от них, сколько можешь, и одну свою веру непрестанно хвали, подвизаясь в ней добрыми делами.

    Милостыней же милуй всякого, не своей только веры, но и чужого. Когда видишь нагого или голодного, страждущего от зимней стужи или какой беды, будь он жидовин или сарацин, болгарин или еретик, латинин или язычник — всякого, как можешь, помилуй и от беды избавь, и не останешься без Божьего воздаяния. Бог ведь и сам в этой жизни сохраняет и язычников, и христиан. Язычникам и иноверным в нынешнем веке дано попечение от Бога, в будущем же чужды они будут благого воздаяния. А мы, живущие в правой вере, и здесь пребываем Богом соблюдаемы, и в будущем веке будем спасаемы Господом нашим Исусом Христом».

    Сказал мне отец: «Чадо, если придется тебе умирать за эту святую веру Господа ради, то не оставь правой сей веры, но с дерзновеньем умри за веру Христову. Ибо святые, — сказал он, — умерли за веру, а теперь вот живут во Христе. И ты, чадо, если узришь каких-нибудь иноверцев, стязающихся с православными о вере и стремящихся соблазном отвести от правой веры несведущих верных, то ты, многосведущий, не скрой в себе своего знания, а помоги правоверным против кривоверных. Если поможешь им, то как овец избавишь их от уст львиных. Если же промолчишь, это равносильно тому, как если бы, отняв у Христа, предал ты их сатане, ибо тот научил кривоверных кривой их вере.

    И если скажет тебе спорящий с тобой: „Бог дал и ту, и другую веру“, ты ему, чадо, скажи: „Ты, кажется, мнишь, кривоверный, что Бог двоеверен! Не слышал ли, окаянный, развращенный злой верою, как гласит Писание: 'Един Бог, едина вера, едино крещение'. И Господь сказал: 'Так надлежит нам исполнить всю волю', и только когда он исполнил все, тогда вознесся, а учеников послал на проповедь. Ты, столько лет по апостольской проповеди державший православную веру, совратился в зловерие наущением сатаны. Не слышал разве Павла, глаголющего: 'Если и ангел, придя с небес, благовестит вам иначе, чем мы благовестили, да будет проклят'. А вы, отринувши апостольские заповеди и предание святых отцов, приняли неправедное учение и веру развращенную, исполненную многой погибели. Потому и от нас отвержены. Потому и не подобает нам иметь с вами общения, ни к Божественным Тайнам сообща приступать, ни вам к нашей службе, ни нам к вашей, ибо на мертвом теле служите, будто мертвым Господа помышляюще. А мы совершаем службу телом живым, видя самого Господа, живого и одесную Отца сидящего; и снова приидет судити живым и мертвым. Мертвые вы, о латиняне, мертвую жертву совершаете. Мы же, Богу принося жертву живую, чистую и непорочную, сподобимся обрести живот вечный. Так ведь и писано: 'Воздается каждому по их делам о Христе'“».

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Владислав+ в 07.03.16 11:23

    Опять этот псевдоэпиграф?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 12:34

    Владислав+ пишет:Опять этот псевдоэпиграф?

    Это полное послание Феодосия Печерского, а коротко оно звучит так:

    "Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили… Нет жизни вечной живущим в вере латинской"

    http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/ekummolitva.htm

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Нюся в 07.03.16 12:40

    Латиняне - это кто конкретно?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 12:43

    Нюся пишет:Латиняне - это кто конкретно?

    Это католическая церковь, отступившая в ересь. Пройдите по ссылке: http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/ekummolitva.htm .

    А ещё по этой: http://www.pochaev.org.ua/?pid=1364

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Владислав+ в 07.03.16 13:35

    Монтгомери пишет:

    Это полное послание Феодосия Печерского, а коротко оно звучит так:

    "Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили… Нет жизни вечной живущим в вере латинской"

    http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/ekummolitva.htm

    Я Вам уже писал, что это послание не принадлежит преподобному Феодосию. Поэтому - "псевдоэпиграф". И зачем его постить по несколько раз?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 13:39

    Владислав+ пишет:

    Я Вам уже писал, что это послание не принадлежит преподобному Феодосию. Поэтому - "псевдоэпиграф". И зачем его постить по несколько раз?

    Ну от того, что вы написали, что это послание не принадлежит Феодосию - ещё не значит, что оно не принадлежит ему. Rolling Eyes

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Владислав+ в 07.03.16 13:42

    Монтгомери пишет:

    Ну от того, что вы написали, что это послание не принадлежит Феодосию - ещё не значит, что оно не принадлежит ему. Rolling Eyes

    Я же не на себя ссылаюсь, а на работы церковных историков. Rolling Eyes

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 13:43

    Владислав+ пишет:

    Я же не на себя ссылаюсь, а на работы церковных историков. Rolling Eyes

    Всякий человек может заблуждаться и историки в том числе Rolling Eyes .

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Владислав+ в 07.03.16 13:45

    Монтгомери пишет:

    Всякий человек может заблуждаться и историки в том числе.

    А Вы не можете?

    Или Вы хотите опорочить святого, выставляя его в глупом виде?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 13:48

    Владислав+ пишет:

    А Вы не можете?

    Или Вы хотите опорочить святого, выставляя его в глупом виде?

    Ну если вы заблуждаетесь, то наоборот. Не будем потому спорить. Привёл и привёл, а там Бог ведает.


    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Владислав+ в 07.03.16 13:53

    Монтгомери пишет:

    Ну если вы заблуждаетесь, то наоборот. Не будем потому спорить. Привёл и привёл, а там Бог ведает.


    Еще раз. По мнению современных исследователей, послание святому не принадлежит. (См. Священник Константин Костромин. Проблема атрибуции «Слова Феодосия, игумена Печерского, о вере крестьянской и латыньской»).

    Вы не понимаете, что в этом послании полно глупостей? Зачем приписывать это святому и тиражировать это?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 13:56

    Владислав+ пишет:


    Еще раз. По мнению современных исследователей, послание святому не принадлежит. (См. Священник Константин Костромин. Проблема атрибуции «Слова Феодосия, игумена Печерского, о вере крестьянской и латыньской»).

    Вы не понимаете, что в этом послании полно глупостей? Зачем приписывать это святому и тиражировать это?

    Ещё раз. От того, что там кто-то и что-то назвал глупостью - ещё не значит, что так оно и есть. И прекратим спор.

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Владислав+ в 07.03.16 14:00

    Монтгомери пишет:

    Ещё раз. От того, что там кто-то и что-то назвал глупостью - ещё не значит, что так оно и есть. И прекратим спор.



    целуют крест, изобразив его на земле, и встав, попирают его ногами

    Женившись же, берут двух сестер

    Это же ложь. Вы хотите выставить святого лжецом?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 14:02

    Владислав+ пишет:



    целуют крест, изобразив его на земле, и встав, попирают его ногами

    Женившись же, берут двух сестер

    Это же ложь. Вы хотите выставить святого лжецом?

    А может вы что-то не правильно понимаете в данных словах?

    Владислав. Прекращайте. Фарисеи вон не поняли, что значили слова Христа о питии крови и ядении плоти Его и назвали сумасшедшим.

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Владислав+ в 07.03.16 14:04

    Монтгомери пишет:

    А может вы что-то не правильно понимаете в данных словах?

    НУ, истолкуйте.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 14:08

    Владислав+ пишет:

    НУ, истолкуйте.  

    Всё. Прекратили. Есть послание и никто ещё не доказал его ложность, но всякий может заблуждаться. Потому лучше бы остаться на золотой середине: не принимать и не отвергать, избежав обеих крайностей.

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Владислав+ в 07.03.16 14:35

    "Я не знаю, что сказать о тех, кто, один раз допустив ошибку, постоянно упорствует в глупостях и пустословие защищает пустословием". (Лактанций).

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 14:47

    Владислав+ пишет:"Я не знаю, что сказать о тех, кто, один раз допустив ошибку, постоянно упорствует в глупостях и пустословие защищает пустословием". (Лактанций).
    Владислав. Не стоит слова Святых использовать, как игровые карты там, где они могут быть не уместны. И всё лишь потому, что вам показались они уместны в данном месте. Есть золотое правило - держитесь его по вопросам, в которых не можете быть уверенными на 100%.

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Владислав+ в 07.03.16 14:51

    Монтгомери пишет:
    Владислав. Не стоит слова Святых, как игровые карты использовать там, где они могут быть не уместны, лишь потому, что вам показались они уместны в данном месте. Есть золотое правило - держитесь его по вопросам, в которых не можете быть уверенными на 100 %.

    Вы бы это себе сказали.  Я тут, кстати, не цитировал слова святых.

    Без обид, но с Вами сложно говорить серьезно. Замечу в качестве заключения только одну вещь. В свое время Николаю II предложили использовать  «Протоколы сионских мудрецов» в борьбе с врагами России. Государь ответил: «Оставьте «Протоколы». Нельзя делать чистое дело грязными методами».

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 14:53

    Владислав+ пишет:

    Вы бы это себе сказали.  Я тут, кстати, не цитировал слова святых.

    Без обид, но с Вами сложно говорить серьезно. Замечу в качестве заключения только одну вещь. В свое время Николаю II предложили использовать  «Протоколы сионских мудрецов» в борьбе с врагами России. Государь ответил: «Оставьте «Протоколы». Нельзя делать чистое дело грязными методами».

    Видимо аргументы в опровержение данного послания Феодосия у вас закончились. Понятно. Всего хорошего.

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Владислав+ в 07.03.16 14:56

    Монтгомери пишет:

    Видимо аргументы у вас закончились. Понятно. Всего хорошего.

    Вам аргументов была дана целая статья. От Вас же я ни одного аргумента в пользу послания не увидел. И не надо мне ничего в личку писать. Если есть желание - пусть последнее слово будет за Вами.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 14:57

    Владислав+ пишет:

    Вам аргументов была дана целая статья. От Вас же я ни одного аргумента в пользу послания не увидел. И не надо мне ничего в личку писать. Если есть желание - пусть последнее слово будет за Вами.

    В статье этой ничего опровергнуто не было.

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Владислав+ в 07.03.16 14:59

    Монтгомери пишет:

    В статье этой ничего опровергнуто не было.

    Вы хоть ее читали? Честно?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 15:01

    Владислав+ пишет:

    Вы хоть ее читали? Честно?

    Читал Владислав. Я в отличии от вас не утверждал, что данное послание на 100% ложное или истинное. Я просто его привёл, а там Бог ведает. И других много есть цитат Святых против католиков, согласные с данной.

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Владислав+ в 07.03.16 15:07

    Монтгомери пишет:

    Читал Владислав. Я в отличии от вас не утверждал, что данное послание на 100% ложное или истинное. Я просто его привёл, а там Бог ведает. И других много есть цитат Святых против католиков, согласные с данной.

    Если правда читали и научные аргументы Вас не убеждают, и Вы допускаете авторство святого, вспомните, что значит «прикрыть наготу отца».

    T.TRI
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2016-02-21
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  T.TRI в 07.03.16 20:45

    Монтгомери пишет:Если же не будет у них посуды, давать и в своей, только потом, вымыв, сотворить над ней молитву.
    И что это даст? Ну в плане посуды? Это что, типа антилатинянская магия, дабы какого-нибудь латинянского микроба не проглотить?

    Монтгомери пишет:Ибо неправо они веруют и нечисто живут: едят со псами и кошками, пьют свою мочу и едят ящериц, и диких коней, и ослов, и удавленину, и мертвечину, и медвежатину, и бобровое мясо, и бобровый хвост.
    Не, лучше тогда вообще им свою посуду не давать. А зачем? Они, латиняне, по вашему, со псами едят и кошаками - зачем им посуда? Бросил на пол, как псам, и все. А то - мой потом, магией защищайся...

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 20:47

    T.TRI пишет:
    И что это даст? Ну в плане посуды? Это что, типа антилатинянская магия, дабы какого-нибудь латинянского микроба не проглотить?


    Не, лучше тогда вообще им свою посуду не давать. А зачем? Они, латиняне, по вашему, со псами едят и кошаками - зачем им посуда? Бросил на пол, как псам, и все. А то - мой потом, магией защищайся...

    T.TRI
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2016-02-21
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  T.TRI в 07.03.16 20:52

    Монтгомери пишет:
    Что, вам тоже бобровый хвост не нравится? А вы его пробовали? Laughing

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Монтгомери в 07.03.16 20:56

    Модераторов попрошу не допускать троллинга на форуме.

    Спонсируемый контент

    Re: Феодосий Печерский о католичестве

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:28


      Текущее время 04.12.16 23:28