Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Нужна ли Церкви молодежь?

    Поделиться

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Ksertoo в 22.01.12 21:06

    Сумрак пишет:Эт вряд ли. Не устану повторять, христиане - не найдете в себе мужества хоть немного отойти от фундаментализма, очень скоро на смену христианства придет другая религия, которая будет отвечать запросам своего времени.

    Вполне возможно. Нет в этом мире ничего вечного. Но попытка "отойти от фундаментализма" - не вариант. В любом случае. Она лишь приблизит гибель.

    Второй Ватиканский собор сделал попытку "отойти от фундаментализма". Чем это всё кончилось? Либерализм теперь разрушает Римско-Католическую Церковь.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  ириней в 22.01.12 21:09

    Сумрак пишет:
    Эт вряд ли. Не устану повторять, христиане - не найдете в себе мужества хоть немного отойти от фундаментализма, очень скоро на смену христианства придет другая религия, которая будет отвечать запросам своего времени. Хорошо еще если такой религией будет что то вроде ньюхристианства.
    Фундаментализм от слова фундамент?Как же без оного жить то?запрос времени это как?думаете в 1 веке запросы были другими?Уверен что человеческие страсти,пороки и соблазны не меняются.Протестанты ,некоторые, отошли от традиций .Венчают педирастов,женщин рукополагают,службы стали короткие и весёлые...и что?
    Лк. 6, 47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен. 48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Ksertoo в 22.01.12 21:09

    священник Михаил пишет: Ксертоо. Кому Церковь не мать , тому Бог не Отец.

    А какая Церковь?) Нынче их много. И каждая заявляет о себе, что именно она самая-самая истинная.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  священник Михаил в 22.01.12 21:27

    Мне кажется , что вы знаете, только пытаетесь доказать незнание своё, а может действительно заблудились, тогда необходимо самому пройти в уме исотрию церкви и всё решить самому.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Сумрак в 23.01.12 10:08

    Ksertoo пишет:

    Вполне возможно. Нет в этом мире ничего вечного. Но попытка "отойти от фундаментализма" - не вариант. В любом случае. Она лишь приблизит гибель.
    Не хотите продолжить мысль о "гибели" подробностями и основаниями, позволяющими делать такие выводы? Просто интересно...можно побеседовать
    Ksertoo пишет:
    Второй Ватиканский собор сделал попытку "отойти от фундаментализма". Чем это всё кончилось? Либерализм теперь разрушает Римско-Католическую Церковь.
    Как политическая идея может разрушить религию? Вы видите конкретную связь и не видите ничего невозможного в такой связи? Я много раз убеждался и убеждаюсь, что оперируя ставшим модным словечком само слово "либерализм", многие просто понятия не имеют, что собой представляет сама либеральная идея и приписывают ей аморальность, распущенность, невежество, бескультурье и вседозволенность.
    Какую разрушительную функцию либеральной идее приписываете Вы, Ксерту?

    ириней пишет:
    Фундаментализм от слова фундамент?Как же без оного жить то?
    Все что на нем создано со временем ветшает и в итоге разрушается, что и происходит с христианством. Некогда цельное, стильное "здание" "пристройками" превратили в нечто бесформенное и малопривлекательное. О привлекательности можно говорить лишь указывая на отдельные фрагменты, которые в общей массе незаметны.

    ?????
    Гость

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  ????? в 20.01.13 7:28

    Как политическая идея может разрушить религию? Вы видите конкретную связь и не видите ничего невозможного в такой связи? Я много раз убеждался и убеждаюсь, что оперируя ставшим модным словечком само слово "либерализм", многие просто понятия не имеют, что собой представляет сама либеральная идея и приписывают ей аморальность, распущенность, невежество, бескультурье и вседозволенность.
    Какую разрушительную функцию либеральной идее приписываете Вы, Ксерту?
    Смею предположить, что никакая политическая идея не может разрушить религию, если речь идет о христианстве. Но посягать на её устои она все же может.
    Совершенно ясно, что либеральная идея заключает в себе мысль раскрепощения греховного начала в человеке. Она предполагает, что свободный человек вправе отбросить все, что мешает ему быть свободным, не дает утвердиться его "я", в том числе греховного "я". Именно в таком обретении свободы либеральная идея строго противоположна христианству. Христианство как идея существует более 2 тысяч лет. Назовите еще одну хотя бы философскую идею, сравнимую по времени с христианством и живущую до сих пор. Если взять любимый атеистами коммунизм, то согласитесь, что он-то как раз и заимствовал христианскую этику. Интересно то, что эта политическая идея Бога отрицала, а кодекс строителя коммунизма списала с христианской этики. Храмы разрушала, священничество уничтожала, но не убила религию.
    Либеральные идеи несут зло в той части, что пропагандируя свободы различного толка, стирают грань между добром и злом. Человек сам волен выбирать себе такую свободу. И многие выбирают. Живут на уровне инстинктов. Но если же Бог дал человеку нравственное чувство, то он его сохраняет всю жизнь.

    Все что на нем создано со временем ветшает и в итоге разрушается, что и происходит с христианством. Некогда цельное, стильное "здание" "пристройками" превратили в нечто бесформенное и малопривлекательное.
    Что значит - привлекательность? Если Вам хочется хлеба и зрелищ, идите в театр. Быть христианином по сути, а не на словах, - это, если хотите, подвиг души.
    О привлекательности можно говорить лишь указывая на отдельные фрагменты, которые в общей массе незаметны.
    Не знаю, почему, но мне отчего-то жаль, что Вы причисляете себя к общей массе.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Смердяков в 20.01.13 11:43

    MashaGere пишет:Совершенно ясно, что либеральная идея заключает в себе мысль раскрепощения греховного начала в человеке.
    Кому ясно, кому не слишком.
    Грех можно понимать по разному. Можно считать грехом нарушение прав другого человека, тогда выходит, что либерализм осуждает грех. А можно считать грехом посягательство на права государственного аппарата и правительства, тогда, конечно, получится, что либерализм грех поощряет.
    MashaGere пишет:Она предполагает, что свободный человек вправе отбросить все, что мешает ему быть свободным, не дает утвердиться его "я", в том числе греховного "я".
    А вы не перепутали либерализм с анархизмом?
    MashaGere пишет:Именно в таком обретении свободы либеральная идея строго противоположна христианству.
    Христианство разными людьми понимается совершенно по разному. В одном и том же Евангелии один человек вычитает, что жидов следует бить, а другой поймет Евангелие так, что их нужно спасать, если будет погром.
    MashaGere пишет:Христианство как идея существует более 2 тысяч лет. Назовите еще одну хотя бы философскую идею, сравнимую по времени с христианством и живущую до сих пор.
    Если причислить к философским идеям мировые религии, то все религии, кроме ислама, старше христианства.
    MashaGere пишет:Если взять любимый атеистами коммунизм,
    То было давно, в позапрошлом веке.
    MashaGere пишет:Интересно то, что эта политическая идея Бога отрицала, а кодекс строителя коммунизма списала с христианской этики.
    Кодекс строителей коммунизма больше напоминает законы древнего Египта. Все принадлежит фараону, единственное право человека - любовь к фараону и самоотверженный труд на его благо. И если человек имеет какую-то ценность, то лишь как верный раб фараона.
    MashaGere пишет: Храмы разрушала, священничество уничтожала, но не убила религию.
    Структура "партии нового типа" была скопирована с церковной структуры. Идея руководящей роли - это нечто вроде симфонии светской и религиозной власти. А краткий курс истории ВКПб напоминает историю борьбы с ересями на Вселенских соборах.
    MashaGere пишет:Либеральные идеи несут зло в той части, что пропагандируя свободы различного толка, стирают грань между добром и злом.
    Не обязательно. Просто добро и зло понимается немного по другому. Например, религия считает злом креститься не теми перстами или молиться не на том языке, а либерализм не осуждает такие вещи. Церковь считает (или считала сравнительно недавно) большим добром сожжение еретиков, а либерализм категорически против.
    MashaGere пишет:Но если же Бог дал человеку нравственное чувство, то он его сохраняет всю жизнь.
    Ага! Даже когда в храм не ходит.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Admin в 20.01.13 11:45

    Смердяков пишет:Кому ясно, кому не слишком.
    Грех можно понимать по разному. Можно считать грехом нарушение прав другого человека, тогда выходит, что либерализм осуждает грех. А можно считать грехом посягательство на права государственного аппарата и правительства, тогда, конечно, получится, что либерализм грех поощряет..
    Все эти байки про либерализм это ширма, которую используют проститутки, педофилы и и содомиты, чтобы легализоваться.

    Структура "партии нового типа" была скопирована с церковной структуры. Идея руководящей роли - это нечто вроде симфонии светской и религиозной власти. А краткий курс истории ВКПб напоминает историю борьбы с ересями на Вселенских соборах.
    То есть противостоять ересям было не надо и пусть бы люди обрекали себя на вечную погибель??? Вам не кажется безумной, что различные учения могут быть расноспасительными?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.01.13 11:51

    Фундаментальные принципы либерализма включают признание:
    данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
    равноправия и равенства перед законом;
    рыночной экономики;
    ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

    Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Смердяков в 20.01.13 12:28

    Admin пишет:Все эти байки про либерализм это ширма, которую используют проститутки, педофилы и и содомиты, чтобы легализоваться.
    Может быть. Но глупо было бы из-за этого не пользоваться благами либерального общества.
    Тем более, что искоренение либерализма вовсе не искореняет однополый секс, который, как всем известно, наиболее распространен в местах лишения свободы.
    Admin пишет:То есть противостоять ересям было не надо и пусть бы люди обрекали себя на вечную погибель???
    А вы действительно думаете, что сжигавшие Ивана Волка, Мигеля Сервета и Джордано Бруно боялись, что иначе их грешные души попадут в ад? Есть мнение, что сжигавшие опасались за свою власть и общественный статус.

    Admin пишет:Вам не кажется безумной, что различные учения могут быть расноспасительными?
    А почему бы и нет? Одному человеку определенная диета и физические упражнения полезны для здоровья, другому приносят вред. Организм у всех разный.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Admin в 20.01.13 12:37

    Смердяков пишет:
    А почему бы и нет? Одному человеку определенная диета и физические упражнения полезны для здоровья, другому приносят вред. Организм у всех разный.
    А истина одна. Только одна истинная вера может бытьс пасительной.

    Или Истин много? Как одновременно могут быть спасительными, скажем,язычество, ислам и христианство все вместе?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Смердяков в 20.01.13 12:44

    Admin пишет:А истина одна.
    Вы все истины сосчитали?
    Admin пишет:Только одна истинная вера может бытьс пасительной.
    А поскольку сам человек не может понять, какая вера истина, то в этом вопросе нужно целиком положиться на мнение правительства. Верно я рассуждаю?

    Admin пишет:Как одновременно могут быть спасительными, скажем,язычество, ислам и христианство все вместе?
    Не все вместе, а каждая по отдельности для конкретного пациента. Все в точности, как с лекарствами. Впрочем, в некоторых случаях допустим совместный прием.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Admin в 20.01.13 12:47

    Смердяков пишет:
    А поскольку сам человек не может понять, какая вера истина, то в этом вопросе нужно целиком положиться на мнение правительства. Верно я рассуждаю?
    Полагаться надо на вероучение.



    Не все вместе, а каждая по отдельности для конкретного пациента. Все в точности, как с лекарствами. Впрочем, в некоторых случаях допустим совместный прием.
    То есть, на ваш взгляд, смешение христианства и индуизма может быть спасительным? Разве человек может спастись, утром читая православные молитвы, а днем, принося жертвы какому-нибудь кришне?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Инезилья в 20.01.13 13:23

    Полагаться надо на вероучение.
    Вероучений много. Как узнать, какое истинное? Кроме того, существовала такая милая штучка - "цезарепапизм".

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Дим21 в 20.01.13 15:43

    Смердяков пишет:
    А поскольку сам человек не может понять, какая вера истина, то в этом вопросе нужно целиком положиться на мнение правительства. Верно я рассуждаю?

    А это в каком детективе написано?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Смердяков в 20.01.13 15:55

    Дим21 пишет:
    А это в каком детективе написано?
    В Уложении о наказаниях Российской империи

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Дим21 в 20.01.13 16:10

    Смердяков пишет:
    В Уложении о наказаниях Российской империи
    В какой статье какого раздела?

    ?????
    Гость

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  ????? в 20.01.13 16:16

    Смердяков
    Кому ясно, кому не слишком.
    Грех можно понимать по разному. Можно считать грехом нарушение прав другого человека, тогда выходит, что либерализм осуждает грех. А можно считать грехом посягательство на права государственного аппарата и правительства, тогда, конечно, получится, что либерализм грех поощряет.
    Мне интересна Ваша точка зрения. Однако Вы упустили мое утверждание, что именно в части объяснения понятия собственной свободы - "мне все дозволено" - либерализм диаметрально противоположен христианству. Церковь не посягает ни на чьи права. Приход к Ней и уход из Неё - дело добровольное. Пример Охлобыстина - слишком примитивный, но как факт. Что касается прав государственного аппарата, предлагаю посмотреть на это с другой стороны. Во-первых, давние традиции во взаимодействиях Церкви и государства, во-вторых, не само ли государство навязывается Церкви в друзья, видя в ней достаточно мощную силу в управлении народом?


    А вы не перепутали либерализм с анархизмом?
    Да Бог с Вами, Смердяков. Как можно перепутать очевидные понятия?


    Христианство разными людьми понимается совершенно по разному. В одном и том же Евангелии один человек вычитает, что жидов следует бить, а другой поймет Евангелие так, что их нужно спасать, если будет погром.
    В этом я с Вами согласна, потому что сама неоднократно была объектом жестких наездов.
    Если причислить к философским идеям мировые религии, то все религии, кроме ислама, старше христианства.
    Но ведь я спрашивала не о религиях как философских идеях. Уж коль мы здесь говорим о либерализме и христианстве.

    То было давно, в позапрошлом веке.
    Однако это не мешает Вам вспоминать это время и ссылаться на него.
    Кодекс строителей коммунизма больше напоминает законы древнего Египта. Все принадлежит фараону, единственное право человека - любовь к фараону и самоотверженный труд на его благо. И если человек имеет какую-то ценность, то лишь как верный раб фараона.
    Ну, кому что видится. Если Вы так считаете, что коммунизм вышел из недр фараоновых времен, то пусть для Вас так и остается. А вообще, сложилось впечатление, что Вы рассуждаете только ради рассуждения. И Вам как бы все равно, что говорить. Простите.


    Структура "партии нового типа" была скопирована с церковной структуры. Идея руководящей роли - это нечто вроде симфонии светской и религиозной власти. А краткий курс истории ВКПб напоминает историю борьбы с ересями на Вселенских соборах.
    Безусловно, Вы правы. И Ваши рассуждения лишь подтверждают то, что это не Церковь напрашивалась на шею государству, а государство не может жить без Церкви.
    Не обязательно. Просто добро и зло понимается немного по другому. Например, религия считает злом креститься не теми перстами или молиться не на том языке, а либерализм не осуждает такие вещи. Церковь считает (или считала сравнительно недавно) большим добром сожжение еретиков, а либерализм категорически против.
    Если мы сейчас говорим о православии - а ведь мы говорим о православии?? - то Церковь не навязывает своего отношения атеистам. Она опекает тех, кто верит и верует. Православная церковь никогда не пошлет своих адептов к Вам и не станет тянуть Вас за уши в храм. Но тому, кто все же пришел в православие, не грешно знать, сколькими перстами нужно креститься. Не правда ли?

    Ага! Даже когда в храм не ходит
    Да, даже в этом случае.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Смердяков в 20.01.13 17:49

    MashaGere пишет: именно в части объяснения понятия собственной свободы - "мне все дозволено" - либерализм диаметрально противоположен христианству.
    Вряд ли. Еще Заповеди Моисея провозглашали защиту жизни и имущества.
    Впрочем, христианство можно перетолковать как провозглашение неограниченной власти. "Мы, царь Божий, вольны холопов казнить, а вольны и миловать"
    MashaGere пишет:Церковь не посягает ни на чьи права. Приход к Ней и уход из Неё - дело добровольное.
    Такой порядок вещей начал складываться лишь в конце 18 века. А в России и в конце 19 века за свободный выбор вероисповедания можно было поплатиться конфискацией имущества и даже каторгой.


    MashaGere пишет:Ну, кому что видится. Если Вы так считаете, что коммунизм вышел из недр фараоновых времен, то пусть для Вас так и остается.
    Я так не говорил. Вполне возможно, что большевики действительно хотели построить новое небывалое общество. А у них получился типичный азиатский способ производства, о котором и Маркс тоже писал. Все крупная собственность принадлежит фараону и управляется назначенным им чиновниками. Допускается мелкое подсобное хозяйство для прокорма населения, которое обязано отрабатывать барщину и прочие обязательные работы. Широко используется рабский труд. Социализм был успешно построен еще в 3 тысячелетии до нашей эры!


    MashaGere пишет: Во-первых, давние традиции во взаимодействиях Церкви и государства,
    И традиции они возрождают дореволюционные и отчасти даже допетровские.
    MashaGere пишет:не само ли государство навязывается Церкви в друзья, видя в ней достаточно мощную силу в управлении народом?
    Это не сработало даже в 17 веке, а спровоцировали раскол.

    А сейчас вообще дало обратный эффект. Видимо, правительство хотело сделать из Церкви боксерскую перчатку, которой можно лупить всех несогласных? Но вместо этого получилась боксерская груша, которую пинают все, кому не лень.
    А может, именно в том и заключался замысел руководителей государства? Подставить под народный гнев не себя, а Церковь? Потому и пусей посадили, и осуществили другие подставы.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Михаил55 в 20.01.13 18:00

    Смердяков пишет:

    А может, именно в том и заключался замысел руководителей государства? Подставить под народный гнев не себя, а Церковь? Потому и пусей посадили, и осуществили другие подставы.
    Зачем так громко? Embarassed

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Инезилья в 20.01.13 19:50

    Однако Вы упустили мое утверждание, что именно в части объяснения понятия собственной свободы - "мне все дозволено" - либерализм диаметрально противоположен христианству. Церковь не посягает ни на чьи права. Приход к Ней и уход из Неё - дело добровольное.

    Все-таки либерализм - это не "мне все позволено", а "свобода моего кулака кончается возле чужого носа". И насчет того, что церковь ничего не навязывает, можно поспорить. Например, в некоторых регионах детишек принудительно загоняют на уроки ОПК.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.01.13 20:05

    Инезилья пишет: Например, в некоторых регионах детишек принудительно загоняют на уроки ОПК.
    Это грубое нарушение Конституции.ОПК может быть только факультативно.

    ?????
    Гость

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  ????? в 20.01.13 20:27

    Смердяков
    Вряд ли. Еще Заповеди Моисея провозглашали защиту жизни и имущества.
    Впрочем, христианство можно перетолковать как провозглашение неограниченной власти. "Мы, царь Божий, вольны холопов казнить, а вольны и миловать"
    Все-таки мне бы не хотелось уходить от вопроса и расширять его границы. И тем не менее, раз уж Вы заговорили о защите жизни и имущества, провозглашенные в ВЗ, то давайте вспомним, что говорит НЗ о свободе? И вина не христианства вообще, а отдельно взятых христиан в том, что свобода стала использоваться человеком, в том числе и царствующим, не во благо, а во вред. Опыт познания Истины привел к отрицанию той свободы, о которой говорил Господь.

    Такой порядок вещей начал складываться лишь в конце 18 века. А в России и в конце 19 века за свободный выбор вероисповедания можно было поплатиться конфискацией имущества и даже каторгой.
    А это Церковь конфисковывала, судила, на каторги отправляла?? Единственное, что она могла сделать, это отлучить от себя. Остальное - дело рук государственных институтов.


    Я так не говорил. Вполне возможно, что большевики действительно хотели построить новое небывалое общество. А у них получился типичный азиатский способ производства, о котором и Маркс тоже писал. Все крупная собственность принадлежит фараону и управляется назначенным им чиновниками. Допускается мелкое подсобное хозяйство для прокорма населения, которое обязано отрабатывать барщину и прочие обязательные работы. Широко используется рабский труд. Социализм был успешно построен еще в 3 тысячелетии до нашей эры!
    Если бы русское государство, все равно, какой формации, в полной мере использовало опыт истории, мы бы давно жили, как у Христа за пазухой. Но, к сожалению, богатейший свой же опыт не используется, что приводит общество к несоблюдению законов, как Божиих, так и общественных.

    И традиции они возрождают дореволюционные и отчасти даже допетровские.
    Ну потому что культ личности - он же не со Сталина начался. Культ Петра, царя-благодетеля, попытавшегося соединить не соединимое, не дает покоя кому-то сегодня.

    Это не сработало даже в 17 веке, а спровоцировали раскол

    А сейчас вообще дало обратный эффект. Видимо, правительство хотело сделать из Церкви боксерскую перчатку, которой можно лупить всех несогласных? Но вместо этого получилась боксерская груша, которую пинают все, кому не лень.
    А может, именно в том и заключался замысел руководителей государства? Подставить под народный гнев не себя, а Церковь? Потому и пусей посадили, и осуществили другие подставы
    А я склонна согласиться с этим. В Церковь сейчас не плюет только ленивый. И все эти пиар-программы и с пусси, и с часами и яхтами, и с квартирами и машинами и другой "роскошью" - это те самые камни, брошенные в воду, от которых идут круги по поверхности. Но повторюсь, мы же Богу поклоняемся, а не служителям культа. И обязательно в массе стяжателей есть священники, которым и Бог благоволит, и к которым паства тянется.

    ?????
    Гость

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  ????? в 20.01.13 20:29

    Инезилья Например, в некоторых регионах детишек принудительно загоняют на уроки ОПК
    Полагаю, что это делают не священники, а ретивые учительши, которые за лишнюю прибавку к зарплате в виде премии черта загонят на эти уроки

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Смердяков в 20.01.13 20:34

    Евгений Сумский пишет:
    Это грубое нарушение Конституции.ОПК может быть только факультативно.
    Сделали бы курс "История религий", "Религии России" или что-нибудь в этом роде. Кстати, это полезно и в практическом смысле. При желании дети могут изучать одну из религий более углубленно в свободное от школы время. Для самых невменяемых фанатиков разных конфессий можно предусмотреть отказ от изучения общеобразовательного курса по письменному заявлению родителей.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.01.13 20:43

    Смердяков пишет:
    Сделали бы курс "История религий", "Религии России" или что-нибудь в этом роде. Кстати, это полезно и в практическом смысле. При желании дети могут изучать одну из религий более углубленно в свободное от школы время. Для самых невменяемых фанатиков разных конфессий можно предусмотреть отказ от изучения общеобразовательного курса по письменному заявлению родителей.
    Так ведь и придумывать ничего не надо. Есть же курсы "Религиоведения".В нем изучаются основные мировые религии. Вот в курсе посвятить тему Православию. А то хотят только о православии, а это не порядок, нарушение прав человека.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Фома в 20.01.13 21:01

    Молодое поколение безусловно нужно церкви. Иначе земля станет пресной...Smile

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Нюся в 20.01.13 21:04

    Нужна ли Церкви молодёжь? Странный вопрос!

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Дим21 в 21.01.13 8:41

    Ну я тащусь! Опять "...говорят, в некоторых регионах принудительно вводят ОПК...". Говорят, что кур доят! В соседней теме спросил Джека и Нуклона, где конкретно ущемления Церковью православной иноверцев - попросил конкретно указать, где ввели ОПК, где ангажированные депутаты пролоббировали, то есть подтвердить свои обвинения конкретикой. Нет конкретики, сказали, есть ТЕНДЕНЦИЯ. А я вижу, есть тенденция болтать попусту. Что-то никто не привел ссылку на УК царской России, что за иноверие - казнь, НОМЕР СТАТЬИ? РАЗДЕЛ? А вы эту книгу читали? Хоть видели? А я видел и читал (правда, не всю). В соседнем здании полное собрание. Так что если пишете про закон, то делайте конкретную ссылку.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Инезилья в 21.01.13 9:02

    Полагаю, что это делают не священники, а ретивые учительши, которые за лишнюю прибавку к зарплате в виде премии черта загонят на эти уроки
    А церковь могла бы это пресечь, но не пресекает. Да и ведут такие уроки иногда священники.
    попросил конкретно указать, где ввели ОПК,
    В Белгородской области, например.

    Спонсируемый контент

    Re: Нужна ли Церкви молодежь?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:02


      Текущее время 10.12.16 8:02