Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Сегодня в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что значит быть христианином?

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Что значит быть христианином?

    Сообщение  Zar в 03.12.15 21:50

    Один миссионер работал в Африке и спустя несколько лет предложил местным африканцам нарисовать Христа, каким они Его себе представляют. И знаете, что сделало большинство? Одни нарисовали Христа черным, по цвету их племени, другие – с местными характерными чертами лица, третьи таким, каким Он изображен на византийских иконах, присланных из Греции, – каждый изобразил Его таким, каким себе представлял. А один африканец вместо Христа нарисовал миссионера, сделавшего его христианином, крестившего его, в нимбе и с надписью «Иисус Христос, Сущий» (то есть наш Бог, Тот, Который всегда существует), и показал миссионеру, а тот ему сказал:

    – Но ты же нарисовал здесь меня? Я сказал, чтобы ты нарисовал Христа, а ты нарисовал меня?

    Африканец ответил:

    – Да, я нарисовал тебя, потому что верю, что Христос – как ты, потому что я научился смотреть на Христа твоими глазами, потому что ты первым преподал мне Христа в жизни, и я верю, что Христос как ты. Ты научил меня Христу и подал мне мир, утешение, заполнил всякую пустоту в моей жизни, и я уверен, что Христос не может отличаться от тебя.

    Ты как Христос и чувствуешь то, что говорит святой апостол Павел: «Уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал. 2:20). Вы понимаете? Я излучаю Христа в своих делах, в своих движениях, в своей жизни, через слова, через благодать, которую излучает моя жизнь, а по сути это Христос действует через меня. А я даю Ему свои руки, уста, глаза, тело, всё мое существование, чтобы Он мог действовать в мире для спасения мира.

    Самое важное – не произнести какие-то слова, а передать утешение, любовь, тепло Господа

    Это сделал африканец, он нарисовал своего миссионера. Ты понимаешь, что это значит? Это значит, что мы – икона Христа в мире.

    Архимандрит Андрей (Конанос)
    http://www.pravoslavie.ru/88070.html

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Монтгомери в 03.12.15 22:32

    Хороший рассказ.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Veronika в 04.12.15 13:13

    Архимандрит Андрей (Конанос) пишет:Самое важное – не произнести какие-то слова, а передать утешение, любовь, тепло Господа

    Старец Иоанн Крестьянкин говорил: крылышки наши иногда повисают и нет сил взмыть в небо. Это ничего, это наука из наук, которую мы проходим, - лишь бы желание видеть небо над головой не исчезло. Небо чистое, звездное, небо Божие.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  noname в 04.12.15 16:40

    В тему:



    Что значит быть христианином?
    http://www.pravmir.ru/chto-znachit-byt-xristianinom/

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  miha61 в 05.12.15 15:55

    Я излучаю Христа в своих делах, в своих движениях, в своей жизни, через слова, через благодать, которую излучает моя жизнь,
    Мне ближе слова другого христианина -"Прости меня Господи, ибо я николиже сотворих благое пред Тобою..." Или -"Господи!  Буди мне грешному!"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Zar в 05.12.15 21:55

    Что такое духовность?

    Это не отвлеченный, как может показаться на первый взгляд, вопрос. Дело в том, что мы с тобой живем духовной жизнью. Уже живем. Прямо сейчас, ежедневно, ежеминутно. Так происходит потому, что человек есть духовно-телесное существо и ведет жизнь не только телесную, но и духовную, - просто в силу того, что живет. Итак, духовную жизнь мы уже ведем. Другой вопрос, правильную или неправильную. Духовность - это жизнь в духе. В каком духе живем, такую духовность и имеем.

    Понимание духовности №1:
    Означает просто-напросто наличие в человеке:

    • Во-первых, того, что сейчас модно называть общечеловеческой нравственностью.

      По каким признакам судится, что человек - нравственный? Есть ведь разные морали: языческая, иудейская, христианская, мусульманская, китайская, индуистская и проч. Делается попытка вычленить общую мораль. В результате "общечеловеческая мораль" получается некоей достаточно условной категорией, которая отчасти имеет под собой основание. Отчасти. Получается нечто усредненное. Производится попытка исключить из всей этой совокупности моралей все то, что специфично для каждой из них. А получившийся остаток, или общую часть, называют "общечеловеческой моралью". Самое большее, на что претендует общечеловеческая мораль - это на идею справедливости, которая включает в себя идею свободы. Идею свободы, увы, в чисто западном, либеральном её понимании. Общечеловеческая нравственность не выходит за рамки категорий "не убей", "не укради" (и то весьма условно), ну а о "не блуди" и речи нет! Конечно нет! Ущемлять естественные свободы низ-зя!
         
    • Во-вторых, определенного интеллектуального развития.
         
    • В-третьих (и обязательно), эстетическое развитие. То есть определенный уровень общей культуры и образования.


       К сожалению, под такое определение духовного человека навряд ли попадёт простой человек, от станка или от сохи. Который может и грубое слово сказать, и водочку из мыльницы пьет, и не знает, в каком году Сенкевич написал свой "Белый квадрат". Не хватает, увы, и интеллектуального развития, эстетического, нет культуры, все грубовато, просто. Может и матом завернуть. Ну что это за духовность? Конечно, простые люди бездуховны! Несомненно!

    Такая духовность - это яркий рекламный ролик, обращенный к зрителям. "Всегда доволен сам собой, своим обедом и женой". Я успешен, я хороший семьянин и законопослушный гражданин. Не краду, не убиваю, и всегда доволен сам собой. Довольство собой. Культурный, образованный, воспитанный человек очень этим всем доволен. И не троньте этого человека ни с какой стороны! Нельзя! Какое право вы имеете его трогать?! Какое начнется возмущение, если вы вздумаете ему что-либо попенять, поставить под самомалейшее сомнение его духовность! Как! Вы осмелились сказать, что эта его духовность не полна! В ней чего-то не хватает?! Да как Вы посмели! Вы что, умнее всех? Образованнее всех? Духовнее меня, что ли ?! И так далее, и так далее… Коротко говоря о такой духовности: "Не тронь, иначе пойдет вонь".
    Понимание духовности №2:
    Определяется способностью человека достичь экстаза. Ведь что такое экстаз? Стасис - это состояние (со-стояние, нахождение в стоянии). Экстасис - выход из состояния (со-стояния). Куда выход? Да к божеству конечно. То, о чем учили еще древние греки. Экстаз - это выход души из темницы, из тела, из тюрьмы, освобождение (см. неоплатоников) и соединение с божеством.

    Вивекананда (знаменитый ученик Рама Кришны, известного индуистского йога, поклонника самой жестокой из всех богинь - богини Кали), говорят, так и умер, не смог выйти из этого состояния экстаза, просветления, самадхи. В страшной позе. Кстати, позы эти очень безобразные, неэстетичные, скорченные, скрюченные. И вот в этом состоянии скорченности и безобразности он так и скончался.
    Способность человека к экстатическому состоянию является "количественной мерой" его духовности. Легко и быстро впадает в экстатическое состояние - высокодуховный человек! Если не очень быстро, усилия некоторые и время требуется - ну что ж, не все ладно в датском королевстве, но верной дорогой идет товарищ, придем к нему на помощь! Обладание такой духовностью дарит ясное чувство собственной праведности.
    Понимание духовности №3:
    Духовный тот, кто благочестив. Но как благочестив? Особенно благочестив. То есть тот, кто особенно тщательно исполняет свой обрядовый и нравственный закон.

    Классический пример - ветхозаветные фарисеи. Тщательно обряд исполняли? Да куда уж больше! Субботу так соблюдали, что если надо было далеко от дома отойти (а далее 1000 шагов от крыльца в субботу нельзя), то носили с собой специальное переносное крыльцо. Тщательно нравственный закон исполняли? Да куда уж больше! За народ постились. За народ молились. Декалог исполняли. Христа распяли.

    Не думайте только, что фарисеи жили две тысячи лет назад. Фарисейство стало состоянием души. И такие души можно обнаружить и в православных храмах.
    Обладание такой духовностью так же дарит остро осознаваемое чувство неподдельной собственной праведности, святости, безгрешности и безусловного личного спасения.
    Понимание духовности №4:
    Еще недавно для России такое понимание было в диковинку, однако это новое понимание развивает свое наступление бешеными темпами. Да и без анализа этого понимания апофатическая картина была бы существенно неполной. Речь идет о развитии в себе чувства сострадания, достигающегося напряжением воображения.
    Цель такой духовности - возбудить в своем сердце сострадание страждущему Христу. Ищущий духовности настолько сосредотачивается на этом, что осознание своей греховности и сокрушение о ней как бы сами собой отодвигаются на второй план. "Господи, даруй мне пережить все те страдания, которые Ты перенес ради нас". "Дай мне пережить всю ту любовь, ради которой Ты пришел на землю и спас нас".
    Не о собственной греховности сокрушается человек в своей молитве, но ставит себя на одну доску со Христом.
    Все внимание направлено на со-переживание Христу в Его страдании. И всему миру. И животному, и растительному, и всякой твари. Человек молится о жаворонках, полевых цветах и иных бессловестных тварях,

    Сравни с защитниками прав животных (это при голодающих-то людях). Подобные поборники всех и всяческих прав под предлогом защиты детей отстаивают их независимость от родителей, радеют за невмешательство родителей в дела детей и право детей подать на родителей в суд. Устраивают сеть бракоразводных консультаций, чтобы защитить права женщин. И сеть реабилитационных психологических клиник, чтобы восстановить покалеченную психику детей из распавшихся семей.

    желая им добра, любви, желая им спасения, постепенно обретая чуство собственной святости и в конце концов заявляя о нем.
    Обрати внимание, что такая духовность обеспечивается ни чем иным, как развитием собственного воображения. Обладая, естественно, и соразмерной тому ценностью - воображаемой.
    Понимание духовности №5:
    Так же весьма специфическое и не Российское понимание, свойственное женщинам, и которое может быть охарактеризовано термином "богосупружество". Близость со Христом и единение с ним уже рассматривается не как единение с церковным Женихом, а как с настоящим мужем по плоти. "До этого Я был Бог твой, отныне Я - супруг твой". Разгорячение нервов и тела, подмена духовности эротической душевностью.
    Понимание духовности №6:
    Достигается таким развитием воображения, что его силой возможно в любой момент соединиться с Богом, по настоящему пережить по собственной воле хоть или ад или рай. В любой момент начать разговор с любым святым, ангелом, Богоматерью или Христом.
    Предстать их пред собой! Вызвать для разговора по собственной воле в любой нужный момент! Ну и Христос всегда на связи с таким человеком, понятное дело! Всегда готов прибежать и услужить такому святому.
    Понимание духовности №7:
    Почти что сводится к "Пониманию духовности №1". При этом место общечеловеческой морали занимает некая общехристианская мораль.
    Причем по факту (по факту, а не по декларации!) на практике скорее употребляется не евангельская, новозаветная мораль, но ветхозаветная, десятословие Моисеево. Моральный кодекс ветхого человека, а не христианина. В такой морали, лживо называющей себя общехристианской, оставлено только то, что не мешает жить. Не мешает жить в мире (!). Не мешает жить в мире нашему ветхому человеку.
    Еще два условия: вера во Христа и конкретная обрядовая принадлежность. Гармоничное сочетание этих трёх условий и дает духовность.
    Итогом будет - если человек не запятнан в преступлениях или каких-то очень уж больших грехах, обладает определенным богословским или научным кругозором, определенной человеческой культурой, то такой человек и есть человек духовный.
    Понимание духовности №8:
    Связано с экстатичностью и нахождением в Духе Божием. Такое состояние исполнено духовности. Необходимо прийти в это особое состояние. Не грубое состояние экстаза, как шаманы, конечно нет. Нет! Но возьмемся за руки, под приятную красивую музыку, (иногда или ритмичную, или иным способом сильную, вплоть до барабанов, имеющую свои взлеты и спады, свое аллегро нон троппо, крещендо и диминуэндо), в мягком свете, полутемной комнате (зале), с занавешенными окнами, со свечами, почитаем Писание, споем псалмы и гимны, испытывая комфорт и блаженство, может быть даже немного покачиваясь из стороны в сторону. Потом несколько минут молчания. Обязательно какое-то время молчание. Потом вдруг кто-то начинает говорить. Он. Или она. Замолкает. Начинает следующий. И так далее в течение достаточно долгого времени. Что произошло?! А вот что. Сосредоточив свое внимание на прочитанных (спетых) словах, в силу веры Бог подает людям наитие Святого Духа, и пришедший Дух возвещает свои глаголы присутствующим и чрез присутствующих. Люди, таким образом, обладают Духом, находятся в контакте с Богом. В этом состоянии, достигнутом верой, комфортной обстановкой и сосредоточением, люди достигают духовного состояния, духовного контакта. Это духовные люди. У них есть духовность. Вот эта прекрасная реальность и есть духовность! Она дает чувство несомненной и особой сопричастности Богу. Естественным следствием является и несомненное чуство собственной святости.

    Бывает, перед тем, как люди начинают говорить в Духе, им показывается некоторая картина, иногда сложная и красивая, иногда детская, но чаще всего малопонятная. Вместо картины может быть какое-либо слово (краткая речь), неважно. Варианты бесчисленны и разнообразны. Может варьироваться музыка, освещенность, размеры помещения, количество верующих, выбор тех или иных псалмов или гимнов… да что угодно. Важен результат. У психологов есть специальные тесты для шизофреников. Тесты Роршаха. Наблюдаемому пациенту показывается замысловатая картинка, заведомо бессмысленная. Если наблюдаемый распознает в этой картине нечто и описывает это, он классифицируется, в зависимости от характера описаний, как шизофреник той или иной стадии. Если обычных людей, в своем нормальном состоянии не видящих в тестах Роршаха никакого смысла, предварительно психологически подготовить, сосредоточить на чем-либо в уютной и комфортной им обстановке, то такие подготовленные люди начинают в тестах Роршаха понимать некий внутренний смысл. Временно, пока очарование обстановки не пропадет. Если такие упражнения повторять, впечатление имеющегося смысла в тестах будет закрепляться. Человек начнет заболевать. Изложенное - медицинские факты и не более. И не менее.
    Понимание духовности №9:
    Я всех люблю! Весь земной шар! Любовь - основа жизни! Надо всех любить! "Я люблю весь мир…" (с) Достоевский. Эйфория чувств! Я - духовный человек!
    Я всех люблю… Как люблю? Кого всех? Процитируем упомянутого автора полнее: "Я люблю весь мир, но только если вы меня хотя бы на одни сутки посадите с самым лучшим человеком в мире, я возненавижу его лютой ненавистью". Оказывается, я люблю всех тех, кто не затрагивает меня ничем. Ни одной йотой. Ни мое самолюбие, ни мой эгоизм, ни мое "Я". Я всех люблю! Как легко любить всех! Причем как люблю? Я сверху вниз смотрю на всех. Люблю свысока своей духовности. И свысока "прощаю" им их бездуховность. Такая "любовь" есть просто-напросто некая эмоция. Эйфория чувств, действительно. Ни на чем не основанная.

    ПРАВОСЛАВНОЕ ПОНИМАНИЕ ДУХОВНОСТИ:

    Существо любой религии составляют не догматы, а духовная практика. Духовность вообще - это жизнь в некотором духе. Православная духовность - это жизнь во Святом Духе. Но как стяжать, по слову преп. Серафима Саровского, требуемый Святой Дух?

    Все начинается с познания себя. Своей неспособности одному, без помощи Божией, совершить что-либо благое, доброе.
    Ни одного доброго дела я не могу совершить самостоятельно - тут же его испорчу мирской расчетливостью или внутренним тщеславием. Ни одной заповеди без помощи Божьей я не могу исполнить. Помолиться не в осуждение и то подчас трудно.
    Надо увидеть свою болезнь, глубоко осознать свою поврежденность, и - смириться, опытно понять, кто ты есть на самом деле. И не записывать свои "добрые" дела себе в заслуги, никогда ни при каких обстоятельствах никому о них не рассказывать. Это как минимум. Твердо знать, что если тебе удалось совершить доброе дело без тщеславия или расчета - припиши это дело Богу, оно не твое. Забудь о нем.

    Как убедиться в том, что ты грешен? Что ты никуда не годишься со своим благодушествованием и добрыми делами? Просто. Попытайся жить по заповедям Иисуса. Вот прямо сейчас и начни. Строй свою повседневную жизнь по заповедям. И тогда скоро, очень скоро, через час после принятия такого решения ты увидишь, чего ты стóишь. Сколько в тебе греха. Ну-ка вспомни, что тебе Господь указал исполнять ко спасению? В Евангелии написано. Что ты из этого исполняешь? Ни-че-го.

    Господь ведь не сказал, что спасет тебя. Господь сказал, что спасет тебя, если ты сам попытаешься спастись.
    И при этом твои намерения ко спасению будут ощутимо серьезны, и ты отдашь этому все силы свои.

    Серьезность намерений у каждого человека означает разное. По способностям и по силам человека, которые у всех разные. Вот если ты их исчерпал полностью, действительно исчерпал - значит, твое намерение достаточно серьезно. Кто узнает о том? Что ты отдал все, что у тебя есть? Только Господь и сам человек в глубинах своей совести. А насколько чиста у нас совесть? Так знай о себе, кто ты есть, и чему ты повинен. А повинен ты смерти вечной. И нет спасения тебе, если ты не возьмешь свой крест и не понесешь его за Христом. Да, у тебя нет сил, чтобы поднять этот крест, но если ты не попытаешься этого сделать, отдав усилиям поднять неимоверную тяжесть все свои силы, то Христос за тебя его поднимать и нести не будет. Смирись с этим. Не вихляйся, как бы тебе и ничего не делать, и спастись при этом. И рыбку съесть и... косточкой не подавиться. Не будет такого.

    Итак, жизнь по заповедям и понуждение себя к молитве - это условия, при которых человеку начинает открываться его собственная душа. Снимается пелена с глаз. В результате человек понимает, что без Бога он бессилен и этим смиряется, а по мере смирения у человека появляется любовь.

    О любви сейчас говорят все. Все сектанты, все атеисты, оккультисты и кто угодно. Истинная же любовь возможна только тогда, когда она вырастает из познания себя, как это ранее было сказано. Из видения своей поврежденности, греховности, личной вины, неспособности на самостоятельное добро, из смирения. Нет истинной любви без истинного смирения. Великие святые оплакивали добродетели свои как грехи! "Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою".

    Без Бога - я ничто. А с Богом? А с Богом все мне возможно, с Богом, если хочешь, я сам становлюсь богом. Обрати внимание - не Богу вместо меня все возможно, но мне, именно мне с Его только помощью.
    Духовная жизнь ведет человека к способности любить. Не к страсти, не к игре нервов, не к распаленному воображению, не к душевности, нет. К любви истинной, бесстрастной, не упрекающей, молчаливой, страдающей, ждущей, всепрощающей, живущей не собой, а другим. К той любви, которой любит Бог. Понятно ли, что не "любовь" ведет к духовной жизни, а последняя к первой? Смотри не перепутай, иначе - беда.

    Итак, жизнь по заповедям Христа дает познание себя, познание того, кто ты есть на самом деле, и рождает от этого познания смирение. Смирением стяжается Святой Дух и любовь. Таково православное понимание духовности.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  miha61 в 06.12.15 10:23


    Итак, жизнь по заповедям Христа дает познание себя, познание того, кто ты есть на самом деле, и рождает от этого познания смирение. Смирением стяжается Святой Дух и любовь. Таково православное понимание

    Да поможет нам Господь!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  noname в 06.12.15 13:38

    Кураев:

    Итак: христианин — это тот, кто смотрит на Христа глазами Апостолов. Вот и все. Далее можно говорить, что этот христианин духовный или бездуховный, более глубокий или более поверхностный, но необходимое, минимальное условие к тому, чтобы быть христианином, состоит именно в этом: смотреть на Христа глазами Апостолов...

    ...Но тогда возникает второй вопрос: а как познакомиться со взглядом Апостолов, где этот взгляд выражен? Самый краткий ответ – в текстах Священного Писания. Воспоминания Апостолов, их опыт встречи то Христом, переживание ими тайны Христа собраны в книгах Нового Завета.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Zar в 06.12.15 14:21

    noname пишет:Кураев:

    Итак: христианин — это тот, кто смотрит на Христа глазами Апостолов. Вот и все. Далее можно говорить, что этот христианин духовный или бездуховный, более глубокий или более поверхностный, но необходимое, минимальное условие к тому, чтобы быть христианином, состоит именно в этом: смотреть на Христа глазами Апостолов...

    ...Но тогда возникает второй вопрос: а как познакомиться со взглядом Апостолов, где этот взгляд выражен? Самый краткий ответ – в текстах Священного Писания. Воспоминания Апостолов, их опыт встречи то Христом, переживание ими тайны Христа собраны в книгах Нового Завета.
    Тавтологию Кураев сказал. Мы и так смотрим на Христа глазами Апостолов. Записанные Евангелия, Деяния, Послания Апостолов, Откровение - все это дело Апостолов.

    Ну а так - да: "глаза Апостолов", это глаза человека двухтысячелетней давности и еврейской традиции. С высоты своего образования Кураев, возможно, знает, что это такое.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  noname в 06.12.15 16:38

    Андрей Зар пишет:Тавтологию Кураев сказал. Мы и так смотрим на Христа глазами Апостолов. Записанные Евангелия, Деяния, Послания Апостолов, Откровение - все это дело Апостолов.

    Ну а так - да: "глаза Апостолов", это глаза человека двухтысячелетней давности и еврейской традиции. С высоты своего образования Кураев, возможно, знает, что это такое.
    Не, Кураев разъясняет, что смотреть на Христа глазами Апостолов - это значит смотреть на Него как на Богочеловека, а не глазами "историков", атеистов-библеистов, еретиков, язычников и прочей нечисти. Так?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Zar в 06.12.15 18:04

    noname пишет:Не, Кураев разъясняет, что смотреть на Христа глазами Апостолов - это значит смотреть на Него как на Богочеловека, а не глазами "историков", атеистов-библеистов, еретиков, язычников и прочей нечисти. Так?
    Во-первых, "историки", атеисты-библеисты, еретики, язычники и прочие - не нечисть.
    Во-вторых, Апостолы сами не всегда видели Христа Богочеловеком. Петр, однажды, назвал Его Сыном Божиим, и почти сразу же начал давать Ему советы, как просто человеку. Не узнавали Его, не верили в Воскресение... По разному Апостолы к Нему относились.
    В-третьих, и история, и библеистика имеют право на исследование, потому как Христос - не просто неведомый Бог, но Богочеловек, он среди людей жил и проповедовал. Благодоря язычникам и еретикам мы с вами теперь имеем догматы и труды отцов Церкви: в полемике с еретиками использовались и философия язычников (греков). Св. Иоанн Златоуст обучался риторике у язычника Лебания... Так что, Господь все использует в Своем Промышлении.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Петра в 06.12.15 18:57

    noname пишет:Кураев:

    Итак: христианин — это тот, кто смотрит на Христа глазами Апостолов. Вот и все.
    Нет, не всё. Следует поточнее указать: глазами Апостолов ДО сошествия на них Духа Святаго в день Пятидесятницы или ПОСЛЕ?..
    Один и тот же ап.Пётр ДО и ПОСЛЕ - это два разных человека.
    Я думаю, что христианин - это тот, кто смотрит на себя глазами Божиими, а на Бога - глазами Его Матери, братьев и сестёр в Духе Святом:

    Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями (Рим.8:29).

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Zar в 06.12.15 21:10

    Мы не можем совершать важных и больших дел, но можем призывать Бога. Этого у нас отнять не может никто. Вспомните того слепца из Евангелия, который услышал шум, когда Христос проходил мимо, и спросил:
    – Что там такое?
    – Это идет Иисус Назарянин.

    Как только он услышал, что идет Иисус, тут же принялся звать:
    – Иисусе, Наставниче, помилуй нас, помоги нам!

    Люди говорили ему:
    – Да не кричи ты, не поднимай шума!

    А он – продолжает. Чем больше ему говорили, чтобы он не кричал, тем сильнее он звал и поднял такой вопль, что заставил Бога, заставил Христа, Который, естественно, знает все, но он заставил Его остановиться и сказать ему:

    – Чего ты хочешь?
    – Господи, я хочу прозреть! – и Бог тут же вернул ему зрение. ( От Марка 10:46-52 )

    Таким должен быть и человек, ищущий Бога, – он должен искать Его всем сердцем, невзирая на то, что происходит вокруг него, невзирая на свои страсти и грехи. Может, я и согрешил, может, я прошел через многое, может, в настоящий момент я не могу отсечь всех страстей, потому что я их раб, но никто не может заткнуть мне рот (я имею в виду не эти уста, а внутренние), никто не может заткнуть мне сердце, чтобы я не искал Бога. Искание Бога – это вопрос сердца, любви, это значит чувствовать, ощущать, что ты нуждаешься в Боге, это значит чаять Бога, жаждать Его.

    Митрополит Лимассольский Афанасий

    http://www.pravoslavie.ru/55695.html

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Артемолег в 07.12.15 10:16

    простите,я непонимаю ваших высоких материй,обьясните мне просто:что значит быть христианином?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  noname в 07.12.15 10:17

    Артемолег пишет:простите,я непонимаю ваших высоких материй,обьясните мне просто:что значит быть христианином?
    По Кураеву это смотреть на Христа глазами Апостолов.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Артемолег в 07.12.15 10:21

    как можно смотреть глазами апостолов на Христа,будучи грешным простым человеком? Shocked

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Петра в 07.12.15 10:25

    Артемолег пишет:простите,я непонимаю ваших высоких материй,обьясните мне просто:что значит быть христианином?
    Быть христианином, дорогая Вика, это - понимать высокие материи, которых не понимают "внешние", не христиане:

    И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
    так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи
    (Мк.4:11,12).

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Артемолег в 07.12.15 10:26

    Доброе утро,тетя Галя!Smile
    очень вам рада!
    а по теме-обьясните мне как ребенку,пожалуйста! Smile

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Нюся в 07.12.15 10:55

    Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года
    Свт. Феофан (Говоров), Затворник Вышенский

    (1 Тим. 5, 1-10; Лк. 17, 20-25).
    Сказав, что Сын Человеческий явится в день свой, как молния, мгновенно освещающая всю поднебесную, Господь прибавил: "Прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим". По связи речи видно, что это "надлежит пострадать" должно предшествовать явлению Господа во славе. Следовательно, всё время до того дня - время страданий Господа. В Своем лице Он пострадал в одно известное время, после же того, страдания Его продолжаются в лице верующих, - страдания рождения верующих, их воспитание в духе и охранения от вражеских действий, внутренних и внешних; ибо союз у Господа с своими не мысленный только и нравственный, а живой, ради которого всё, касающееся их воспринимается и Им, как главою.
    Исходя из этой мысли, нельзя не видеть, что Господь точно много страдает. Самые чувствительные скорби, это - падения верующих; ещё более чувствительны для Него отпадения от веры. Но это - заключительные уязвления; постоянные же стрелы - скорби и соблазны и колебания веры неверием. Речи и писания, дышащие неверием, - разженные стрелы лукавого. В нынешнее время много кузниц завел лукавый для кования таких стрел. Сердца верующих болят, бывая поражаемы ими и видя поражения других; с ними и Господь болит.

    Но явится день славы Господа - тогда откроются тайная тьмы, и страдавшие возрадуются с Господом. До того же времени надо терпеть и молиться.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  miha61 в 07.12.15 10:57

    Артемолег пишет:простите,я непонимаю ваших высоких материй,обьясните мне просто:что значит быть христианином?
    Христианин,  это человек,  желающий смыть с се б я всю сатанинскую грязь своих грехов и облечься в святые одежды любви и правды. Ддля того, чтобы когда придет время встречи с Христом, не постыдиться.
    Крещение,  такого человека омывается. Житие по заповедям,  одевает.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  miha61 в 07.12.15 11:01

    Нюся пишет:Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года
    Свт. Феофан (Говоров), Затворник Вышенский

    (1 Тим. 5, 1-10; Лк. 17, 20-25).
    Сказав, что Сын Человеческий явится в день свой, как молния, мгновенно освещающая всю поднебесную, Господь прибавил: "Прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим". По связи речи видно, что это "надлежит пострадать" должно предшествовать явлению Господа во славе. Следовательно, всё время до того дня - время страданий Господа. В Своем лице Он пострадал в одно известное время, после же того, страдания Его продолжаются в лице верующих, - страдания рождения верующих, их воспитание в духе и охранения от вражеских действий, внутренних и внешних; ибо союз у Господа с своими не мысленный только и нравственный, а живой, ради которого всё, касающееся их воспринимается и Им, как главою.
      Исходя из этой мысли, нельзя не видеть, что Господь точно много страдает. Самые чувствительные скорби, это - падения верующих; ещё более чувствительны для Него отпадения от веры. Но это - заключительные уязвления; постоянные же стрелы - скорби и соблазны и колебания веры неверием. Речи и писания, дышащие неверием, - разженные стрелы лукавого. В нынешнее время много кузниц завел лукавый для кования таких стрел. Сердца верующих болят, бывая поражаемы ими и видя поражения других; с ними и Господь болит.

       Но явится день славы Господа - тогда откроются тайная тьмы, и страдавшие возрадуются с Господом. До того же времени надо терпеть и молиться.
    Мнение святого Феофана понятно. Думаю, Виктори, не составляет труда найти это все в интернете.
    Интересно, что Вы сами думаете по вопросу темы. Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Артемолег в 07.12.15 11:33

    miha61 пишет:
    Христианин,  это человек,  желающий смыть с се б я всю сатанинскую грязь своих грехов и облечься в святые одежды любви и правды. Ддля того, чтобы когда придет время встречи с Христом, не постыдиться.
    Крещение,  такого человека омывается. Житие по заповедям,  одевает.
    спасибо!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Нюся в 07.12.15 11:36

    miha61 пишет:
    Мнение святого Феофана понятно. Думаю, Виктори,  не составляет труда найти это все в интернете.
    Интересно,  что Вы сами думаете по вопросу темы. Smile

    Это не из интернета, это из моих ежедневных чтений святого отца моей Церкви. А то, что на форуме это есть - так и Слава Богу. Не копировать же мне слово святителя Феофана или кого иного святого с флешки?
    А моё личное мнение не расходится с мнением святых Христовых. Нового ничего придумывать не умею. Есть, кстати, тема " Признаки святости". Много признаков на одной основе чистоты личности в Заповедях Блаженств Евангельских.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Нюся в 07.12.15 11:38

    Вот ещё пример христианина всем:




    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  miha61 в 07.12.15 11:46

    Нюся пишет:

    Это не из интернета, это из моих ежедневных чтений святого отца моей Церкви. А то, что на форуме это есть - так и Слава Богу. Не копировать же мне слово святителя Феофана или кого иного святого с флешки?
      А моё личное мнение не расходится с мнением святых Христовых.  Нового ничего придумывать не умею. Есть, кстати, тема " Признаки святости". Много признаков на одной основе чистоты личности в Заповедях Блаженств Евангельских.
    Очень здорово, что Вы ежедневно читаете этого святого человека. Smile Поэтому очень интересно узнать, что Вы для себя из этого поняли? Что это Вам дало? Как смогли измениться? Форум, как раз и подразумевает живую беседу о том , что мы для себя познали? Smile Потом, вопрос был задан не о том, как понимает Св.Феофан - что такое христианин?, а как понимает это каждый из нас? Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Петра в 07.12.15 11:49

    Артемолег пишет:Доброе утро,тетя Галя!Smile
    очень вам рада!
    а по теме-обьясните мне как ребенку,пожалуйста! Smile
    И я тебе рада, Вика! Тебя и чад твоих, и всех, кто тебе дорог, да сохранит Пречистая Дева Богородица под покровом Своим от всякого зла!
    А по теме... не волнуйся, пребывай в церкви и старайся исполнять ВСЕ её предписания - как себе, советую. Ты сама мать и знаешь, чтО говоришь и зачЕм, когда своим мальчишкам ЦУ (ценные указания))) раздаёшь, чтобы было им благо, а не горе и боль. Так же и церковь - наша мать.
    Сейчас Введение во храм Пресвятой Богородицы празднуется.
    И на духовном уровне мы все, во Христа крестившиеся и в церкви пребывающие, находимся в таком же состоянии - в состоянии "детства" и возрастания в Духе Святом. Как и Пречистая Дева росла в храме Иерусалимском... ДО явления Ей Архангела Гавриила с благой вестью.

    Так и нам не надо забывать, чЕм дети от взрослых отличаются, а ростки от взрослых деревьев: способностью приносить ПЛОД!
    От детей и ростков этого не требуется Smile , а требуется -  послушание с самопринуждением и самоограничиванием! Тогда не замедлится естественное духовное развитие, и принесём и плод Богу в своё время:

    а упавшее на добрую землю /семя/, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении (Лк.8:15)

    Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода (Ин.15:5).

    Вот это мне хотелось бы помнить всегда: всё и всегда выращивается ради плода!

    А взрослые, но бесплодные в духовном отношении люди - печальное зрелище... старческий маразм, да и только. Так и говорят: "старик впал в детство", "старческое слабоумие". Если не стараться всю жизнь Богу плод принести, как добрая земля. Просто хотеть этого надо! Сильно! Поскольку Бог даёт всем, кто чего хочет.

    В доме, который мы купили, до нас жила старушка, которая в 70 с лишним лет... повесилась. Соседи говорят: в монастырь всё бегала, с соседями всё ругалась-собачилась, бурьяном всё заросло... потом "заговариваться" начала, в детство впала.
    А когда мы выкорчёвывали бузину, которая тут разрослась ("бурьян"), то нашли под кустом закопанную... Библию!
    Правда, страшно?! Как тот "талант" закопанный - веру, которую дал Господь. Значит, МАЛО "в монастырь бегать" и Библию дома иметь?
    Как любой нормальный ребёнок хочет вырасти, так и мы должны хотеть Богу плод принести. А не только всё просить и любить Бога за то, что ОН нам даёт. Это - детская, эгоистичная любовь... это - пока ещё "маленький" христианин. )))

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  miha61 в 07.12.15 12:33

    Петра пишет:
    И я тебе рада, Вика! Тебя и чад твоих, и всех, кто тебе дорог, да сохранит Пречистая Дева Богородица под покровом Своим от всякого зла!
    А по теме... не волнуйся, пребывай в церкви и старайся исполнять ВСЕ её предписания - как себе, советую. Ты сама мать и знаешь, чтО говоришь и зачЕм, когда своим мальчишкам ЦУ (ценные указания))) раздаёшь, чтобы было им благо, а не горе и боль. Так же и церковь - наша мать.
    Сейчас Введение во храм Пресвятой Богородицы празднуется.
    И на духовном уровне мы все, во Христа крестившиеся и в церкви пребывающие, находимся в таком же состоянии - в состоянии "детства" и возрастания в Духе Святом. Как и Пречистая Дева росла в храме Иерусалимском... ДО явления Ей Архангела Гавриила с благой вестью.

    Так и нам не надо забывать, чЕм дети от взрослых отличаются, а ростки от взрослых деревьев: способностью приносить ПЛОД!
    От детей и ростков этого не требуется Smile , а требуется -  послушание с самопринуждением и самоограничиванием! Тогда не замедлится естественное духовное развитие, и принесём и плод Богу в своё время:

    а упавшее на добрую землю /семя/, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении (Лк.8:15)

    Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода (Ин.15:5).

    Вот это мне хотелось бы помнить всегда: всё и всегда выращивается ради плода!

    А взрослые, но бесплодные в духовном отношении люди - печальное зрелище... старческий маразм, да и только. Так и говорят: "старик впал в детство", "старческое слабоумие". Если не стараться всю жизнь Богу плод принести, как добрая земля. Просто хотеть этого надо! Сильно! Поскольку Бог даёт всем, кто чего хочет.

    В доме, который мы купили, до нас жила старушка, которая в 70 с лишним лет... повесилась. Соседи говорят: в монастырь всё бегала, с соседями всё ругалась-собачилась, бурьяном всё заросло... потом "заговариваться" начала, в детство впала.
    А когда мы выкорчёвывали бузину, которая тут разрослась ("бурьян"), то нашли под кустом закопанную... Библию!
    Правда, страшно?! Как тот "талант" закопанный - веру, которую дал Господь. Значит, МАЛО "в монастырь бегать" и Библию дома иметь?
    Как любой нормальный ребёнок хочет вырасти, так и мы должны хотеть Богу плод принести. А не только всё просить и любить Бога за то, что ОН нам даёт. Это - детская, эгоистичная любовь... это - пока ещё "маленький" христианин. )))
    Всегда с большим удавольствем читаю Ваши постинги, Галина Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Veronika в 07.12.15 13:06

    Андрей Зар пишет:Мы не можем совершать важных и больших дел, но можем призывать Бога. Этого у нас отнять не может никто. Вспомните того слепца из Евангелия, который услышал шум, когда Христос проходил мимо, и спросил:
    – Что там такое?
    – Это идет Иисус Назарянин.

    Как только он услышал, что идет Иисус, тут же принялся звать:
    – Иисусе, Наставниче, помилуй нас, помоги нам!

    Люди говорили ему:
    – Да не кричи ты, не поднимай шума!

    А он – продолжает. Чем больше ему говорили, чтобы он не кричал, тем сильнее он звал и поднял такой вопль, что заставил Бога, заставил Христа, Который, естественно, знает все, но он заставил Его остановиться и сказать ему:

    – Чего ты хочешь?
    – Господи, я хочу прозреть! – и Бог тут же вернул ему зрение. ( От Марка 10:46-52 )

    Таким должен быть и человек, ищущий Бога, – он должен искать Его всем сердцем, невзирая на то, что происходит вокруг него, невзирая на свои страсти и грехи. Может, я и согрешил, может, я прошел через многое, может, в настоящий момент я не могу отсечь всех страстей, потому что я их раб, но никто не может заткнуть мне рот (я имею в виду не эти уста, а внутренние), никто не может заткнуть мне сердце, чтобы я не искал Бога. Искание Бога – это вопрос сердца, любви, это значит чувствовать, ощущать, что ты нуждаешься в Боге, это значит чаять Бога, жаждать Его.

    Митрополит Лимассольский Афанасий

    http://www.pravoslavie.ru/55695.html
    +++ Очень хорошая статья и простая для понимания.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Нюся в 07.12.15 13:16

    Ольга-София пишет:
    +++ Очень хорошая статья и простая для понимания.
    Поддерживаю.Smile Да и для подражания вполне даже научительная, что христианин в сущности каждый день и делает, особенно с тяготах, болезнях, гонениях...
    А между "ох" и Благодарности вздох. Слава Те, Господи!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Нюся в 07.12.15 14:56

    К теме:

    Суд

    Суд. Судили дурака,
    И не из-за пустяка:
    Деньги в долг, дубина, взял
    И кошель тот потерял.
    Тут, назло, ещё забота –
    Потерял мужик работу,
    А к тому ж ещё жена
    Его сделалась больна.
    Кредиторы: «Он же плут!»,
    И подали дружно в суд.
    Ни прощенья, ни смягченья!
    В кандалы – и всё решенье!
    На суде его жена,
    Хоть была ещё больна,
    Пред людьми о нём просила,
    Умоляла, слёзы лила,
    Но сразил её ответ:
    «Наша мера – десять лет!»,
    И ещё, через порог:
    «Что, помог ваш добрый бог ?»
    Когда мужа уводили,
    Баба больше не вопила,
    Лишь шептала в кулачок:
    «Да, помог наш Бог, помог.
    Если суд так порешил –
    Значит, Бог определил».
    …год за годом – вышел срок,
    Он вернулся – Бог помог.
    За исшествие из ада
    Негасимая лампада
    В церкви новая зажглась
    И молитва полилась
    В умиленьи и смиреньи
    И за всё благодареньи –
    За тюрьму, за долгий срок,
    И за то, что Бог помог!!!

    Спонсируемый контент

    Re: Что значит быть христианином?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:17


      Текущее время 09.12.16 22:17