Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 0:31

» Дональд Трамп
автор Holder Вчера в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Едино ли Предание?

    Поделиться

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Едино ли Предание?

    Сообщение  Михаил_ в 28.11.15 17:25

    Блаженный Иероним Стридонский:

    http://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij/razgovor-protiv-lyutsiferian/#note14_return
    Разговор против люцифериан

    "Наши предки передали нам так, а их передали им иначе."

    http://www.illuminats.ru/component/content/article/2652-christianity?directory=29
    К Люцинию

    "...церковные предания (в особенности те, которые не вредят вере) должно сохранять так, как они переда­ны предками, и что обычай одних не разруша­ется противоположным обыкновением других... пусть каждая провинция исполняет свои обы­чаи и правила предков считает установлениями апостольскими."

    ——————————————————————————————————————————————————

    Предание означает устную передачу.
    Известны ли случаи разной передачи одних и тех фактов, случаев, мнений и т.п. разным группам православных верующих, т.е. чтобы эти группы имели разные предания? И допустимо ли это?


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (29.11.15 20:28), всего редактировалось 2 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Zar в 28.11.15 17:43

    Михаил_ пишет:
    Предание означает устную передачу.
    Не обязательно.
    Решения Соборов - часть Предания.
    Творения св. отцов - часть Предания.
    Традиции Церкви - тоже часть Предания.
    Предание - не только слова устные или записанные. Часть Предания отражены, например, в Церковных праздниках (календаре).
    Само Писание есть часть Предания.

    В общем, Предание есть традиция, способ, опыт жизни в Св. Духе.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Михаил_ в 28.11.15 17:57

    Андрей Зар пишет:В общем, Предание есть традиция, способ, опыт жизни в Св. Духе.
    Так вот известны ли случаи, чтобы эти традиции, способы, опыт были у разных групп верующих разными, но основанными на одних и тех же источниках?
    "Наши предки передали нам так, а их передали им иначе."

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  miha61 в 28.11.15 21:04

    Андрей Зар пишет:
    Само Писание есть часть Предания.

    В общем, Предание есть традиция, способ, опыт жизни в Св. Духе.
    Предание,  это скорее, информация о христианских традициях  и способе духовной жизни. О Православии,  одним словом Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Zar в 28.11.15 21:12

    miha61 пишет:Предание,  это скорее, информация о христианских традициях  и способе духовной жизни. О Православии,  одним словом Smile
    С этим - к протестантам. Cool


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Zar в 28.11.15 21:20

    Михаил_ пишет:
    Так вот известны ли случаи, чтобы эти традиции, способы, опыт были у разных групп верующих разными, но основанными на одних и тех же источниках?
    Сколько угодно!
    Источник - один: Христос и апостольское благовествование.
    Церквей - множество. Причем, отличающихся не только обрядовостью, но и догматически.
    Православие, Католичество, Дохалкидонские Церкви...


    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  miha61 в 28.11.15 22:04

    Андрей Зар пишет:
    С этим - к протестантам.  Cool

    Про Православие? Smile  К протестентам?
    Священное Предание – передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом. azbyka.ru/predanie-svyashhennoe.shtml
    То есть, информация водимая Святым Духом о жизни и опыте Церкви.
    Где здесь протестантизм?


    Последний раз редактировалось: miha61 (28.11.15 22:13), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Михаил_ в 28.11.15 22:11

    Михаил_ пишет:Так вот известны ли случаи, чтобы эти традиции, способы, опыт были у разных групп верующих разными, но основанными на одних и тех же источниках?
    Андрей Зар пишет:Сколько угодно!
    Источник - один: Христос и апостольское благовествование.
    Церквей - множество. Причем, отличающихся не только обрядовостью, но и догматически.
    Православие, Католичество, Дохалкидонские Церкви...
    Я забыл в том сообщении ЕЩЁ РАЗ написать о православных верующих, как и в первом сообщении темы.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  miha61 в 28.11.15 22:16

    Андрей Зар пишет:
    Сколько угодно!
    Источник - один: Христос и апостольское благовествование.
    Церквей - множество. Причем, отличающихся не только обрядовостью, но и догматически.
    Православие, Католичество, Дохалкидонские Церкви...

    Церковь есть только одна.
    Я лично , верую только в Единую Святую Соборную Апосольскую Церковь. По Символу Веры.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Zar в 28.11.15 23:41

    Михаил_ пишет:
    Я забыл в том сообщении ЕЩЁ РАЗ написать о православных верующих, как и в первом сообщении темы.
    Дохалкидонские Церкви называют себя православными, хотя признают только три Вс.Собора.
    И Католическая (Рим) и Православная (Константинополь) признают все семь Вс.Соборов.
    Ну да ладно.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  noname в 28.11.15 23:43

    Предание едино, но неоднозначно. Были разногласия отцов по некоторым вопросам. Я сейчас догматическое богословие Давыденоква перечитываю, знаю, что глаголю.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Михаил_ в 28.11.15 23:47

    Михаил_ пишет:Я забыл в том сообщении ЕЩЁ РАЗ написать о православных верующих, как и в первом сообщении темы.
    Андрей Зар пишет:Дохалкидонские Церкви называют себя православными, хотя признают только три Вс.Собора.
    И Католическая (Рим) и Православная (Константинополь) признают все семь Вс.Соборов.
    Ну да ладно.
    Различия какие-то есть в Преданиях у православных церквей, признающих друг друга?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Zar в 28.11.15 23:48

    miha61 пишет:
    Про Православие? Smile  К протестентам?
    Священное Предание – передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом. azbyka.ru/predanie-svyashhennoe.shtml
    То есть, информация водимая Святым Духом о жизни и опыте Церкви.
    Где здесь протестантизм?
    miha61 пишет:Предание,  это скорее, информация о христианских традициях  и способе духовной жизни. О Православии,  одним словом Smile
    Предание, это не просто информация, это непосредственный опыт. Так же, как, например, Таинство это не просто последовательность действий по определенному алгоритму.
    Предание это Традиция, а не просто библиотека. )))

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Михаил_ в 28.11.15 23:48

    noname пишет:Предание едино, но неоднозначно. Были разногласия отцов по некоторым вопросам. Я сейчас догматическое богословие Давыденоква перечитываю, знаю, что глаголю.
    Эти разногласия привели к различиям в Преданиях у православных церквей, признающих друг друга?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Zar в 28.11.15 23:50

    Михаил_ пишет:
    Различия какие-то есть в Преданиях у православных церквей, признающих друг друга?
    Навскидку. В Греческой Церкви нет традиции Исповеди перед каждым Причастием, а в РПЦ - есть.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Михаил_ в 28.11.15 23:58

    Андрей Зар пишет:Предание, это не просто информация, это непосредственный опыт. Так же, как, например, Таинство это не просто последовательность действий по определенному алгоритму.
    Предание это Традиция...
    Вот. Предание имеет духовный смысл и не обязательно должно соответствовать исторической действительности. Так?
    Михаил_ пишет:Различия какие-то есть в Преданиях у православных церквей, признающих друг друга?
    Андрей Зар пишет:Навскидку. В Греческой Церкви нет традиции Исповеди перед каждым Причастием, а в РПЦ - есть.
    Вот. И обряд тоже. Верно?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Zar в 29.11.15 0:16

    Михаил_ пишет:
    Вот. Предание имеет духовный смысл и не обязательно должно соответствовать исторической действительности. Так?
    В теме о Крестном знамении ответил.
    Историческая действительность это развитие во времени.
    Во времена Христа не было... христиан. ))) Это самоназвание появилось позже, в Антиохии, по моему.
    Термин "Православие" широко стал употребляться с 5-6 веков. Многие догматы появились в "исторической реальности" не сразу.
    История это время, последовательность событий. )))

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  miha61 в 29.11.15 10:23

    Андрей Зар пишет:

    Предание, это не просто информация, это непосредственный опыт. Так же, как, например, Таинство это не просто последовательность действий по определенному алгоритму.
    Предание это Традиция, а не просто библиотека. )))
    Согласен,  Предание,  не только библиотека , но и передача той или иной информации устным путем. Smile
    Трудно себе представляю, как рассказ о последовательнных действиях ,могут быть традицией.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Нюся в 29.11.15 13:47

    miha61 пишет:
    Согласен,  Предание,  не только библиотека , но и передача той или иной информации устным путем. Smile
    Трудно себе представляю, как рассказ о последовательнных действиях ,могут быть традицией.
    Просто рассказ  уста в уши - традиция формы устной передачи информации.
    А вот уже СОДЕРЖАНИЕ рассказа или пересказа поколением к поколению с Не изменённым смЫслом - это уже традиция существования.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  miha61 в 29.11.15 18:43

    Нюся пишет:
    Просто рассказ  уста в уши - традиция формы устной передачи информации.
    А вот уже СОДЕРЖАНИЕ рассказа или пересказа поколением к поколению с Не изменённым смЫслом - это уже традиция существования.
    Думаю, да Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Михаил_ в 29.11.15 20:14

    Ещё нашёл и дополнил 1-е сообщение.

    Блаженный Иероним Стридонский:
    http://www.illuminats.ru/component/content/article/2652-christianity?directory=29

    К Люцинию

    ...церковные предания (в особенности те, которые не вредят вере) должно сохранять так, как они переда­ны предками, и что обычай одних не разруша­ется противоположным обыкновением других... пусть каждая провинция исполняет свои обы­чаи и правила предков считает установлениями апостольскими.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Михаил_ в 29.11.15 20:33

    Андрей Зар пишет:Предание, это не просто информация, это непосредственный опыт. Так же, как, например, Таинство это не просто последовательность действий по определенному алгоритму.
    Предание это Традиция, а не просто библиотека. )))
    miha61 пишет:...Трудно себе представляю, как рассказ о последовательнных действиях ,могут быть традицией.
    Может, последовательность действий при подходе к Св. Чаше и отходе от неё? То же самое, как подойти и приложиться к иконе и как отойти.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Zar в 29.11.15 22:06

    Михаил_ пишет:Может, последовательность действий при подходе к Св. Чаше и отходе от неё? То же самое, как подойти и приложиться к иконе и как отойти.
    Это - обрядовость. Малая часть, которая, к слову, может отличаться во времени и пространстве.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Михаил_ в 29.11.15 22:43

    Михаил_ пишет:Может, последовательность действий при подходе к Св. Чаше и отходе от неё? То же самое, как подойти и приложиться к иконе и как отойти.
    Андрей Зар пишет:Это - обрядовость. Малая часть, которая, к слову, может отличаться во времени и пространстве.
    Мы же уже пришли к тому, что и обряд -- тоже традиция. Пусть малая, но тоже переданная.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Нюся в 30.11.15 1:25

    Андрей Зар пишет:
    Это - обрядовость. Малая часть, которая, к слову, может отличаться во времени и пространстве.
    А зачем? Чего ради?


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Нюся в 30.11.15 16:14

    Церковь первых, Церковь верных,
    Самых первых Христиан.
    Были мучимы безмерно, обнажались кости, нервы,
    Из кровавых рваных ран.

    Обезсиленно лежали
    На аренах сред зверей,
    Веру кровью утверждали, волю зверя побеждали
    Светлой кротостью своей

    Перед Богом, Божьей волей.
    Церковь в муках рождена.
    В катакомбах и подпольях, у властителей в неволе
    Вольно ширилась она!

    И от Имени Христова,
    Посылаем смело в бой,
    Рек Апостол Божье слово средь собранья и готовых
    Ко Христу вёл за собой!

    Средь развалин и в пещерах
    Сердцем пламенно горя,
    Принимали люди веру каждый чисто, каждый в меру.
    Лишнего не говоря

    Расходились - кто по градам
    Иудеев приводить
    Ко Христу, кто - за ограду шёл язычникам в отраду
    Слово Божье говорить!

    Церковь ширилась и меру
    Кто ей может положить?
    Катакомбы и пещеры...И собрание тех, первых
    Может кто изобразить?



    Нам досталось время мира,
    Этим будем дорожить,
    Укрепляться святых миром, ихней веры эликсиром,
    Церковь свЯтить и хранить!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  miha61 в 30.11.15 19:30

    Может, последовательность действий при подходе к Св. Чаше и отходе от неё? То же самое, как подойти и приложиться к иконе и как отойти.
    Подход к Чаше и к иконе, традицией назвать нельзя. Для меня это потребность. Последовательность этих действий тоже. Скорее порядком действий.
    Мне так кажется , Михаил Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Zar в 30.11.15 22:21

    Нюся пишет:А зачем? Чего ради?
    Потому как времена разные, места разные, люди разные. И внешнее проявление веры - разное.
    Вот, например

    Православная Африка: христиане из племени масаи
    http://www.pravoslavie.ru/52542.html

    Масаи — африканское племя проживающее в саванах на юге Кении. Несмотря на развитие современной цивилизации, они практически полностью сохранили свой традиционный уклад жизни, за последнее столетие, под воздействием греческих миссионеров, многие масаи приняли православие, в то время как католицизм и протестантизм так и остались религией «белых» жителей страны.



    По ссылке - больше видео и фото.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Нюся в 30.11.15 23:57

    Андрей, я это понимаю.
    Но интересуют меня лично, да и не одну, думаю, наши традиции.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  miha61 в 01.12.15 19:06

    Нюся пишет:Андрей, я это понимаю.
    Но интересуют меня лично, да и не одну, думаю, наши традиции.
    Одна из традиций - посещать кладбище  на Раданицу и там есть.
    Возможно, через какое-то время, Предание будет передавать нашим предками и об этой традиции Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Едино ли Предание?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:13


      Текущее время 03.12.16 1:13